他是香港舞台界最富才华的名导，也是知名编剧、专栏作家、电台DJ、大学讲师…… 同时，他还是香港最着名的「同志」，多年前开始沿用的「同志」一说便源自於他——林 奕华。自称「张(艾嘉)迷」的林奕华凭多年诚意，终於说动阔别舞台20多年的 张艾嘉 与 他合作，又邀得台湾偶像 郑元畅 ，组成这个看似不搭调的演员阵容，演出舞台剧《华丽 上班族之生活与生存》。该剧去年11月亚洲巡演引发轰动效应，上月在香港的演出，也发 生反常的「海啸经济现象」，四场的门票於开卖的第一个小时就卖出八成。6月5~6日，该 剧将首次登陆广州黄花岗剧院。 　　一个多小时的访谈中，林奕华侃侃而谈，既不回避任何尖锐的质疑，也不避讳敏感的 情感取向问题。他说，我把观众都当成朋友，每一出戏都是在跟朋友聊天。的确，接受采 访的他也像一位老朋友，用不紧不慢的语速、几乎不带香港腔的普通话叙述着他生活和创 作的起起落落、点点滴滴。 专题撰文 信息时报记者 谢奕娟 　　关於新剧： 源自汶川地震的震撼 　　信息时报：这部剧创作的发端是去年的汶川地震？ 　　林奕华：那时我们在北京上演《包法利夫人们》，5月12日首演的那个下午，大概是两 点半时，我们在保利剧院已经感觉到了地震。我看到很多高楼大厦在城市盖起来，轰地就 没有了，忽然之间会怀疑，我们到底在起什麽？也会想，有很多的心血被毁於一旦的时候 ，那个文明，值得被保留下来的，真的只是高楼大厦吗？我真的觉得我们都在赶时间，但 实际上我们的心理建设做好了吗？一个文明建筑的平台，真的就是现在想要的权力，还是 需要我们一种心灵上的打造呢？ 　　信息时报：所以你给这部剧起名《生活与生存》？ 　　林奕华：对，我对上班族的了解是，很多人觉得自己上班是在把时间卖给别人，不知 道会不会所有的青春就这样断送，即便有可能不上班，也不知道自己可以做什麽。 　　信息时报：你觉得他们看完会有改变吗？ 　　林奕华：我想除了从戏里去感受上班族，最大可能被启发的，就是我们的存在价值。 戏里面有一段很高的楼梯，你爬得高就说明你越有价值，但同时你的责任也更大了，所以 有的人会想：我倒宁愿在下面可以讲讲闲话，可以自由享受人生。但大部分人是既想要权 力，也想要自由，这就是困扰的来源。这部戏有很多跟观众情感、想法互动的空间。 　　关於演员：郑元畅悟性高台词熟 　　信息时报：你是「张迷」(张艾嘉迷)，面对偶像时，在剧场能发挥导演的权威吗？ 　　林奕华：我并不是一种导演权威，比较喜欢跟演员像朋友一样相处，连观众我都把他 当成朋友，每一出戏我都会当成在跟朋友聊天。所以如果我在帮助演员心灵建设上没有做 对的话，那就很容易流於我不喜欢的戏，变得假假的。我常觉得，要让观众进来看到演员 时，觉得自己好像就是那个角色，所以你先要帮他们找到一个在心灵上舒服的位置，然後 才能在演绎过程中如鱼得水。 信息时报：经过这次合作，你对张姐的了解会不会加深很多？ 　　林奕华：好多，因为相处了这麽长时间。以前是把她当成一种风景，现在就变成你和 她一起去旅行，所以旁边看到很多事情，彼此就会交换意见。 　　信息时报：当时怎麽想到找郑元畅来跟张姐配戏？ 　　林奕华：这也牵涉到我对张姐的一种认识。她可以很严肃又可以很搞怪，可以很幽默 又很悲伤，她是少数悲剧喜剧都行的演员。我看到元畅时觉得他有一种喜感，其实跟张姐 以往的喜剧还蛮接近。