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※ [本文转录自 Gossiping 看板 #1GyHmG5S ] 作者: GETpoint (掷雷爆卦) 看板: Gossiping 标题: Re: [问卦] 有没有台湾劳方战不赢资方的八卦? 时间: Sat Jan 12 16:17:17 2013 ※ 引述《OHLALALALA (喔啦啦啦啦)》之铭言: 台湾劳v工多数很血汗 现在好像变共识了 新闻也几乎每天在播 有时候还会上世界性的媒体 但为什麽台湾劳工还是没办法改变什麽呢? 究竟是台湾人吃苦耐劳亦或是奴性? 还是媒体、政府被操控? 有朋友去澳洲打工,遇过当地澳洲劳工觉得休息时间太少 然後澳洲劳工就集合起来叫大家都不要做了 全部罢工去跟老板谈条件。 但台湾劳工大都觉得这种休息时数还好,罢工很神奇。 有没有台湾劳方战不赢资方的八卦? ======================================
1F:→ roxinnccu:所以说关键在『闹能不能闹到糖果吃』 01/12 09:33
2F:→ roxinnccu:很多人不愿意闹,只怕是看清楚闹也没用罢了 01/12 09:33
[闹也没用]基本上就是造成鬼岛长期劳资失衡的关键呐........... 所以如果劳方要能有效反打资方唯一的办法就是舍弃[工会]这种伪劳方的绥靖团体; 而是自发性的发起组织动员,而且表现的模式已经不能被限缩於游行抗议了;而是全面性 的落实[反动]运动:简单来说有两种主要抗争手段: 1.以民事不服从的方式抗税搭配大规模的入狱潮(以目前当家的智力来看,发生机率高。) 直接威胁乃至於瘫痪国政的资源与人力来达成诉求!!! 2.发动[公投骚扰];由於资讯的不对称与党政传媒沆瀣一气,愿意挺身而出的劳方苦主 反而因为过度招惹炮火或中了河蟹大绝而身败名裂;目前看来只剩下公投勉强算是兼顾 分散炮火与发布异议的做法。 ====================================== 那我先简单讲解一下关於自发性组织动员[公投骚扰]的初步构想: 就着名的《战争论》作者卡尔·冯·克劳塞维兹(Karl Von Clausewitz)的说法来看; 要成功的执行一个抗争与反动的组织运动,必定是在[战略]、[战术]以及後勤上有其 对应的长处在,而将这样的观点转为组织动员的设计架构,大略上会有以下的几个 任务导向单位可供建置。 首先是要有核心的思想份子;担纲这个职务的成员必须对於整个国家的运作以及优劣之处 ,有一定的见解以及申论发想,初步估计约有10来个人。 接着是对这些思想份子提出的议案进行反覆演算修正的[策士团];主要的任务是要能让 将议案的BUG尽可能全数修正完成,让那些沆瀣一气的党政传媒找不到破绽;并且要包装 议案到能大幅吸引中立选民参与公投的程度。 接下来就是对於[敌意团体](基本上就是沆瀣一气的党政传媒啦~~~)执行反侦查、掩护组织 行动以及应急支援用的[预备队];基本上必须选择精实干练的成员,类似御庭番众的组织 ,基本上另外编制负责横向联系的工作单位也是这个阶级,需要高超的交际手腕与人脉。 http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%BE%A1%E5%BA%AD%E7%95%AA 最後是最基层的工作团队,说穿了就是要经营[投票部队]的暗桩;人数最多成员也最复杂 ,也没有编制上的刻意筛选,简单说来只要是支持者都算是在这个圈子里。 ====================================== 以上的部分是依据《战争论》中[战略]的部分所设计的任务分配与组织架构; 接下来则是依据[战术]与[後勤]所研发的攻略项目: 1.[战术]方面主要是拉拢高魅力值的人物进入团队核心;作为与[敌意团体]在传媒上制衡 发声的人物,由於我的组织建置初衷是由全民投入,开辟出永不间断、多方面沟通的管道 与平台,所以网罗的角色从街头艺人到主演国际强片的演员都在选项之中,如果是像 拉克丝·克莱因(拉丁字母:Lacus Clyne)这种能结合自身魅力行销理念的角色是最 理想的了。 http://0rz.tw/U9j13 2.[後勤]方面就比较需要积极经营了;基本上为了要确保议案的可行性与企业的生态能 顺利转型,像是地方乡绅与一些非主流的实业家都必须藉由闲聊聚会的方式来刺探这些 地方势力的动向;运气好的话还可以挖到像陈启祥这样的宝,对於要进行抨击与要胁(014 等敌意团体显要)来说都是非常具有价值的棋子。 以下为民事不服从的原理解说与公投议案的练习范本: ====================================== 民事不服从的原理解说: 《甘地/马小鹤着/初版/台北市:东大发行:三民总经销,民82》 「民事不服从(抗税等手段)绝不会导致无政府状态。刑事不服从才可能导致 这种後果。每一个国家都使用暴力制裁刑事不服从。如果它不这样做,它就会 毁灭。但是,企图镇压民事不服从就是试图囚禁人类的良知。民事不服从只会 带来强大与纯洁。一个民事抵抗者从来不使用武器,对一个愿意倾听舆论的声 音的国家来说,他是无害的。对一个专制国家来说,他是危险的,因为他动员 舆论都来关心那个促使他反抗国家的问题,从而导致国家的颠覆。因此,当一 个国家变得无法无天时,换言之,变得腐败糜烂时,民事不服从就变成了一种 神圣的责任。而与这样的国家做交易的公民就是同流合污。」 民事不服从可以是个别的,也可以是集体的,甘地确切描述了真正实行集体 民事不服从的情况: 「集体民事不服从就像一次地震,是政治上一次天崩地裂。集体民事不服从 展开的地区现存政府的功能就终止了。那的每一个警察、每一个战士、 每一个政府官员只有两条路可走:或是离职,或是为自治服务。警察局、法 院等等都不再是政府的财产,而是由人民来负责照管的。但是人民为了作到 这一点,不可以最轻微地炫耀或运用暴力。不服从应该非常彻底,如果政府 命令我们走右边,我们必须毫不迟疑的走左边。虽然对政府的反抗在本质上 必须如此坚决,但是,如果『不服从』缺乏和平的精神,如果用一种虚张声 势或粗野无礼的精神,或者在一种激怒、愤恨,或复仇的情绪支配下去进行 ,那麽在本质上和事实上『不服从』就从『民事的』变为『刑事的』了。」 集体民事不服从事实上就是一场不流血的政变,一场和平的革命, 这显然是非暴力抵抗所能达到的最高斗争形式。 ====================================== 公投议案范本: 阿尔弗雷德·阿德勒(Alfred Adler,1870.02.07-1937.05.28)曾提出社会兴趣的说法 ;社会兴趣是指人希望对社会作出贡献以便使之更加完善的一种天赋的特性。 个人试图在社会中完善单凭自己无法完善的东西。阿德勒说,社会兴趣是对个人的种种缺 陷的最後补偿。社会兴趣使得一个人将个人私利服从於公共福利。 所以如果社会兴趣这个说法是正确的,那我们在经营社会时的理念应以「减少冲突, 有效沟通。」为重,而与过往以「利益最大化」的社会结构作切割;因为我们可以或多 或少的察觉到,那些被最大化的利益似乎并没有被确实分配,而是成了滋生冲突的温床; 这麽一来[高频互动]就失去了它的存在意义,因为它只能深化资源竞逐产生的冲突。 