※ 引述《AmosYang (Zzz...)》之铭言： : 我之前用字错误，我想表达的意思是 push vs. pull : 这边大概也有用词上的误会，我想表达的是指来自多个使用者的多行 : 推文失序参杂在一起，难以阅读 这全站都是一样的, 个人认为, 其他版并多不认为这是严重的问题, 而我自己也是多不认为这是严重的问题。XD : : 3.推文的管理有几个面向, 以管理工具而言, 诽谤挑衅等不当言论, : : 还是可以用板规做基础, 再佐以惩处(水桶...etc)来达到管理效果. : : 管理不是只有删文一个手段, 实务上其实成效也颇显着. : : 4.当然是管理者, 一般根据 ptt 的常见实务作法, : : 我们通常会在板规设定发文者不得删除推文,得交由板务裁决. : : 而且 ptt 自从引入文章历史之後, : : 这件事情在 ptt 管理工具面也变得相当可行. : 我能理解你想描述的方向，将在下面回应 : : 其实你说的这几点我们都行之有年了, 这些在 ptt 上都相当常见. : : 有一个真正麻烦的你反而没有提出来, : : 就是推文讨论过长时有使用者会抱怨不太好阅读. : : 但一来时有这种困扰表示推文系统确实发挥它的功用, : : 二来是当有这种情况, 内文又值得好好阅读的话, : : 另外拉篇文章出来整理一下即可. : 以 Java 版目前的人气来说，用版规来手动规范推文应该是可行的； : 且，很(不)幸运的，应该不会有 scale-up 的问题 :D : 我的着眼点在於 : http://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/java/M.1399830371.A.8F9.html : PTT 的系统在「负载」方面有不错的成绩，但在 HCI 方面真的过时了；无法 : 满足「讨论方法」本身进化的需求 : 举例来说， CompSci plan 版有「推文只能拿来附议」这种规定, 但实作方 : 式仰赖版主手动执行版规与使用者花时间阅读版规 : 另一个例子, 推文系统在「补充」与「附议」这两个方面是很好的工具, 但 : 一旦变成「延伸讨论」时，就难以阅读; 且, 若非依靠外部的 indexing 工 : 具 (如 google) 则难以管理 HCI 问题我想过时归过时，我们也都习惯了。 就如同键盘排列一直有人批评他不人体工学， 但迄今我们最习惯的键盘还是长那个样子。 HCI 也很重视一点就是使用习惯，一来是全站都是这样， 二来是无法透过系统面改变，这已然成为一个目前最好的方法。 : 另外一点管理上的问题，就是如何反制喜好躲在推文里测试版规底线 : 的使用者，例如 LordAeron; 若我花时间写了一篇文章，结果他跑来 : 我的文章底下开群嘲，文章是我的，但他却可以任意增添内容, 这种 : 情形也可能需要增设版规, 来决定发文者对其文章到底有多大的控制 : 权 我个人认同的管理方针是文章写了就是公开文章， 任何人得以在不违反版规下回应该文章。 也就是，发表者没有权力禁止/修改该文章底下的回应。 有些看板会给予作者在一定程度下的额外权力， 如事先在文章中明确、明显的声明禁止 xxx 推文的话， 则该使用者推文後会受到处分， 但我是觉得这样对讨论不一定有帮助。 另外一般而言，推文在裁决监定上并不视为本文内容， 也就是你拥有的文章的部份并不包括推文。 : 我的用意不是想拿特例来当反方的理由，而是想重申以下这个看法 : 是故, 不管版规怎麽改, 讨论走向、风格如何制定, 应该要把 PTT 在 HCI : 方面的限制列入考量 : 不然的话只能依靠版主仲裁，且使用者得花时间去理解版规；虽然说 : 「每个版有每个版的特色、生态、版规」是 PTT 行之有年、常有之 : 事，但我开始觉得长期依赖版规来弥补 HCI 的缺陷是 B>Z : 尤其是在一个程式语言版，更是应该要正面迎战 HCI 问题的地方 :D Better way, or current way. :P 没有更好的方式时，现在可行的方式就是好方式， 真要正面迎战的话，我认为是到 pttsuggest 写建议比较快。 另外其实透过 / 来标示特定讨论者 ID ， 在阅读长推文时还算是个可以明确看出讨论的一种作法。 : : 我觉得这个措施打从一开始就是个因噎废食的做法,因为鼓励发文而禁止推文, : : 反而抑制很多路人进来参与看板的机会, 降低版友参与意愿. : : → TonyQ:应该说不是禁止推文，而是限制到失去推文原本功能 06/03 11:32 : 前面扯了很多，但我得承认，在这个时间与地点，「取消推文时间限 : 制」是值得一试的；两害相权取其轻，「低人气」是当下比较严重的 : 问题 : : 但是批评的人有, 帮忙回应的人当然也会有, : : 让这两种言论都能有所发挥, 自然会取得一定的平衡 : : 对新人而言, 不管别人骂的多凶, 只要有人回就能感觉到善意, : : 也能藉由批评感觉到有人确实不喜欢这样一个行为, : : 比起一开始就撞上一面墙, 这种有胡萝卜与鞭子的环境相对好多了. : 希望能顺利朝着这个方向发展 :) 多年前这里就是这样的，我就是那个在胡萝卜跟鞭子环境下走过来的新手。 --

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