作者Subscript9 (小火车过客)
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标题Re: [新闻] 悠游卡暂时无法整合 Apple Pay，先用悠游卡贴纸替代
时间Mon Feb 26 11:08:22 2024
※ 引述 《c1830》 之铭言：
: 推 ko363630: 有无无法整合真正的懒人包阿,现在的太多充斥个人色彩 02/26 10:24
: → ko363630: 都不知道到底哪个才是真的 02/26 10:24
好我来了
我先整理几件事情：
1.悠游卡到底规格是什麽？
普通悠游卡：Mifare Classic
晶片悠游卡（9122）：SmartMX模拟Classic
超级悠游卡（9132）：CPU卡模拟Classic感应支付
2.悠游卡到底有没有资安问题？
有，早被破解了
3.悠游卡公司有没有跟Apple谈合作过？
有。
原本Apple同意以SuperCard规格上Apple Pay交通卡，然而後续Apple改不同意，要求统一以
EMV规格发行，并且需要连线交易
4.悠游卡公司为什麽谈这麽久？
因为Apple的亚太开发资源放在韩国的Apple pay
5.台北捷运呢？
台北捷运正在进行自动收费系统重置作业，预计2025年可以接受信用卡、QR Code直接乘车
，不管有没有Apple Pay都可以用，届时现在的Token也高机率淘汰
6.现在的台北捷运能不能多元支付乘车？
拐个弯可以，询问处已开放多元支付购买单程票，你要用电子票证买单程票这种脱裤子放屁
的做法也可以
7.未来悠游卡或其他台湾电子票证公司还有机会上Apple Pay交通卡吗？
我认为难，因为Apple 已经表明未来不会再客制化交通卡规格，而台湾目前没有连线交易的
电子票证，除非全部系统、後台、票证跟通路砍掉重练
8. 我们还能期待什麽Apple Pay？
Apple主动找上健保署想推动Apple钱包的数位健保卡，并且台湾是全世界除了美国以外第一
个上线Tap to Pay的地方，我们还是可以期待其他东西的
9.为什麽闸门感应这麽慢？
因为台湾的多卡通实现形式为「询答」，需要一个一个问电子票证你是谁，当前有一些感应
器已经可以并列询问，速度快很多
10.为什麽要并列感应？
交通部在2008年提出「交三版」希望可以让各电子票证交换密钥，在对方通路上使用及清算
，不过悠游卡拒绝了
11.香港跟日本的技术是什麽？
FeliCa
12.悠游卡不能改FeliCa吗？
花钱砍掉重练就可以啊，但现在改了也没有意义，Apple现在就是只接受EMV
14.台湾没有其他FeliCa吗？
有喔，以前高雄捷运的Token就是FeliCa，但是已经在这几年被淘汰罗，大家比较喜欢QR co
de呜呜
15.叫Apple 开NFC不就好了？
身为一个基本教义派，我认为免验证直接感应才是正道。
所有需要解锁验证才能支付乘车都是多此一举
16.NFC-Sim不是可以免验证吗
先不说NFC-Sim快被淘汰了，那玩意既在手机上看不到余额，也没办法在手机上加值啊
勘误：
1. 9122的技术是SmartMX模拟Classic
16. NFC-SIM可以看到余额，也可以信用卡自动加值，赞赞，可惜eSIM当道
想知道细节我可以继续更新
—
更新：
我找了一个晚上终於找到以前存下来的东西了
各位就加减看吧
https://i.imgur.com/PTYLA4W.png
https://i.imgur.com/VxsxJ12.png
https://i.imgur.com/COyCLNh.png
https://i.imgur.com/1dXS1b7.png
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可参考的过时资讯
https://i.imgur.com/kAmxQwU.png
https://i.imgur.com/LXVX8lS.png
--
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※ 编辑: Subscript9 (140.113.136.221 台湾), 02/26/2024 11:13:23
※ 编辑: Subscript9 (140.113.136.221 台湾), 02/26/2024 11:14:39
1F：推 GoodFriday: 请问第５点提到的２０２５年支援信用卡是applepay绑02/26 11:14
2F：→ GoodFriday: 定信用卡後也可以用applepay来搭车？02/26 11:14
你可以用Apple Pay绑定信用卡後，用信用卡方式乘车，当然也可以直接感应信用卡
这个就跟交通卡完全无关了
※ 编辑: Subscript9 (140.113.136.221 台湾), 02/26/2024 11:15:31
※ 编辑: Subscript9 (140.113.136.221 台湾), 02/26/2024 11:15:58
3F：推 pm2001: 有资安问题 所以最近几年有人的钱或个资被偷走吗?02/26 11:16
2011年，有人因为破解悠游卡加值後被判刑，但10年後的今天悠游卡的技术并没有改变，资
安问题是固有问题，有没有人受害那是另一个层面的问题，但不能因为没人受害就忽视固有
问题
4F：推 qwqqqq: 其实就连虚拟健保卡台湾也是推的哩哩喇喇 譬如当你带着健02/26 11:17
5F：→ qwqqqq: 保署名单上有支援医疗院所期待不用带健保卡出门时 柜台就02/26 11:17
