※ 引述《PsMonkey (痞子军团团长)》之铭言： : 为了避免断章取义，引文全文保留 : 如果我又说了什麽跟我之前所作所为矛盾的事情 : 还烦请各位指正，谢谢 : 另外，请容许我先自行引申 : 「执行版规 4 = 以版规 4 为由删除文章」 : 不考虑锁定文章，是因为一般的 s 文并没有实际 : 基本上每一篇违反版规而删除的文章都在 z-18 中 : 目前还保留 2012.02 至今的删除备份 : ※ 引述《qrtt1 (有些事，有时候。。。)》之铭言： : : 建议废除版规 4 作业文条款 : : === [版规 4] ==================================================== : : 4. 禁止符合下列条件的文章（统称作业文） : : 4.1 只有 post 题目 or 需求，求解答 or 程式码 or 范例。 : : （询问使用哪个 class 或是是否有 lib，不在此限） : : 4.2 文章中，程式码注解份量少於程式码的 1/3 : : 或是程式码以外的问题叙述不到程式份量的 1/2 : : === [版规 4] ==================================================== : : 对此提案的想法，阐述如下。 : : 成立看版旨在提供讨论的地方，讨论的发起方以新手为大宗。 : （纯闲聊）基本上看板成立宗旨不可考，我连我上一任版主是谁都忘了 : : 但实际上新手是很难定义的，他可能是 Java 的新手，但不代表他对程式语言毫无所悉。 : 请注意，版规从来都没有定义何谓「新手」 : 所以执行版规时也无所谓新手老手之分 : 也就是说，今天执行版规时， : 从来都没有考虑发文者对於 Java 或是 Java 相关技术的熟悉度 : 举证请参阅 Z-2-4 等文章 : : 可能是刚进入这个领域，要如何正确形容一种状态、现象、实作方案、 : : 写作风格都还在无知的状态。 : : 除非他恰巧熟悉某个多数概念与 Java 相似的语言，他可以有相近的学习迁移效果之外。 : : 多数的新手可能不会正确地描述问题，对於程式码的品味也不甚讲究。 : : 要使用稍具规范的规定去限制新手发问的品质是有难度的。 : 执行版规 4 的时候，基本上没有考虑发问者对程式码的品味 : 版面上应该也还找得到「变数名称用 a,b,c,d」这类等级的发问文章 : （对不起，找起来很费时，暂时不想举证 Orz） : 版规 4.1 应该不是你这段所要论述的对象 : 版规 4.2 的出发点则近似多数版有限定行数、或字数（例 SuckComic 版） : 所以跟熟悉 Java 与 Java 相关技术与否不相关 : 跟程式码品味不相关 : 甚至跟是否能正确描述问题也不相关 : （不说别的，Spring 的问题我根本无法判断起） : 执行上就是很单纯的看程式码（不含注解）与程式码以外的文字比例 : 所以我不理解版规 4 为何是你所指称的「稍具规范的规定」？ : : 这样就等於限制了一些版有的发言权利。 : 版友的发言权利本来就是被各种法规限制 : 小至版规、大至国家法令 : : 虽然此规定是期望提昇发言品质，但我持相反的意见。 : : 因为实在无法预测讨论串发展如何走向，一切都看後续参与者的互动而定。 : : 回顾自己在 Java 版（转信时代）的发言也不算是有品质的， : : 但有个地方、有批同好能一起讨论，在一些学习的阶段让我获得不少的提昇。 : : 受过无视、指责、纠错、修正谬误才渐渐发展出有品质的提问。 : : 有时我也会回应得很严厉，有时回应得很冷淡， : : 有时连回应的兴趣都没有，有时想到一些绝妙的比喻期望读者获得理解。 : : 这些只是身为一个参与讨论的版友在做的事情罢了。 : : 即使我是个老手，也不代表我坚定地支持版规 4， : : 旁观起来，它是扰人的，也逼使版主不得不出来提醒被视为不当的发问。 : : 恰好遇到情绪最近比较敏感的版友，就成了今日的局面。 : : 伸手要不可耻，但得有诚意，或够吸引人给予。 : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 用你的词汇来叙述，那麽 : 版规 4 就是意图让版面上只留下「吸引人给予」的伸手文 : : 在这过程中有许多人会得益。 : : 1. 刚渡过相似难题的新手。他透过教导比他菜一点的人获得复习 : : 2. 被无视的新手，因为他得承受没有人理他并接受时间压力越来越大 : : 若不修改提问方向那只能接收命运的安排 : : 若突然想通了，改成让人愿意回答的方法，他才会获得回应。 : : 不然只能等待某人的日行一善 : : 3. 不管新手会使用 Java 多久，总得透过这些基础的问题累积版众 : : 即使这些问题针对已经出社会从事 RD 相关的版本简单到不行 : : 留着这些东西，有助我们方便地回答，这样置底的 : : ★ m 3/06 slayer. □ [文件] JAVA新手爬文须知 : : 才有用到的机会，现阶段这类等级较低的文章不多，要劝人爬文还真有点难度 : : 有东西可以爬文，具有经验的版友就能较省力地引文回应 : : （即便我们都有经验知道有许多英文连结，但多数新人依赖中文是真的） : : 4. 对版主来说不用再理会发文内容，为了贯彻版规不得不出来说两句， : : 就由他自生自灭可以轻松许多 : : 也比较不会引发对立，就像今天这样。 : : =============================================================== : : 废除规则 4 不代表不要求品质，只是以非惩罚的方向期望品质演进。 : : 虽然这极有可能周期性地品质低落，但比没有机会演化就死在第一个迭代来得好。 : 版规 4 不是一开始就有，是发现「必须得划下一条线」 : 因为会遇到诸如「为什麽 xxx 那篇文没被删，我的却被删除」 : 之类的状况，导致版务无法顺利执行（下略） : 版规 4.1，我觉得没有太大问题 : 在你的建议文当中也看不出针对此项的意图（有误请指正） : 版规 4.2 并没有非常严格执行 : 尤其是这一两年来，比例算的很松 : 不然 kobitos 的文章不会只是 s 文 : 基本上的立场跟你的立场大致雷同 : 但是站在版主的角度，还是得「划下一条线」 : 以上 : 最後，版主不理会发文内容，那是版主失职。 以版规的执行角度来说是完全符合你说明的状况。 我知道执行版规没有分是否是新手与否 但会有这个提议是观察到造成许多新手禁声的现象。 提出这份异议的原因只是基於争执事件的观察： 发问 --> 内容不被接受 --> 被版主教育、纠正 或 砍文结案. --> 提问者不服 --> 版主解说版规 --> 提问者不服 --> (循环 pattern) --> 锁文或砍文，重申版规 4 参与 Java 版多年，大家都不再是学生，也许很难在以 不够成熟的 Java 使用者的观点去协助，使用对方听的懂的方式 促使他提昇发问品质。 我也不能说，我从不酸人，但忍得住的时候，就是略过处理。 版主 PsMonkey 也不是总是都酸文，只是既是版友也是版主 因为「对话」回文来几句，引起了对方的情绪， 又得将事态提昇到动用版规的情况，这会让提问者很困惑 基於这些观察，我的想法就是废除版规 4。 至少版主可以少因为需辅导新警察而回文说明版规 4， 减少会重现争执的 pattern。 提议除了表答看法，也期望版友描述自己的想法， 最好是相对新的版友，毕竟目前发声的版友都参与多年 较少有踩到版规的现象。 另外，目前同时恰逢罢免的期间。 对於不赞成罢免的理由持「可改版规即可」的版友， 协助产生新的提案，至少目前我的提案不会被采用。 对於期望以修改版规代替罢免的版友， 请提出你的理由试着说服版主改动版规。 --

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