反之,若我们以「减少冲突,有效沟通。」作为经营社会时的理念,我相信社会兴趣 中「人希望对社会作出贡献以便使之更加完善的一种天赋的特性」,能被有效激化成为 一种「人性资本」与[价值观]。 接着回到一开始的标题《修正经济态势》上,我们知道已开发国家的少子化加上婴儿 潮大退休造成政府的财政上出现一定程度的恶化;虽然我们极有可能错失了处理上的[黄金 时期],但我认为只要我们将社会冲突(包含个人的自焚抗议、家暴、重刑案、智慧型犯 罪等等)降到最低,[生育]的难题相信会迎刃而解,我们将会有更宽容的社会,足额的 资源以及适切的劳动与休憩弹性在→因为我从不相信人生下来只为了每分每秒都在费尽 心机... 好吧!既然我们费了一番功夫,试着解决[生育]这个大哉问;那麽接下来是不是 就会一帆风顺?不不不!!!知道吗?接下来要拆解的未爆弹暨残酷又危险,孩子生下来 後这些问题才正要开始呢!!!这些未爆弹分别是:怎麽[教育]?怎麽[置产]?怎麽 [保健]?请容我加长篇幅一个个拆解检视。 我想要拆就拆个大一点的,先把[置产]这点拆掉,毕竟[置产]是牵连甚广的议题;我 必须先处理掉才不会让後续的议题有展开上的困难。 关於[置产]这点,我一直有意见的是:[为什麽不动产非得是用来买卖交易或抵押的 商品?]我在想如果我们是用另一套系统处置[不动产],状况会不会有所改善?首先先评 每个[不动产]的实际价值(尽可能将细节制式化且能广泛应用),将一些都市或精华的 区域纳入[预定充公物件](不要急着把人赶跑),接着物件原主与有意进驻的住户进行 开放性的记名连署(连署者需支付押金),由得到较多支持者取得该物件,未能取得该 物件的一方则可以获得一部份的押金作为补偿;然而三等亲以内名下不动产较少者,则 可以采行[让分机制],於连署时将获得不动产差额乘以30的票数。 其余地段的不动产则维持现行交易制;此举的目的在於[直接剔除都市或精华地段, 终结炒作歪风!!!]将被排出的一方撤出都市(政府应於低度开发区设立公寓无偿收容 ,并提供就业辅导与部分抚恤金以免衍生进一步的社会问题。)转进其他待开发区域; 消弭都心区的疆界,也让一些有办法凝聚人心的人才能更容易将民情上达天听;除此之外 ,还能警惕一些作威作福的权贵要以民意为重别太乱来,也能让一些因为通勤因素不得不 放弃志愿的学子能进到城里来读书(如果按以下的构想来走,搞不好也没必要进城来。)。 接着要处理的就是[教育]这一块领域,我一直有意见的地方则是:[教育模式倾向监 理发展,於学子的心理上或校方的行政上发生冲突时,往往会缺乏应变弹性,也容易让 校方高层行政人员出现舞弊歪风。];或许我们不必让文凭与学店如此泛滥,试着把教育的 [校方本位]移转为[师资本位],让文凭成为[全方位开放的多面向证明媒介], 每个公民的 一生都可以获得等同十二年份的[学分券],可以自由选择天底下所有教师开的学科; 而这些学科也必须要经过政府机构的审核才能开课,获得开课资格的老师可以向[校园管 理委员会]提出使用申请,得到确认通知後便可以正式授课;这麽做的用意是确保学子能适 性发展,如果李安打算选上十二年的艺术;王建民选上十二年的体育我也乐见其成就是。 此外,当[学分券]花完後就是照常付费上课了([学分券]严禁出售转让)。 在这个制度之下文凭被转换为一张又一张,由老师开立的[修业证明];当集满足额的 升级学分後,送交教育部下辖的新单位[学分监核处]监核学分,通过监核者应给予相对应 之年级证明;此外,若是已届学龄的学生过久(十五个月内)未能成功更新年级,社会局 人员应适时介入了解原因,并提供必要之协助。 