6F：→ qwqqqq: 跟你有吗我们有在名单上吗 喔那个不能用啦 还不是小医院02/26 11:17
7F：→ qwqqqq: 是卫福部辖下的双和医院 所以要说钱包支援健保卡这件事我02/26 11:17
8F：→ qwqqqq: 还真的很不抱期待02/26 11:17
数位身分证也告吹了，继续等着瞧
9F：推 ko363630: 第五点我也想问, 我如果是信用卡绑APPLE PAY02/26 11:18
10F：→ ko363630: 那不就等於可以开APPLE PAY搭台北捷运?02/26 11:19
Apple Pay乘车有两种实现方式：
信用卡：现在桃园捷运、高雄捷运的实现方式，需要验证後乘车
交通卡：可免验证如Suica、Pasmo
11F：推 cliff2001: 第五点应该就是高捷的信用卡感应吧 包含Apple Pay这些02/26 11:19
12F：→ cliff2001: 好用非常多02/26 11:19
缺点也很明显，没有办法快速免验证，并且均以全票计费
13F：推 ccpz: 目前桃园/高雄捷运就可以用apple pay 信用卡搭车02/26 11:20
※ 编辑: Subscript9 (140.113.136.221 台湾), 02/26/2024 11:20:59
14F：→ ccpz: 但严格说起来只做半套，每次都需要face ID/密码验证刷卡02/26 11:21
因为台湾的运具目前没有支援快速付款卡功能
15F：→ ccpz: 要apple认证(?)才能把信用卡当快速交通卡，不认证直接刷02/26 11:21
16F：推 pm2001: 支援信用卡没问题啊 就是多付钱给银行 只是看谁吸收成本02/26 11:22
17F：推 jimmy51309: 想请问日本或香港的交通卡是客制化规格吗?还是也是依02/26 11:25
没有错，日本跟香港都是FeliCa
今年搞不好有机会上路的韩国Tmoney 也是自有规格
18F：→ pig: 就是因为北捷之前一直不弄信用卡闸门，压力才会在UU卡上02/26 11:25
19F：→ pig: 日本香港用的是 felica 不是 mifare02/26 11:26
※ 编辑: Subscript9 (140.113.136.221 台湾), 02/26/2024 11:26:16
20F：→ jimmy51309: 照EMV规格发行?这样日本香港的FeliCa跟EMV一样吗?北捷02/26 11:26
21F：推 ccpz: 印象中日本是在吵 felica 晶片的授权金，每个有晶片的装置02/26 11:26
22F：→ jimmy51309: 捷是不是也把设备跟卡片换成FeliCa就可以了呢?02/26 11:27
不行，因为现在此时此刻2024年的Apple就是只接受EMV
23F：→ ccpz: 都要缴。好像有报导说最後JR吞了，帮忙 apple 出授权金02/26 11:27
※ 编辑: Subscript9 (140.113.136.221 台湾), 02/26/2024 11:27:41
24F：→ ccpz: 所以 apple 才可以在全球的手机都做 felica, 而不像 android02/26 11:27
25F：推 pm2001: 技术不是问题 问题是钱 甚麽都给你支援 票价涨五块要不要 02/26 11:27
26F：→ ccpz: 厂商为了省钱，只在日本当地手机支援felica 02/26 11:28
※ 编辑: Subscript9 (140.113.136.221 台湾), 02/26/2024 11:28:29
27F：→ cityport: 第3点连DC的Smartrip也是一样..现在Smartrip等於是要你 02/26 11:28
28F：→ attila125: 背後的制卡利益 > 人民便利性02/26 11:28
29F：→ cityport: 线上注册一个帐户再把实体卡转成虚拟卡..然後实体卡作废 02/26 11:29
30F：推 ccpz: 要北捷换 felica, 那和换 MIFARE DESFire 一样的问题谁出钱02/26 11:30
31F：推 k385476916: 不是2026吗 02/26 11:32
32F：→ petshopboys: 苹果开放NFC功能即可 不用全怪北捷跟悠游卡 02/26 11:32
※ 编辑: Subscript9 (140.113.136.221 台湾), 02/26/2024 11:33:14
33F：→ cityport: 纽约的闸门可以同时2套系统跑..北捷其实也做得到02/26 11:33
34F：推 ccpz: 其实 iCash 2.0 就是 MiFare DESFire, 所以很多小额付款02/26 11:34
35F：→ cityport: 用什麽都无所谓..能上快速交通卡才是重点 02/26 11:34
36F：→ ccpz: 也已经支援了。但看来北捷这次换闸门还是不考虑 DESFire 02/26 11:35
37F：推 jimmy51309: 感谢解惑，原来EMV跟FeliCa是同层级的东西02/26 11:35
不不不，EMV是标准，FeliCa是技术，FeliCa并不符合EMV
38F：→ cityport: 高捷桃捷跟悠游卡没牵扯..不开快速交通卡真的很扯 02/26 11:35
39F：→ jimmy51309: 一直以为一个是通信规格一个是晶片规格@@ 02/26 11:36
40F：→ jimmy51309: 如果只希望手机不解锁就可刷并记录进站出站及消费02/26 11:36