张姐有一个特点是很青春，元畅也是一个到50岁还可以蹦蹦跳跳的 人，所以我觉得他们一定会投缘；加上王耀庆，这两男一女的组合就像三个孙悟空。这三 个人在一起，面貌上感觉其实还蛮对的。 　　信息时报：郑元畅是没有任何舞台经验的新人，是否需要花费不少功夫？ 　　林奕华：还好，他是悟性非常高的演员。他最大的特点是你在跟别人导戏时，他都站 在旁边吸收，他看到你怎麽教别人，就已经把这些东西当成对自己的要求。他从来没有背 不熟台词，从来不需要我去告诉他应该怎样。他没念过戏剧学校，但很懂得怎样去设计动 作，我想这跟他比较敏感、聪明有关。 　　信息时报：剧里的情节是郑元畅恋上张艾嘉？ 　　林奕华：其实那个是很微妙的。他问张姐，我到底喜欢谁？张姐就像变魔术一样，用 语言的聪明和狡猾把他引导到他是喜欢张姐。这段戏在上半场的休息前，很多观众都看到 拍手掌，觉得很有趣。 　　关於内地剧场： 想跟段奕宏张静初排戏 　　信息时报：你和詹瑞文合作的《万世歌王》7月也会来广州，好像大家都约齐了似的， 是突然发现这里的受众其实很多？ 　　林奕华：我猜《万世歌王》会来，是因为在广州演一个粤语的、反映香港流行文化的 戏，是很理所当然的。不光是戏剧，其实各行各业、各种文化领域，内地跟香港、台湾的 界线是越来越模糊了，所以我觉得这是很好的时机可以让我们跟内地有更多的文化交流， 我也很期待跟内地的导演、人才合作。 　　信息时报：内地演员中比较欣赏和想合作的有谁？ 　　林奕华：内地太多了。内地对演员的训练有一个完善的方法，我常常觉得，即便一个 比较烂的戏，他们还是能够演得蛮引人入胜。比如说话，我就觉得内地比港台强，很知道 怎麽去掌握抑扬顿挫。陈冲、张静初、段奕宏、廖凡，都是我很想合作的。 信息时报：你觉得两地的剧场文化差别大吗？ 　　林奕华：很大。香港还是个商业社会，但目前政府给戏剧的很多支持是内地所没有的 。但我们也只有一个香港话剧团，没有像国家话剧院、人艺那种用一个剧院作为一种体制 的剧团。两地的文化差异造成的戏剧氛围很不一样。在内地，我觉得大家比较关注的是戏 剧会不会太低俗，泛娱乐化，会不会造成将来大家对戏剧的期待拉低。所以我的每个创作 ，从剧名、演员阵容到题材，都在考虑自己必须要对内地文化有足够了解，这样才不会重 复内地剧团已经在做的事情，我把自己的作品视为一种选择的提供。 　　信息时报：内地有位剧评人水晶说，「在我心目中，林奕华是那种再过两三年在内地 市场的影响力就可能超越赖声川的导演」，很想听听你对这句赞誉是什麽反应？ 　　林奕华：赖声川导演的内地影响力我不太清楚，但我知道他的很多戏都有在内地巡演 ，并有不错的市场号召力。我没有把影响看成是一个人能够做到的，它其实还是跟整个时 代、社会的氛围有一个很紧密的互动。我们做什麽，都不要把个人当成太大的目标。 　　信息时报：但还是想听听你怎麽看待这些同仁？ 　　林奕华：太不一样了。因为我跟赖声川导演，从出身、背景、到对男女关系的认识、 对空间的调度、题材的选择上，统统不一样。观众可以去比较，我很难去比较，因为对我 来讲就一个是苹果，一个是橘子。 　　关於自我： 　　失恋经验太多，未来随缘 　　信息时报：除了舞台剧，你还身兼专栏作家、电台DJ、大学讲师多重身份，从事这些 副业对你的戏剧创作有帮助吗？ 　　