而教育部也应按时考察师资给予奖励,连年评监或有独到之处之各领域师资;教育部 应提出公文邀聘为[国家人才拔尖育成团]一员并给予相当之酬金与补助,[国家人才拔尖 育成团]由教育部统筹管理并下乡援助清苦家庭之教育,以期拉近城乡之间的差距。 最後到了[保健]这个项目了,在这个项目的处理上应改变过去无论就诊频率高低,同 阶级之保费一致化的规定,我们理应用就医次数为分级来多退少补;例如每月就医次数 0~5次的保户可以减免一定额度的保费,5~10次的维持一般费率,超过10次的如果不能 向卫生所提出特殊事由,则应适度调高保费。 此外,关於医事行为产生之请领款项也应进行调整;为避免小诊所以医事行为量来 进行浮滥请款,也为了避免高风险责任大但薪水却不成比例之重要医事人员流失(例如: 妇产、外科、急诊等等);更为了防范健保赤字无止尽扩大,个人建议健保应[量入为出] ,也就是采取[统筹分配制]!!! 当每期健保局收完保费後,便依照医事行为阶级高低分配;从事的医事行为属於 高风险且责任大者(例如:妇产、外科、急诊等等)优先分配该期总收入的40%保费 ,属於中等风险与责任者,分配该期总收入的30%保费;属於低等风险与责任者,分配该 期收入20%保费;剩余10%则作为健保局之自身收入。 临时动议: 1.为确保国人之生存机率,是否应以发展生技、超商、食品加工为由,以国策名义大量 囤积黄小玉等物资以免成为国际贸易下的牺牲品? 2.当目前的美元本位机制似乎已面临实质上无解的困境,是否应仿效北美十三州发展替代 之境内经济替代通货(如银币与金银元券等)? http://0rz.tw/Ktmv8 3.为避免本国经济陷於无力自救之困境;是否应设下圈套大量引进中资?如此一来,即便 执政党党产与国库无力清偿隐藏性负债,基於金融系统的骨牌效应,中共势必只能默许 这些被牵连的银行对台湾执行纾困作业。 最後来听个歌来振奋一下精神吧~~~~~~~ https://www.youtube.com/watch?v=F28IiybteqY
-- 幸福,莫过於能笑傻的人。 http://0rz.tw/JITdJ 经济蝗虫? 木人撑伞,树扎不透处! http://0rz.tw/bGNAm 奈泰利 http://0rz.tw/rJfH0 莱因适切资本说 http://0rz.tw/Rvpp7 异端质询 http://0rz.tw/bOITB 钱本草 http://0rz.tw/L4J57 异端控诉 个人相簿 http://www.wretch.cc/album/album.php?id=getpointofha&book=2 --



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◆ From: 114.25.87.167
3F:推 cpc21478:end 01/12 16:18
4F:推 DennyCrane:就一堆资方脑啊 看到国营员工要罢工就出来骂了 科科 01/12 16:19
5F:→ DennyCrane:结果自己又没胆罢工 既然没胆那就乖乖继续领22k 01/12 16:19
6F:推 dritcritx:到时无良政府搞不好直接开放外劳取代本劳 01/12 16:20
当然可以啊~~~~~~~其实这一点倒不用怕,因为外劳来仲介跟政府会先两边抽;况且现在 苹果产业链转弱;要[大批引入]倒不如[境外设厂],到头来又像大陆一样被人赶回来~~~ ※ 编辑: GETpoint 来自: 114.25.87.167 (01/12 16:23)
7F:推 EmptySmile:说真的...我很期待第一种 01/12 16:21