41F：推 ccpz: 我不觉得苹果开放NFC就解决，android 就算开放 NFC 也要当初02/26 11:37
42F：→ jimmy51309: 这样是只需要开放快速交通卡功能就好吗?02/26 11:37
43F：→ ccpz: 悠游卡公司去找三星谈才成案。可能是硬体上根本不支援02/26 11:37
44F：→ ccpz: Mifare Classic02/26 11:38
45F：→ oopsskimo: 高捷表示： 02/26 11:38
47F：→ ccpz: "only NFC R/W chips made by NXP can communicate with 02/26 11:39
48F：→ ccpz: Mifare Classic" 这里也是这样说02/26 11:39
49F：推 WF613817: 看起来感觉是不是没什麽机会有快速交通卡可以用了QQ 02/26 11:40
我的结论是如此
50F：→ petshopboys: 果粉不知道有NFC SIM卡可以当悠游卡的事情吗？02/26 11:40
※ 编辑: Subscript9 (140.113.136.221 台湾), 02/26/2024 11:41:23
51F：→ petshopboys: NFC SIM卡跟三星悠游卡是两回事02/26 11:41
52F：推 ccpz: nfc sim 需要电信商帮忙，他们不推就推不动02/26 11:42
※ 编辑: Subscript9 (140.113.136.221 台湾), 02/26/2024 11:42:24
53F：→ ccpz: 不可能叫外国游客跑去柜台办一张 NFC SIM, 他们一定觉得 02/26 11:43
54F：→ ccpz: 手机点一点就生一张 suica 卡比较方便 02/26 11:43
55F：→ ccpz: 而且 e-sim 就不能用 nfc sim,手机(如 pixel)不支援也不能用 02/26 11:44
56F：→ petshopboys: 还不就苹果锁住NFC功能不给其他厂商用02/26 11:44
57F：推 WF613817: 请问没办法新旧共存吗?更新闸门时新增规格? 02/26 11:45
58F：推 ccpz: 也有可能是 NXP 的晶片达不到 apple 供应商要求 02/26 11:46
59F：推 pm2001: 外国游客直接去买一日pass比较快 02/26 11:48
60F：推 ccpz: 这就像你要求 5G baseband 韧体升级 wimax 一样 02/26 11:49
你这个形容太贴切了
61F：推 tingyang1211: 山不转路转apple 不转北捷转如同悠游卡进军冲绳， 02/26 11:49
62F：→ tingyang1211: 西瓜卡进军台湾 02/26 11:49
63F：→ pm2001: 手机西瓜卡进出站超方便没错 但就是钱一直喷阿02/26 11:49
※ 编辑: Subscript9 (140.113.136.221 台湾), 02/26/2024 11:50:24
65F：→ petshopboys: 关键是苹果锁住NFC第三方支付 不然就用NFC SIM卡解决02/26 11:52
NFC第三方支付已经更新於内文
66F：推 baby0816: 感谢分享02/26 11:55
※ 编辑: Subscript9 (140.113.136.221 台湾), 02/26/2024 11:55:54
67F：嘘 petshopboys: NFC SIM不须解锁验证即可刷卡过闸门 安卓机早就可用02/26 11:58
一起更新了
68F：推 MIKEmike07: 推 02/26 11:59
69F：推 XIIIXXI: 撇开apple要求不谈 悠游卡十几年前的资安规格 也是时候02/26 12:00
70F：→ XIIIXXI: 改变了吧02/26 12:00
八卦是悠游卡跟一卡通是同样规格喔，一卡通最近在欢庆10周年
※ 编辑: Subscript9 (140.113.136.221 台湾), 02/26/2024 12:02:26
71F：推 larryXXX: 原来资安都不用更新喔 放着漏洞在那边 迟早会出事的02/26 12:03
其实有啦，後续才会出晶片悠游卡跟超级悠游卡
※ 编辑: Subscript9 (140.113.136.221 台湾), 02/26/2024 12:03:39
72F：推 ccpz: 不过 android 都开放了，为何还要 NFC-sim 阿02/26 12:05
73F：→ ccpz: 悠游卡公司自己写 app 去叫 NFC 做事不就好了吗 02/26 12:05
74F：→ petshopboys: 去研究看看NFC SIM卡在安卓如何看余额跟自动加值的吧02/26 12:05
这我就孤陋寡闻了，感谢指正
※ 编辑: Subscript9 (140.113.136.221 台湾), 02/26/2024 12:06:39
※ 编辑: Subscript9 (140.113.136.221 台湾), 02/26/2024 12:07:13
75F：推 chitsaijang: 看来等北捷支援西瓜卡比较快02/26 12:10
76F：→ keven0987: 公家机关汰旧设备要卡10年，这次更新不支援快速交通卡 02/26 12:12
77F：→ keven0987: ，就没救了等下个10年吧02/26 12:12
78F：推 petshopboys: 谣传苹果曾同意支援NFC SIM 但是资料落地国不在台湾02/26 12:18