林奕华：最大的帮助就是，在不同时候你有不同的角色，你才会知道别人怎麽想。另 一个帮助是，对我来说每一份工作都跟沟通有关。我写专栏是跟读者沟通，我教书是跟学 生沟通，我主持节目是跟听众或观众沟通，每一种沟通都有一种不同的语境。因为有了这 些，你在构思作品时，就不会总是常常出发自同一个观点，用同一种语言手法。我的戏常 常让大家感觉蛮好玩的，就是因为我每部戏的切入点都不一样。 信息时报：现在还有教书吗？你怎麽给学生上课？ 　　林奕华：上学期教四个班，这个学期要巡演只教两班。我喜欢教，学生也喜欢听。我 常常让学生觉得我很好玩。我会跳上桌子，爬过他们的椅子啊，跟他们谈很多别的老师不 会跟他们谈的事情啊，然後会让他们看一些他们从来没想过我会让他们看的东西，那个冲 击对他们来说应该会蛮大的。 　　信息时报：那你其实可以像詹瑞文一样自己开培训班。 　　林奕华：没时间啊，而且我事业心不是很重。像写专栏，现在就是别人叫我写，我尽 量不推，但也不会刻意去找。可能一部分原因是性格……我对自己的解释就是过去失恋的 经验太多，所以要强求的事情都已经做过了，现在就希望比较随缘。 　　信息时报：你是双鱼座的，应该很讲浪漫，也很追求灵魂伴侣吧？ 　　林奕华：我不是很实际就对了。我今天还在想这个事情，就是我试过跟一些长得很漂 亮的男生交往，但是不行，谈不进去。就像这个房子装潢得很漂亮，但是冰冷，住不下去 ；可谈得来的人就会常让我很兴奋。 　　信息时报：才貌双全的人本来就不多。 　　林奕华：如果我长得很漂亮，就会变成蝴蝶飞到花园里玩去了。你常常觉得那个武器 用起来马上就有效果，还要那麽辛苦地爬格子来干嘛？伴侣或者精神伴侣，要让你和他在 一起的时候觉得非常丰富、喜悦，我的理解是，样貌只是一种眼睛的喜悦，但是很难达到 一种精神的喜悦。 　　关於创作：对《色，戒》也有兴趣 　　信息时报：你第一次编剧的电影《红玫瑰与白玫瑰》拿下金马奖，为什麽後来收手了？ 　　林奕华：就像刚才说的，我事业心不是很重。我对电影不是没兴趣，而是没野心。我 天天都在看电影，而且你会看到我舞台上的调度、灯光使用，其实用了很多电影的手法。 我会让观众在舞台上看电影，但是真正让我写一个电影，反而会有一种隔阂。我喜欢跟人 交流，而不是人跟机器的互动，而且我写《红玫瑰与白玫瑰》，当时主要是因为张爱玲。 信息时报：你也做过张爱玲的一些舞台作品，还会有这方面的创作吗？ 　　林奕华：我觉得张爱玲啊，可以有个话剧团，她每一个作品都可以改编成话剧，就好 像莎士比亚一样。因为她的作品里，长篇短篇都有人物，一有人物，舞台就要亮了。所以 像《阿小悲秋》、《第一炉香》，即便是《色，戒》我都有兴趣，反正李安拍的那个《色 ，戒》不是我看到的《色，戒》。但是除非我有一个班底、有一个剧团，否则我要做的东 西还是要排队。我现在就在想，是不是应该先把「四大名着」做完呢？是不是应该和张姐 再合作一个 「吃住衣行」系列呢？(真的会吗？)是啊，我们现在就在打她和詹瑞文的主意 ，大概会在上海世界博览会首演。接下来我和詹瑞文要做一个戏叫《港女发狂之港男发瘟 》。 　　信息时报：你和很多明星都有合作，是你的偏好吗？ 　　林奕华：是不是明星其实不是很重要的一面，最重要的是你有没有找到志同道合的人 。当然明星就可以帮助戏剧的普及化，但是你也要让他推掉很多更赚钱的工作来跟你合作 。