8F:推 scarface:end~ 01/12 16:22
9F:推 deviLINside:你内容蛮多的,讲"砍掉重练"四个字就可 01/12 16:35



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※ 转录者: GETpoint (1.164.167.91), 时间: 01/13/2013 18:18:21
10F:推 TheRock:十二年学分券还挺有意思的,拔尖团强迫下乡恐怕不可行。公 01/13 21:54
11F:→ TheRock:投骚扰没有实质效果,台湾办的公投只是投爽的谘询性公投。 01/13 21:55
12F:→ TheRock:至於抗税不缴,国家对税款强制执行就能把人整死。别小看强 01/13 22:01
13F:→ TheRock:制执行,国家可以为了徵两万块的税查封拍卖千万不动产。 01/13 22:01
所以基本上还是得有一面倒的局势爆发才行;就看看什麽时候鬼岛能从游行昇华为互相 照应的大地方共生体,采取行动的人可能至少要破地域人口5%;只要20人里有一人能贯彻 动员宗旨,相信单凭现有的监狱感化与警备体制是不足以应付的。
14F:推 pikacha:老实说,我只有一种想法...一年不看病能不能退点健保费?! 01/13 23:11
只要健保还是[量出为入]而非[量入为出];那个缺口是不可能放过任何人的^^
15F:推 TheRock:单纯抗税不缴是不会进监狱的。强制执行也没有应接不暇的问 01/13 23:33
16F:→ TheRock:题。金钱债务最简单的执行方法就是发文给银行扣押帐户存款 01/13 23:34
17F:→ TheRock:然後直接从存款中扣除税金。也不就是多印几张公文而已。 01/13 23:35
结果还是无法以基层的反动进行啊......可是等到爆发恶性通膨或爆发银行倒闭潮那又 会全面失控......这得好好想想才行...... 因为若是采用【全民抢一块】这个腹案的话或许5%的显着恶化指标能够顺利达阵; 但是缺乏训练与纪律的群众可能会让整个运动失控,势不得已才有可能采取的下策。 (只比武装革命与内战好,但是这对於逼着政府不得不出面的原则上是可行的。)
18F:→ TheRock:至於健保方面的规划,我只能说你这规划毫无执行可能性。最 01/13 23:40
19F:→ TheRock:重要的关键是你无法事先确定各类科一年里会有多少人看病, 01/13 23:41
20F:→ TheRock:你可以说某个科别的给多一点,但硬性决定分配比例绝对行不 01/13 23:42
21F:→ TheRock:通。此外,随着人口老化问题加剧,健保不会有量入为出的可 01/13 23:42
22F:→ TheRock:能性。事实上现在健保所采用的「总额管制」制度就是想搞你 01/13 23:43
23F:→ TheRock:说的量入为出,结果出现医越多赔越多的现象。健保最需要检 01/13 23:45
24F:→ TheRock:讨的其实是给付项目。像现在这种病无分大小吃到饱的给付方 01/13 23:45
25F:→ TheRock:式根本只是让人民养成不良的浪费习惯,是自掘坟墓的制度。 01/13 23:47
如果是开源的话我认为还可以试办【企业认养】与【预算绑定】的模式; 关闭不必要的节税管道(例如办展演、捐字画等争议高的事物。),改以挹注健保作为节税 的主要手段之一;而地方与中央执行工程与活动时也应提拨一定比例的资金挹注健保。 (我受够放烟火、强制督更以及马路挖补了......)