79F：→ petshopboys: 悠游卡公司对资料安全有疑虑所以没有继续下去02/26 12:19
80F：→ petshopboys: 所以果粉不要盲目信仰 反被苹果当第三世界难民处理02/26 12:20
这件事情我去查一下好了，如果属实的话很有趣
81F：→ nippleman: 对tap pay未来在台湾的应用有兴趣02/26 12:21
我有用过一次，超酷的xDDDD
82F：推 oak2002: 长知识 原来高捷有导入过FELICA... 02/26 12:23
83F：→ oak2002: 记得felica成本好像比较高?02/26 12:24
对，单位成本比较高
※ 编辑: Subscript9 (140.113.136.221 台湾), 02/26/2024 12:26:14
84F：→ jamt: NFC-SIM可以看余额...而且是即时的==02/26 12:35
对不起我孤陋寡闻xDD
留着给大家喷
85F：推 aa1477888: 北捷未来最方便的解法只剩QR Code了02/26 12:41
86F：→ aa1477888: 至少在高雄我认为推得很成功 例如MeNGo02/26 12:41
87F：→ aa1477888: EMV就不要想了 要换就是把悠游卡打掉重练02/26 12:41
88F：→ aa1477888: 虽然我完全同意Classic是个完全过时的技术02/26 12:41
89F：→ aa1477888: 其实用QR Code也没什麽不好 标准早就有了 也足够开放02/26 12:42
90F：→ aa1477888: 而且QR Code也有足够的扩充弹性02/26 12:43
※ 编辑: Subscript9 (140.113.136.221 台湾), 02/26/2024 12:46:03
91F：推 aa1477888: 当然还有一个反过来的解法 叫北捷的闸门支援FeliCa 02/26 12:46
92F：推 WF613817: 竟然都要更新闸门不能新旧相容支援FeliCa吗? 02/26 12:47
93F：推 aa1477888: 当然可以同时相容 但问题是 这是政府标案 02/26 12:49
94F：→ aa1477888: 你开标需求写「闸门支援FeliCa」 02/26 12:49
95F：→ aa1477888: 绝对会被质疑 台湾三大电子票证都没用FeliCa 02/26 12:49
96F：→ aa1477888: 你标案开这个需求是什麽意思？02/26 12:49
问题是就算支援FeliCa好了，台湾没有东西用啊
97F：→ frenk850501: NFC SIM这种烂东西就不要拿出来讲了 suica可以用在02/26 12:50
98F：→ frenk850501: 手表上 nfc sim可以吗？02/26 12:50
99F：推 maxw1102: 3这点 苹果反悔 都推给悠游卡 实在说不过去吧 02/26 12:51
我也认为这件事情推在悠游卡身上很不公平，悠游卡在2015年就有跟Apple接洽，Apple 也
有来台湾考察过，可惜後续因为美国那边选择开发韩国市场
100F：推 roger1118day: nfc-sim可以看余额也可以自动加值，感应时也不需要 02/26 12:52
101F：→ roger1118day: 解锁，手机关机没电也能用，唯一缺点就是NP02/26 12:52
对不起我孤陋寡闻，感谢资料补充
102F：推 maxw1102: 台湾自己国健署就在推数位健保卡了 应该很难再整合Apple 02/26 12:53
103F：→ maxw1102: Pay 02/26 12:53
2023.05的新闻，不知道後续有什麽动态
104F：推 aa1477888: 1.北捷未来的新闸门支援EMV 02/26 13:01
105F：→ aa1477888: 2.苹果不再接受客制化的交通卡标准02/26 13:01
106F：→ aa1477888: 3.北捷闸门没有正当理由支援FeliCa02/26 13:01
107F：→ aa1477888: 1+2+3合起来的结果就是悠游卡将维持原状02/26 13:01
108F：→ aa1477888: 只是以後进北捷 除了三大卡跟单程票02/26 13:01
109F：→ aa1477888: 还多了直接刷信用卡跟QR Code的选择 02/26 13:01
110F：→ aa1477888: 如同现在的高捷、桃捷 02/26 13:01
感谢统整，真懒人包
111F：→ luis1056379: 说开放nfc就能用悠游卡的是不是没看到隔壁安卓只有 02/26 13:01
112F：→ luis1056379: 三星可以 悠游付又不能算完整的悠游卡啊 02/26 13:01
113F：推 cc5566cc: gogoro的Apple pay解锁也不需要认证02/26 13:01
真的很厉害
114F：推 horseorange: 推02/26 13:04
115F：推 jdcbest: 手机进北捷方式多，不稀罕用apple pay 02/26 13:06
116F：→ petshopboys: @luis1056379 知道NFC SIM 吗？ 可怜啊02/26 13:08
117F：→ petshopboys: @ccpz 看来你不懂NFC SE/HCE 哈哈02/26 13:09
118F：推 train60125: 推整理 02/26 13:15
119F：推 wappie3524: 好奇问，那一卡通有机会上apple pay吗？02/26 13:18
