※ 引述《TonyQ (沉默是金)》之铭言： : 没反对不代表认同 , 而且你一直在回应我这些论点啊 . : 你既然一直在回应我「语言只是工具」的论点， : 那我只好把「语言只是工具」讲清楚一点， : 不然你以为我很闲整天写长文喔。 :p 没反对不代表认同 那请问你知道我到底认不认同吗 我没讲过 但你一直说这个论点 不就像是你指着一个人问他说 诚实作答才是对的阿 作弊是不是不好的(语言只是工具的心态才是对的阿) 那个人心理一定是想 阿我是有说作弊是好的吗？ 那别人来看是不是会误以为这个被指的人 认为作弊是对的阿 : 有很多可以分析的 , 我文章不是就举了一堆吗？ : 各framework的优缺点、各领域的支援程度等等啊. :p 有很多东西可以分析没错 但我没说过哪个比较好 也说短期内谁也压不倒谁 是否就要提出客观的分析呢 正如总统大选 有人想投废票 觉得没有谁比较好 你就一定要别人分析出谁比较好谁比较烂 一定要去投票 难道不能不分析 不能不投票吗 : 所以你在这里讲这些是要惩罚我们这些认同语言只是工具的人 , : 来达到你无法在那群不客观的人面前扬眉吐气的情绪吗？ 我想我讲的 部份是工作上遇到的人 但一部分不是阿 例如：微软喜欢让人看起来像会 实际上一点都不会 这种话会是认同语言只是工具的人说的话吗 或者语言只是工具这句话 是为了让自己看起来好像很中立 所说的场面话 当然你说你的意思是很多人拉一拉 , 写了几个click event就自以为是程式达人 这些人就开始大肆张扬自己会gui 很屌 这些跟微软有啥关系呢 是那些人的心态不正确 跟语言便利不便利没关系 别把那些心态不正确人的心理 加到语言的身上 虽然我真的觉得解释的很牵强 但套句你说的话 这是我的主观 你也有你自己判断的自由 :) : : 况且你自己也说：但是对於这种莫须有的罪名倒是也看不过去 : : 我想你也一定很清楚 这些言论一看就知道是错的吧 : : 像是.net拉一拉就会了(那个发表他高论的工程师某次要支援.net专案 : : ，结果写出来的不能用，还是我去重写的) : : 或是.net都包好了 : : 一个语言里面附给你一个好用的东西 包好了有什麽不好? : : 如果这个包好的东西不好 你可以自己再去找好用的import进来阿 : : 举个例子 你觉得fileupload不好 那可以去下载像是aspsmartupload的来用 : : 诸如此类的言论 我就不再举了 : 打从一开始也没人说这是对的啊， : 问题这跟我们讨论的主题明明就没有关系。 : 这个主题跟那个主题毕竟不是同一个主题， : 而且我们打从一开始强调的事情也不一样， : 如果你要把你不愉快的经验当成垃圾桶倒，那也没有人有必要照单全收。 : 而且在这个例子里面发文者的经验不刚好是反过来？ : java 被说得一文不值，m$被捧高高？ :p 上次在soft板没人说这是对的吗 那微软的东西都是包好的 初学者容易陷入ide迷失 这句话上次是不是有人说呢 你说 问题这跟我们讨论的主题没相关 前面的文章又说我都不是提出客观的事实 单纯看到别人的言论以为别人反 跟着起来反 那我现在提出这些人说出的话来分析 你又说跟主题没关系 提也不行不提也不行 为什麽都是你说了算呢....... 你说 也没说人这是对的阿 那我讲 语言是工具我也没说它错的阿 你发表的就是高见 我的意见不是意见吗 : 改动一行原码就是叫改写 , 没有什麽「没到改写的程度」的话可言 , : 更何况你会因为sp .net framework就去开每个页面来测试吗？ : 向下相容这个特性是很多语言追求的，我想不用多说。 : o 的点也只在於强调这些问题是所有语言都可能会有的. : 你一开始说「没听过」，现在人家让你「听过」了， : 你改口说这是小问题是怎麽回事？ : 既然你不认为 o 的理由正确 , 那你应该先为自己的无知道个歉吧？ : 毕竟「你没碰过并不代表没有」。 : 程度上的差异本来就因不同专案背景跟环境而有所差别， : 这就又回到那句老话了。 改动一行原码就叫改写没错 只是程度大小 但原来o说的是重写 是我自己後面讲错了 说成"改"写 我不相信一个sp下去有到重写的地步 绝大部分都是工程师没考虑好 重写跟改写差一个字差很多 我当然知道语言因为某些版本问题 会让程式而有修改 但到重写的地步说跟工程师没关系 你觉得如何呢 : : 最後再说一次好了 : 你就把那个「不实在的评论」不实在哪里的细节写出来澄清啊， : 不用讲「我相信你也知道这是错的」这种敷衍了事的话， : 这对事情有任何帮助吗？ : 我起码对这件事情也着墨了二三十行，你一行就想打发， : 如果这就是你讨论事情的态度（只在乎情绪，不在乎细节。）， : 那就请便吧。 : 毕竟这里面明明就很多客观因素可以讲， : 只是你主观就认为这没有必要讲，这又何尝不是种傲慢？ : 现在 o 的评论不实在的地方在哪里？ : 判断的标准在哪里？ : 你的意见就可以代表全部人的意见？ : 为什麽你发表意见就是高见，别人回应你的意见就是鸡同鸭讲？:p : 你可以继续用你不满的情绪惩罚这些你文章说看法「正面」的人， : 但是那真的一点意义也没有，而且对原作者的问题没有任何帮助。 : 起码在这个问题上我自认我上一篇文章比你这两篇文章所写的资讯多。 不实在的评论我上面照你的意思写出来了 上次soft版你也有参予发言 所以我才说 相信你也知道这是错的 这跟傲慢有啥关系 你把很多发生的事情当作不知道 刚好你有参与 然後说我连说都不说 只让人感觉因为上次soft版之後 你故意看到我的推文就故意反对一样 当然你也可以说你没有..... o的评论哪里不同意我有说(我说的是不同意 你就要说成不实在 真的很会激化对立=.=) 就是不太可能sp下去code要重写 只是我後面错打成"改"写 如果对你的国文造诣而言 重写和改写是一样的 那是我错 我没话讲 你说我的发言都是只在乎情绪 那你的呢 把别人说的话夸大 然後自己说的话就没那个意思 那不过是把别人的话扭曲 好拉拢靠近自己一派的人 你说 为什麽我发表意见就是高见 别人回应我的就是鸡同鸭讲 因为那个人回应的不是我反对的 讲成我好像反对一样 那不是鸡同鸭讲是什麽 你可以对我发表一些我从没反对的意见 那我也发表你"不需要"对我发表这些意见 不行吗? 我承认发的这几篇文章对原po没什麽帮助 但我相信他以後一定会遇到类似这样的言论 结果让他对某个语言有偏见 正如他的学长某些对java的偏见一般(ex:java很慢) 先知道这些就算没帮助也没伤害吧 而且请想想是谁"先"在推文中故意提起旧事 断章取义 还要大家去看某篇文章 如果别人没去看那篇文章 只单从你一句 java差点让我进不了软体业 你觉得别人会怎样想 我不回应行吗? 要说这样的行为没有针对性 很难相信 版主发文要大家别再针对这种支微末节的事情讨论 所以这是我对这串回应发的最後一篇文章 你要继续翻旧帐就继续吧 :) --

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