26F:推 TheRock:开放民间捐款也许可行。至於各级政府办活动还要加给健保费 01/14 00:24
27F:→ TheRock:则是莫名其妙。政府做这些事情的钱说穿了都是从人民来的, 01/14 00:25
28F:→ TheRock:这无异於拿地方政府的财政收入来补全国性的健保支出,违反 01/14 00:26
29F:→ TheRock:公平原则,那是违宪的。另外,强制都更是地方依人民声请进 01/14 00:27
30F:→ TheRock:行的协助措施,不是地方政府自发性的行动,别搞错对象。 01/14 00:28
31F:→ TheRock:先把浪费的问题解决,别急着挖钱。二代健保已经够机车了。 01/14 00:31
1.如果是按轻重缓急给予比例上的挹注,这的确可行也可靠!!! 2.既然违宪那就只能打住了;不过我会这麽想其实是因为[既炒作又闹穷]的官商文化非常 不以为然!!!我在想能不能把行将就木的国民大会来个大改造?成为着眼永续发展以及 对抗纯粹政治结盟所形成之利益团体的[常驻型事务官府院机构];如果建置後发展良好 成为各国政体变革的楷模时,也希望这样技术导向的机构能彼此结盟,取代美国与联合国 经营真正的[地球村]。 这个[常驻型事务官府院机构]的构想基本上是要建置一个具有[正当的从业经验]、[能对 各个领域的基础学理及实务症结执行初步的分析]以及[任期长却密集改组]希望能取代 蓝绿两党[踏实地]做事。 希望这个组织地位能超越立院与政院;拥有每年预算的最优先分配权,且能救回被瘫痪的 议案以及封杀危及百姓权益的恶法,虽不直接提案,但该组织可以直接拟定草案交付人民 公投。组织成员一律经由考选後取得资格,必须有五年以上的工作经验(打工、派遣或被 放无薪假也算)且待业期累计不超过一年。组织分为[行政]、[调度]以及[察举]三个组别, 分别负责[业务行政]、[议案表决与成立临时性应变小组]以及[蒐罗民意及举荐高见人才 不定时与会与旁听]这几种任务,半年改组乙次;每个成员取得资格後有十年的任用期。
32F:→ TheRock:然後你後来加的那个「全民抢一块」,只要全国地检署统一口 01/14 00:33
33F:→ TheRock:径一律以微罪不举为由不起诉处分,效果几乎为零。而且政府 01/14 00:34
34F:→ TheRock:搞不好还会因此博得宽宏大量的美誉甚麽鬼的。想别招吧。 01/14 00:34
基本上若是全数不起诉也无妨啊~~~我的初衷是只要有[比抗议更明确,比公投更具效率]的 手段传达基层的声音就成了!!!!!!!!! 因为执政当局[很显然]是将讯息清理过再进入领导团队;结果是让领导团队越来越感到 [自我感觉良好],如果规模够大的话,我们可以比对出[过滤完成]的讯息与[原始]讯息 的差异;如果差异大到让人完全无法接受时,人民是否愿意采取进一步的行动?我只是 逼得政府表态,既没有敷衍规避的空间,也能产生出以後整合行动方针与划分不同群众 的[可靠资料库]!!!这样的收获已经够大了呢~~~~~~~~~
35F:推 TheRock:你那个常务型事务机关府院机构在共和国体制下无法存在。因 01/14 21:14
36F:→ TheRock:为如果它可以直接交付公投立法已经架空国会立法权,但其人 01/14 21:17
37F:→ TheRock:员是国家考试进去而非民选,违反立法机关应具民意基础的民 01/14 21:18
38F:→ TheRock:主国原则。另外,我知道你很不满蓝绿恶斗,但这其实是政党 01/14 21:18
39F:→ TheRock:政治下的常态。民主政治最根本的目标就是求取最大多数人的 01/14 21:19
40F:→ TheRock:利益,因此本质上就是瓜分资源(分赃)行为,但这是很难解 01/14 21:20
41F:→ TheRock:决的缺点。与其成立一个手握行政及准立法权的宪政怪兽,我 01/14 21:22
42F:→ TheRock:倒宁愿把现行一些原本由立法委员决议就能解决的议案直接变 01/14 21:23
43F:→ TheRock:成需经公投通过的民生议案。也就是把立法院转型成拟定公投 01/14 21:24
44F:→ TheRock:案内容的机关。由立法机关来主导公投立法才不会破坏民主宪 01/14 21:25
45F:→ TheRock:政体制。至於政策执行之类的,我之前曾构想过一个名为长期 01/14 21:26
46F:→ TheRock:国策执行部的行政单位:http://wp.me/p28oz2-F 我认为透过 01/14 21:27
47F:→ TheRock:这样的制度设计会比你提出的像罗马元老院的机关要安全些。 01/14 21:27
因为我的着眼点是行政多角化;因为政治冷感会催生出偏好极端与批斗的政治团体,成天 追着彼此尾巴咬,一点远见都没有......所以我倾向於强制编入有实务经验且非法律系 出身的执政人员,在处理经济转型与产业调整上的冲击与预测危机戒慎恐惧的态度会比 现在见一个斗一个的政治陋习好很多......