一卡通的技术跟悠游卡一样，基本上会遇到一样的问题，很难
※ 编辑: Subscript9 (101.10.0.77 台湾), 02/26/2024 13:20:15
※ 编辑: Subscript9 (101.10.0.77 台湾), 02/26/2024 13:21:03
120F：推 jdcbest: 用手机坐北捷中捷的方法：(1)安卓电信悠游卡(nfc sim)、(02/26 13:22
121F：→ jdcbest: 2)三星钱包悠游卡、(3)安卓悠游付哔乘车、(4)手机壳装三 02/26 13:22
122F：→ jdcbest: 大票证之一并用隔磁卡隔离手机NFC。 02/26 13:22
123F：推 AdAA: 好奇为什麽会想找台湾推8? 02/26 13:26
我也很好奇
124F：推 kashima228: 那就照EMV标准走就好啦 02/26 13:28
支持悠游卡打掉重练xD
125F：推 johnny719top: 台湾就是这样 换个国家日本 重视基础建设 才不跟你02/26 13:29
126F：→ johnny719top: 拖拖拉拉的02/26 13:29
不要太羡慕日本，一堆公车连收费方式都没统一的地方，
台湾至少都上下车都刷卡而且电子票证互通
127F：推 larryXXX: 真的 去日本才知道西瓜卡感应超快 02/26 13:32
128F：→ larryXXX: 回台湾都不太想用悠游卡 超级慢02/26 13:32
129F：→ larryXXX: 基础建设的东西本来就该适时升级 而不是原地踏步02/26 13:34
130F：→ larryXXX: 整天在吵NFC怎样怎样 问题是那个感应速度 你们可接受？ 02/26 13:34
但其实你用台北捷运的单程票，会发现他的感应速度并不比Suica慢
131F：推 ko363630: 看完还是想问,最简单的懒人方式,直接手机当悠游卡使用 02/26 13:37
132F：→ ko363630: 是不是只剩下三星手机可以这样做 02/26 13:37
对，不然就是NFC-SIM
总之iOS走死了
※ 编辑: Subscript9 (140.113.136.221 台湾), 02/26/2024 13:47:15
133F：推 ssshleo: 其实去apple官网找了支援交通卡的城市02/26 13:52
134F：→ ssshleo: 其实还是不算太多02/26 13:52
135F：→ ssshleo: 只是因为大家去日本用过西瓜卡太惊艳了 才会觉得反差那 02/26 13:53
136F：→ ssshleo: 麽大 02/26 13:53
137F：推 siegfriedlin: 好奇香港买下felica技术花多少？不然台湾人也很常去 02/26 14:09
138F：→ siegfriedlin: 日本和香港，应该也算实用吧02/26 14:09
139F：推 denchown: 有人故意捣蛋吗?? 02/26 14:11
140F：推 zeki621: 借问 现在有哪些国家是用EMV02/26 14:30
141F：推 rLks02: 推 电子感应达人是你 02/26 14:31
142F：推 doveplus: 快速免验证我只有GOGORO 跟SUICA GOGORO 不算快02/26 14:34
143F：→ doveplus: 但不用验证还是方便02/26 14:34
144F：→ satan04: 不是一直都UU卡问题02/26 14:36
145F：推 angle065: 专业推 02/26 14:37
146F：推 lwecloud: 推文一直吹NFC SIM 但是一查好像是个快没呼吸的东西02/26 14:38
147F：推 doveplus: NFC SIM 其实听起来就麻烦阿 我说申请过程 02/26 14:44
148F：→ a7952609: 北捷支援西瓜 会不会快一些 02/26 14:45
149F：→ doveplus: 任何的HW外挂方式 都很多余02/26 14:45
150F：推 doveplus: 而且这种外挂的 上面就提到还有隔磁卡问题02/26 14:47
151F：→ pig: 北捷不用想西瓜，支援信用卡闸门就好了02/26 14:49
152F：推 fatjesus: 可以公投来处理吗？02/26 14:50
153F：推 doveplus: 没有免验证 APPLEPAY我自己是能接受 有没有优惠就随缘02/26 14:55
154F：→ doveplus: 比贴张贴纸好一百倍02/26 14:56
155F：→ doveplus: 放张卡在背後 或是隔磁什麽的都是潜在影响讯号因素02/26 14:57
156F：→ doveplus: 还有MEGSAFE要考虑 能不要HW外挂就不要 02/26 14:58
157F：→ thomaschion: 觉得换设备很快的，你去推你们社区感应设备换新或电02/26 14:58
158F：→ thomaschion: 梯换新看看，看多少人赞成 02/26 14:58
484
159F：推 Nikagnef: 推整理02/26 15:06
160F：推 HisVol: 那为什麽Samsung Pay就可以支援悠游卡？02/26 15:15
因为Samsung Pay接受悠游卡开Classic的规格，就这样而已
161F：→ kalmia: 2024了还在nfc sim 一个10年没长进电信公司纷纷退坑的东02/26 15:16
162F：→ kalmia: 西 02/26 15:16