所以反过来看，跟我合作的明星，刘若英、吴彦祖，现在的郑元畅、张艾嘉，看他们平 常在做的事情，其实他们也是有很多理想的。他们不光是明星，也是艺术家。只不过观众 有可能在没看到这个戏之前，没有认识到：哦，原来他们也是艺术家。 　　信息时报：詹瑞文应该也算很特别的一位明星演员，作为编导，和这样的演员合作是 否省力很多？ 　　林奕华：哈哈，你这个说法很有趣！我们常常觉得说两个导演能否导一出戏，这就很 考这个导演，他知不知道另一个导演的兴趣、强项在哪里。跟詹瑞文合作，绝对是很好玩 ，我会丢很多灵感给他，看着他长出花，然後我去把他的一些枝叶修修剪剪，有时候他也 会自己去剪。我们的分工很清楚，谁是播种的，谁是花王，谁什麽时候去淋水，谁长出一 些新的枝叶出来，像跟张艾嘉也一样。我们不会重叠，也不会同时欠缺，这才会构成一个 良善的合作关系。 　　信息时报：你曾说过「我的戏剧不管怎麽改题目、转换内容，其实都有一个共通的主 题，就是为什麽我们那麽不快乐。」为何会把这个作为主题？ 　　林奕华：因为现实就是很多人不快乐啊。不快乐所以唱K都唱不快乐的歌，不快乐就想 遇到一个对的人，让生活有很大的改变。我们很大的不快乐是觉得自己很想改变现状，但 个人力量又很微薄。我们很大的不快乐，其实还是来自於我们不能够自由，不能用我们的 节奏生活，不喜欢自己，因为有太多的比较。看到身边这样的事情，我就会想戏剧的功能 是否可以让大家找到一面镜子，从而了解自己多一些呢？但这不是一两部戏能够解决的， 所以我才会一直做一直做。 　　信息时报：你应该是生活中很快乐的那种吧？ 　　林奕华：当然不是。我只是比较愿意残酷一点去面对自己的不足，不然我们都踩在云 端，掉下来的时候当然会很痛。我在教书、写东西、拍戏时都会去提不同的观点来提醒大 家，嘿，我们是不是还有另外一个角度去看待我们的生存和生活？我的力量很有限，有生 之年能够做到的很少，但反正时间就是这样过去，不做白不做咯。 林氏语录 　　「张姐(张艾嘉)有一个特点是很青春，郑元畅也是一个到50岁还可以蹦蹦跳跳的人， 加上王耀庆，这两男一女的组合就像三个孙悟空。」 　　「我跟赖声川导演，从出身、背景、到对男女关系的认识、对空间的调度、题材的选 择上，统统不一样。观众可以去比较，我很难去比较，因为对我来讲就一个是苹果，一个 是橘子。」 　　「伴侣或者精神伴侣，要让你和他在一起的时候觉得非常丰富、喜悦，我的理解是， 样貌只是一种眼睛的喜悦，但是很难达到一种精神的喜悦。」 　　「跟我合作的明星，刘若英、吴彦祖，现在的郑元畅、张艾嘉，他们也是有很多理想 的。他们不光是明星，也是艺术家。」 　　「我们很大的不快乐是觉得自己很想改变现状，但个人力量又很微薄。我们很大的不 快乐，其实还是来自於我们不能够自由，不能用我们的节奏生活，不喜欢自己，因为有太 多的比较。看到身边这样的事情，我就会想戏剧的功能是否可以让大家找到一面镜子，从 而了解自己多一些呢？」 来源 http://ent.zjol.com.cn/05ent/system/2009/04/09/015412529.shtml (三张图) --

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