48F:推 TheRock:然後.... 01/14 21:29
49F:→ TheRock:你没有理解我的微罪不举变成德政的意思。基本上这种处理方 01/14 21:30
50F:→ TheRock:式是属於危机处理的一环,而且是直接给不服从者的宽恕。在 01/14 21:31
51F:→ TheRock:认知上,被不起诉处分的人会想「政府知错了所以不罚我」而 01/14 21:32
52F:→ TheRock:降低对政府的愤怒,因此你所谓的群众力量会被有效瓦解。 01/14 21:33
53F:→ TheRock:政府不需要对你的诉求表态,因为他已对你的犯罪行为表态, 01/14 21:34
54F:→ TheRock:而不起诉处分的意思是:「国家原谅你,国家不处罚你。」人 01/14 21:35
55F:→ TheRock:家都已经一副慈眉善目的样子了,你下一步还想怎麽抗争?别 01/14 21:35
基本上我的目的其实不是成功进行抗争...... 而是要所有敢一点的人透过这种活动直接向执政当局表明想法;不是透过任何政党或是 传媒的包装行销;我希望这样的运动能让做出觉悟的人[直接表达个人的想法]!我不要 那些被限缩问题搞场面的[国是会议]或层出不穷的[游行抗议];我要的是每个人想对 政府[趁乱告白]的真心话!这样能比其他的方式更直接也更赤裸;这并不是谩骂、也不是 混淆视听的造势、更不是敷衍了事的集会;只要这场运动发生过,即便是再弱小卑微的 声音都有可能传达或被旁人侧录下来;能让大家听一点不一样的声音,沈思一下就够了...
56F:→ TheRock:被原有支持人骂不识好歹你就算好运了。所以我叫你想别招。 01/14 21:36
57F:→ TheRock:至於划分不同群众,你是想区分什麽?划出支持你诉求的人? 01/14 21:39
58F:→ TheRock:人心是会变的啊,老兄。那些会响应你抢一块运动的人之後会 01/14 21:40
59F:→ TheRock:不会继续支持你没人知道啊,万一因为不起诉处分而倒戈呢? 01/14 21:41
没有关系;话传得到就好,比起失焦的造势抗议或是透过传媒交叉曲解好上许多了......