163F：推 jdcbest: 三星悠游卡很方便，我去年因此特地买了三星手机02/26 15:23
164F：→ jdcbest: ，哀凤究竟是差了一点 02/26 15:24
165F：→ atelier: 日本的交通卡更多 大众运输间也不是全都通 没有比较好 02/26 15:38
166F：→ Two4: 香港用 Apple Watch 直接刷地铁和买东西，是真的方便好用02/26 15:39
※ 编辑: Subscript9 (101.10.0.77 台湾), 02/26/2024 15:41:52
167F：→ Kasamori54: 以前NFC SIM卡的支援性很糟糕，很多店家的POS都会出现 02/26 15:46
168F：→ Kasamori54: error，後期就还好 但现在已经要进入eSIM的时代了 02/26 15:46
169F：→ Kasamori54: ，现在应该也没人会强力推行这样的东西。 02/26 15:46
170F：→ bust222: 算了 去日本都直接用实体felica了 不能apple pay就算了 02/26 16:07
171F：→ bust222: 只是悠游卡跟一卡通的感应速度真的差felica太多02/26 16:07
172F：推 berserkman: 去日本手机或手表哔一下就通过闸门或商店付款 真的爽02/26 16:27
173F：→ aq981334: 那台湾捷运跟公车什麽时候开放西瓜卡02/26 16:28
174F：→ aq981334: 悠游卡不能用，但是为了观光让日本西瓜卡在台湾互通没 02/26 16:28
175F：→ aq981334: 问题吧，这样台湾本地人也能使用Apple Pay的西瓜卡在台 02/26 16:28
176F：→ aq981334: 湾使用了 02/26 16:28
177F：→ aq981334: 话说香港八达通都能上了，台湾市场明显比香港更大，却 02/26 16:33
178F：→ aq981334: 不能上Apple Pay也是很奇怪02/26 16:33
179F：推 TISH12311: 考量成本与效益的最佳解？ 继续悠游卡？ 02/26 16:36
180F：推 csfp: 换个角度想会不会因为香港也用Felica所以乾脆顺便做 (? 02/26 16:37
181F：→ petshopboys: 果粉好天真 西瓜卡来台的设备支援跟拆帐谁买单啊？02/26 16:37
182F：→ pig: 西瓜卡是完全不同架构的东西 02/26 16:38
183F：推 s83106: 都说了西瓜卡架构完全不同了... 02/26 16:39
184F：→ aq981334: 台湾悠游卡公司都打算进军冲绳了，悠游卡公司就不用考 02/26 16:40
185F：→ aq981334: 虑拆帐、架构等问题吗？ 02/26 16:40
186F：嘘 petshopboys: 苹果开放NFC SIM是最快最便宜解法 其他方法旷日费时 02/26 16:41
187F：→ aq981334: 那东西就靠设备模拟就好了，尤其台湾的设备更落後，西 02/26 16:41
188F：→ aq981334: 瓜卡更先进一点，可以由上往下相容、模拟等方式解决，02/26 16:41
189F：→ aq981334: 悠游卡都能去日本部分地区使用了，西瓜卡来台湾使用也 02/26 16:41
190F：→ aq981334: 是类似解决方案 02/26 16:41
191F：→ aq981334: 与其期待悠游卡上Apple Pay，还不如期待西瓜卡开放台湾 02/26 16:42
192F：→ aq981334: 也能使用，之後改用西瓜卡还比较实际一点….. 02/26 16:42
193F：→ petshopboys: @aq981334 你这麽厉害就去模拟看看啊 哈哈哈02/26 16:44
194F：→ aq981334: 悠游卡公司说，拼今年6月让悠游卡在冲绳逼卡搭车02/26 16:44
195F：→ aq981334: 先有技术、资金都能办得到，悠游卡公司想不想做而已02/26 16:44
196F：→ aq981334: 拜托….悠游卡 出的超级悠游卡就是CPU卡模拟Mifare Cla 02/26 16:45
197F：→ aq981334: ssic 02/26 16:45
198F：→ aq981334: 有没有在看内文，这篇文章第一段就写了 02/26 16:45
199F：→ petshopboys: 讲白了苹果就不重视台湾果粉 偏偏果粉又是抖M爱被虐 02/26 16:45
200F：→ aq981334: 1.悠游卡到底规格是什麽？02/26 16:46
201F：→ aq981334: 普通悠游卡：Mifare Classic 02/26 16:46
202F：→ aq981334: 晶片悠游卡（9122）：Mifare DESFire模拟Classic 02/26 16:46
203F：→ aq981334: 超级悠游卡（9132）：CPU卡模拟Classic感应支付02/26 16:46
204F：→ aq981334: 模拟真的不难，悠游卡公司自己都这样搞了 02/26 16:46
205F：推 basslife: 推 02/26 16:46
206F：→ aq981334: 一个品牌的交通卡3种规格，悠游卡公司自己都不嫌麻烦了 02/26 16:46
207F：→ petshopboys: 模拟这麽简单苹果为何不做 阿不就看不起果粉 不做傻 02/26 16:47
208F：→ petshopboys: x一样买单啊 02/26 16:47
209F：→ aq981334: 谁在跟你谈苹果，我在跟你谈西瓜卡来台 02/26 16:48
210F：→ petshopboys: 三星都愿意整合悠游卡到三星Pay 苹果做不到吗？02/26 16:48
211F：→ aq981334: 我又不期待也不奢望悠游卡上Apple Pay，我只想在台湾使 02/26 16:49
212F：→ aq981334: 用西瓜卡而已 02/26 16:49
213F：→ pig: 冲绳场域小很多，然後西瓜卡也不是靠模拟就能搞定的 02/26 16:49
214F：→ petshopboys: @aq981334 没错悠游卡应该聘你这专家去跟西瓜卡谈判 02/26 16:49
215F：→ aq981334: 台湾还不如跟日本合并交通票证，吃日本红利，反正悠游02/26 16:49
216F：→ aq981334: 卡跟一卡通都在摆烂02/26 16:49
217F：→ pig: 他就不是 mifare 你要模拟什麽02/26 16:49
218F：推 siegfriedlin: 我也觉得苹果迟早会开放nfc 02/26 16:52
219F：推 andyching168: 其实信用卡算满够用的 02/26 17:06
220F：→ andyching168: 我之前去新加坡搭捷运刷apple pay算满快速 02/26 17:06
221F：推 oak2002: 日本国际感应入站也很快 比高捷和机捷快= = 02/26 17:11
222F：→ DemonRing: 全部都是我要 所以商家要跟上 成本谁负担？02/26 17:17
223F：推 berserkman: 欧盟之前不是要求苹果开放nfc… 02/26 17:19
224F：推 joe783: 推西瓜卡在台湾使用+1，这简单多了吧？ 02/26 17:39
225F：推 TuChinJui: 去年难得坐了桃捷跟高捷可以用Apple pay绑定信用卡进02/26 17:51
226F：→ TuChinJui: 出站，真的是方便很多。虽然感应位置不一样，但只要不 02/26 17:51
227F：→ TuChinJui: 用拿卡进出站就是很方便。 02/26 17:51
228F：推 kashima228: 可是高雄信用卡很慢…. 02/26 17:56
229F：推 sdbb: 谢谢，有卦有推 02/26 17:58
230F：推 ssshleo: 台湾使用西瓜卡不是一样要改闸门 啊都是改闸门乾脆悠游 02/26 18:13
231F：→ ssshleo: 卡直上不就好了 02/26 18:13
232F：推 hitsukix: 西瓜卡来台你要出资喔XD02/26 18:15
233F：推 akumahirosi: 解答很多疑惑 XDDD 02/26 18:18
234F：推 zuruineko: 同意第15点 02/26 18:24
235F：推 winter99: 推详细整理，真的就是果粉抖M，被苹果看没有还一直骂悠02/26 18:44
236F：→ winter99: 游卡公司。 有钱买苹果，要不要也赞助一下换发读卡机，02/26 18:44
237F：→ winter99: 系统更新的成本？02/26 18:44
当我知道悠游卡公司2015年就开始谈的时候，我其实有改观
238F：→ joe783: 现在悠游卡就是没办法解决问题，不如换个快速可行的。没 02/26 18:58
239F：→ joe783: 去过日本的人，说不定都比非iPhone用户少。与其悠游卡， 02/26 18:58
240F：→ joe783: 不如SUICA。 02/26 18:58
241F：推 Astringent: 感谢懒人包 02/26 19:15
242F：推 jimei2: nfc sim确实是式微了，但不影响用过就知道爽，跟实体卡一02/26 19:24
243F：→ jimei2: 致还可联名自动加值进高铁自由座 02/26 19:25
244F：→ mf15566: 韩国T-Money也是classic到CPU，发展历程跟超级悠游卡相似 02/26 19:40
245F：→ mf15566: ，目前好像正在跟AP整合中，但不知什麽原因delay了02/26 19:40
原本应该就预计今年上
246F：推 maxw1102: 上面有人提八达通 八达通跟西瓜卡是同一个技术来源欸 02/26 19:42
247F：→ maxw1102: 当然可以啊 02/26 19:42
248F：→ mf15566: 其实9122也算是CPU卡用的是SmartMX，但悠游卡一直不积极 02/26 19:53
249F：→ mf15566: 推新卡。classic被破解，有些卡片厂商选择用CPU卡来提升 02/26 19:53
250F：→ mf15566: 安全性，有些选择用mifare plus，这两个规格好处是可以相 02/26 19:53
251F：→ mf15566: 容旧的classic资料格式，前端卡机不用整个换掉 02/26 19:53
9122的部分，你的资料应该才是正确的，感谢你的指正
252F：推 tonyian: android 没锁nfc,悠游付还不是需要打开app才能感应，而02/26 20:23
253F：→ tonyian: 且免手续费也不上 Google Wallet 交通卡，所以跟nfc没啥 02/26 20:23
254F：→ tonyian: 关系 02/26 20:23