60F:→ TheRock:你与其想那些招式,不如直接组个政党啊。像北欧政府效能很 01/14 21:43
61F:→ TheRock:高,可人家也是走政党政治。所以问题不在政党政政治制度, 01/14 21:43
62F:→ TheRock:问题在於我们的政党没长好。最後,我要提醒你,台湾早就没 01/14 21:44
63F:→ TheRock:有国民大会了,现在只有立法院这个单一国会。 :P 01/14 21:45
其实我也只是因为找不到现有的机制引用才把这具屍体抬出来吓人^^
64F:推 TheRock:我们要不要乾脆来交换 Skype 算了... 有些我觉得用说的比 01/15 02:13
我还是想让更多人参与议论;抱歉......我趁午休时间转文到绿党版了;因为一方面此板 不适合洗板议政,一方面绿党虽然是新兴的小党,但开放的程度与实战经验比起我俩应该 是有过之而无不及吧?我想让更多人好好想想政体上的发展潜能,以上是我的想法。
65F:→ TheRock:较快... 有些东西你想像得很美好、很有效率,但那其实是民 01/15 02:15
66F:→ TheRock:主国家制度设计下的选择。换句话说我们是利用牺牲效率的方 01/15 02:16
67F:→ TheRock:式来避免国家机关权力暴冲的危险。你有些思考点不错,可是 01/15 02:17
68F:→ TheRock:执行下去会很危险。 01/15 02:18
69F:→ rock810:利用牺牲效率、避免国家机关权力爆冲XD 01/15 09:11
70F:推 TheRock:是的,无误。 01/15 15:12
71F:推 rock810:很清楚的一句话 01/15 16:37
※ 编辑: GETpoint 来自: 36.230.0.140 (01/15 19:23)
72F:推 TheRock:(摊手)绿党那个板的人气比这里还差,你是想跟谁讨论? 01/15 22:14
73F:→ TheRock:与其转去绿党板还不如转去 POLICY 板,那里人还多一点。 01/15 22:15
74F:→ TheRock:另外,我得说句不客气的话,你用红色标记起来的状况跟现在 01/15 22:16
75F:→ TheRock:有何不同?脸书、部落格、BBS 到处都是让你表达意见的空间 01/15 22:17
76F:→ TheRock:但连集合上百、上千、上万人一同发出的单一声音政府都能装 01/15 22:17
77F:→ TheRock:聋作哑了,你以为一群人聚在一起各说各话政府会听得进去? 01/15 22:19
78F:→ TheRock:要让人把你当一回事的前提是别人有心思听你说。在一群心思 01/15 22:23
79F:→ TheRock:各异的人里面告白,对方连话都听不清楚了哪会鸟你?侧录? 01/15 22:24
80F:→ TheRock:你自己准备录影机录下来上传 YouTube 还比较实际一点。 01/15 22:25
81F:→ TheRock:然後... 01/15 22:27
82F:→ TheRock:你对政府实务人员的组成认知错误太大了。法律系的人根本不 01/15 22:27
83F:→ TheRock:是主要组成份子。你不要以为看到几个出名的是法律出身就以 01/15 22:28
84F:→ TheRock:为行政、立法机关里面都是一堆法律系。错了!事实上就是因 01/15 22:29
85F:→ TheRock:为里面大多数的人都不是法律系的,欠缺真正的法律素养,立 01/15 22:30
86F:→ TheRock:法品质才会这麽差,行政机关执法时才会做出一堆严重违反现 01/15 22:31
87F:→ TheRock:代民主法治国根本原则的狗屁事。是行政、立法者缺乏法治素 01/15 22:32
88F:→ TheRock:养造成今日的乱象,不是法律人把状况搞砸,别搞错了。 01/15 22:33
真是这样就难解了......依目前的政治/经济/宗教/教育/艺术等等方面都无法让鬼岛 立马改头换面啊......尤其是法治素养不足时往往会干预决策专业;彼此修法护航或腰斩 议案造成恶性循环;愿听阁下改革高见。 ※ 编辑: GETpoint 来自: 36.230.0.140 (01/15 23:15)
89F:推 TheRock:你跟我交换 Skype 比较快,要互动也比较即时。像现在这样 01/16 02:02
90F:→ TheRock:用文字沟通会有时间差,而且你虽会补充前文,但有不少是以 01/16 02:04
91F:→ TheRock:对现况的误解为根据,如果要继续讨论,我必须能够有机会即 01/16 02:06
92F:→ TheRock:时导正你误会的部分,要不然会一直鸡同鸭讲。 :p 01/16 02:07
93F:→ TheRock:不过如果你认为我的「开放的程度与实战经验」比不上绿党那 01/16 02:10
94F:→ TheRock:些人那就别谈了。因为那表示你根本不知道自己在自打嘴巴。 01/16 02:16
95F:→ TheRock:先把台湾绿党对政府架构的倾向跟熟嫩程度搞清楚再说吧。 01/16 02:30







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