※ 编辑: Subscript9 (1.161.169.233 台湾), 02/26/2024 20:27:52
※ 编辑: Subscript9 (1.161.169.233 台湾), 02/26/2024 20:31:03
255F：→ MeikLin: 悠游卡公司的技术顾问跟工程师应该有讨论过规格的问题，02/26 22:28
256F：→ MeikLin: 但长官们不同意吧 02/26 22:28
257F：嘘 petshopboys: 台版iPhone还是有实体SIM卡槽 esim当道个屁 02/26 22:28
258F：→ petshopboys: 果粉有够抖M 安卓起码有悠游付可用 苹果锁NFC对你有 02/26 22:31
259F：→ petshopboys: 啥好处 02/26 22:31
260F：→ protonchang: Classic後期其实有改款就是 NXP後来有出Classic EV1 02/26 22:40
261F：→ protonchang: 但2015又被挖出Hardnested attack後 NXP的建议是不要02/26 22:43
262F：→ protonchang: 再继续用Mifare Classic了 02/26 22:43
263F：→ raidcrash: Android NFC会需要验证是因为并非所有机型都有内建加密02/26 22:45
264F：→ raidcrash: 晶片吧 所以透过SIM卡或额外验证达成 iPhone又没这问题02/26 22:45
265F：推 bananaduck: 推你 02/26 22:45
266F：推 f40075566: 站务员一看到这篇文笑出来 有智障觉得token会被淘汰 02/26 23:29
267F：→ f40075566: 脑子先自己找回来吧 你以为市府那些弱智会让你这样搞 02/26 23:29
268F：→ f40075566: 喔 笑死 幻想仔怎麽那麽爱发文02/26 23:29
新芦段的学长，ATIM大秘宝多的是
※ 编辑: Subscript9 (1.161.169.233 台湾), 02/26/2024 23:45:37
※ 编辑: Subscript9 (1.161.169.233 台湾), 02/27/2024 00:34:16
269F：→ Crios: 一堆人只会一直喊西瓜卡 都不动脑 笑死02/27 09:43
271F：→ brandon0610: 韩国Apple Pay上线前出过一模一样的东西 02/27 09:47
272F：→ brandon0610: 不过现在AP交通卡也快上了 02/27 09:47
谢谢你的提供，彷佛看到超级悠游卡了xDDD
273F：推 kis28519: 推 02/27 09:51
※ 编辑: Subscript9 (101.10.0.77 台湾), 02/27/2024 10:00:11
274F：推 SUZUKI5566: 感谢分享 02/27 11:24
275F：推 jdcbest: 虾皮上早有在卖贴纸式的悠游卡，急用者不必等官方出的 02/27 11:35
276F：推 mf15566: 其实悠游卡走的路跟T-money很类似，早期都是用Classic， 02/27 11:42
277F：→ mf15566: 後来走CPU卡来升提升卡片安全性。在Android有推出HCE卡片 02/27 11:42
278F：→ mf15566: 的APP(类似悠游付哔乘车)。有为iPhone发行卡片贴纸并可以 02/27 11:42
279F：→ mf15566: 透过APP直接加值。 02/27 11:43
280F：→ brandon0610: 没错 悠游卡基本上就是在走Tmoney的路 02/27 11:57
281F：→ brandon0610: Apple愿意为了他们客制化也是要冲AP使用率 02/27 11:57
282F：→ brandon0610: 不过悠游卡现在还岔了一条支线要做八达通.Touch'nGo 02/27 11:57
283F：→ brandon0610: 那种EMV prepaid card 02/27 11:57
284F：→ kakashi45232: 悠游卡复制不难 但不合法 交替使用就被抓到(代表其 02/27 13:11
285F：→ kakashi45232: 实很不安全) 现在很多nfc的贴纸 其实悠游卡找厂商 02/27 13:11
286F：→ kakashi45232: 量产不难 简单来说 悠游卡不太想跟Apple谈了吧 02/27 13:11
287F：推 pmes9866: 傻眼 谈到一半说我们重心在韩国就不谈了？ 02/27 13:46
289F：推 sp063439: 像在英国地铁直接解锁刷AP各站任刷只会收每日上限 02/27 19:02
290F：→ sp063439: 1280或许可以透过这方式出帐,但就所以刷卡机都得换过 02/27 19:03
291F：推 hoos891405: 悠游付就是一个垃圾 02/28 09:54
292F：→ berserkman: 悠游付肯洒钱台湾人就会爱不释手 02/28 13:16
293F：推 red565: 专业推 02/28 20:29
294F：→ walkmancat: 我也觉得不如台铁直接吃西瓜卡比较快 02/29 11:17
295F：→ walkmancat: 至於北捷就算了，悠游卡是台北市的不可能开放西瓜吧 02/29 11:17
296F：推 yungyuan: 有料 03/01 21:46
297F：推 chengate: 详细～ 03/02 09:31