作者dangurer (狗)
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标题Re: [讨论] VISION PRO对於未来的改变
时间Fri Feb 9 22:00:38 2024
※ 引述《dream1124 ()》之铭言：
: ※ 引述《Mimmature (Musicians Immature)》之铭言：
VisionPro 明明就超级成功…
今年目标卖30-60万套
当初AppleWatch第一年也是废废的感觉，但他就是产品线的一部分
VP跟装置的连动度超级高，用Mac应该可以达到非常强的功能，等於你带超高解析度萤幕
在脸上
台湾人喜欢用cp值去看装置, 所以总是忽略画质的价值, 难怪萤幕卖输韩国、游戏产业殒
落
以下的看法是看包含钟文泽开箱体验和其他人的一些想法
VR、MR装置要起飞，首先要骗过眼睛、感官，这就是一代努力在克服的，其他都是次要、
可接受
所以VP用microOLED搞画质，独立单晶片、一堆感应器、相机专搞=观测外界+处理延迟+即
时计算动作，都在为了先开创世界
不然就会像祖柏克惨剧，元宇宙家家酒，人家以为你在玩3d麦块
所以先有装置才有内容才是正确的
运用场景
1. 色情产业
2. 远端高拟真会议(科幻电影演的那种，看起来大家都在，其实都是虚拟真人），方便虚
实结合，不方便全员出席的时候，可以远端结合现场出席
3. CyberPunk-Edge Runner的虚拟上课，尤其是医学课、驾驶课、工具操作、结构分析、
模拟面试演讲，可以大幅降低材料成本
4. 电玩，但理论上没这麽重要，还早
5. 影视娱乐，基本款
6. 3D全息摄影、拍照，旅游纪录的重现
目前的缺点
1. 太重=难以克服的问题，0.5公斤的东西用头扛，练脖子
2. 尿袋, 可能要搞个背包，像极了手术患者，而且很不潮
3.价格：不是cook的缺点是「」的缺点，人家东南亚都用几个月薪水买哀凤，等3年後降
价
4. 刀剑神域还没开发出来，想赶快登出真实世界
1, 2点都很难克服
但我的第一支哀凤是13
: 以目前的设计和价格来看，我觉得两位想得是远了一些……
: 以前听过一位 nvidia 的员工提到… 对他来说，这些眼镜就是省体积的大萤幕解决方案
: 面板产业近几年互砍得血流成河，
: 24 寸 16:10 1920x1200 IPS 的名牌萤幕居然还不到 6000，
: 这还是经过前两年大通膨的价格，可见它们降得有多凶。这在更多年以前是根本没想过。
: 这意谓除非 vision pro 变得很便宜，房价又涨到全球多只住得起港日的个人迷你房，
: 摆不下太多东西，否则若从萤幕的角度去评比，
: vision pro 还真的很难取代前面那些东西。
: 你应该关心的是 ── 有没有哪些情境用 2D 平面呈现起来可能很别扭，
: 而且用暨有的 I/O 装置始终没有办法轻松作业的事，那用这设备或许会很合适。
: 我猜某些特殊的建模工作可能就有这种需求。
: : 说实在 如果有支援派对播放
: : 跟分隔两地的家人一起看电影会很有趣
: : 零食饮料没有了跑去装
: : 突然想上厕所的时候也不用暂停
: 如果你跟家人远端，然後又不想同步彼此的播放进度，
: 那你用一般播放器工具一样可以做到这些事 ── 按暂停键就好了 ── 还完全免钱。
: 我帮你省了十万，给我一千酬谢可以吗？
: : 远端工作就像同事就在身边
: : 说不定未来能支援直接看到对方分享的萤幕画面
: : 主管直接叫你报告工作进度
: : 甚至直接来个远端会议
: : 这样也不用每周跑总公司开会
: 现在看不到同事或是同事的分享画面吗？
: 那你应该要换通讯软体了，那可能是 10 年以上的过时产品。
: 看不到通常是他们本就不想分享吧~~
: 远端会议临场感和顺畅度的重点其实是网路和电脑处理的延迟，
: 而不是设备本身的功能问题。
: 因为有延迟，所以就算对方开视讯你也不一定能看到他当下最即时的反应，
: 而且有时也可能跟别人抢着讲话或是都不说话。
: 要解决这些问题的最好办法还是进公司。
: 这样音讯视讯要传递的距离短，干涉又少，还能跟同事培养感情，多赢。
: 看来我又帮你省了十万，值得你考虑再给一千。
: : 更夸张的东西
: : 就是能在不同地方却一起吃饭
: : 你在台南、父母在花莲、兄弟姐妹出国玩
: : 却还能在过年的时候一起吃年夜饭或是露个脸（虽然目前只是模型
: : 这是跟目前的线上会议与视讯电话截然不同的感受
: 这个部分的重点其实是 ── 使用者至少要有仪器扫瞄自己完整的物理状态，
: 然後才能传给其他人看，但 vision pro 目前有这功能吗？
: 印象中应该是没有。等以後有了可能又会再涨价吧。
: : 我个人是对这种新科技产品感到很雀跃
: : 失败为成功之母
: : 就算这个产品没有获得成功
: : 也一定改变了业界的思维模式
: 目前看起来这个产品的硬体、周边、软体都算完备，
: 售价也不会高到有需求的人也买不起的程度，因此第一步算是小成功。
: 只要供应链能每年降成本，那它以後会是很成功的利基市场产品。
: 至於「改变业界思维模式」 嘛~~ 那就很看情况了
: 成为有钱人新玩具的机率可能大得多吧~~
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1F：推 bananaduck: 推1 02/09 22:56
2F：推 Mimmature: 一年後每个人斜方都变大块 02/09 23:26
3F：→ Mimmature: 电池还好啦 现在不是很多人手机也用背带 02/09 23:26
4F：→ Mimmature: 之後应该会出类似配件 或是直接绑手臂 02/09 23:26
5F：→ Mimmature: 也可以出camelbak那种轻量型背心 02/09 23:26
6F：推 freeclouds: 其实最大使用者应该是用MAC办公的那群工作者 02/09 23:35
7F：推 zen777: 开放色情产业才是真理 销量翻好几倍都有可能 02/10 00:20
8F：→ dangurer: 对啊 有键盘带着走+高性能电脑= 舒服工作+空间活化 02/10 00:36
9F：→ dangurer: 用这个搞onlyfans应该超屌 02/10 00:38
10F：推 cka: 只有色情产业最有可能搞起来 02/10 00:42
11F：推 heshe: 需要靠色情产业推动 02/10 00:57
12F：推 cityport: 色情行业还缺少下半身会吸允/震动的东西来连动 02/10 01:46
13F：推 yoshilin: 这些缺点大家都知道了 02/10 06:00
14F：→ yoshilin: 那你会买吗？ 02/10 06:00
15F：→ dangurer: 还没到甜蜜点, 我也是cp党.但不影响热衷者买来嚐鲜 02/10 07:08
16F：推 mathrew: 要靠1才推得起来，不开放就是等死 02/10 07:18
17F：→ nintenblo: 不会开放的。一个要面向所有人群的装置，成功点是色情 02/10 07:33
18F：→ nintenblo: 产业？光这个形象苹果就会打枪了，在沙发雷就是最大的 02/10 07:33
19F：→ nintenblo: 限度。 02/10 07:33
20F：推 william456: 1/3是重点，4根本不用看，广告大厂最新3A刺客VR只 02/10 07:55
21F：→ william456: 卖了25w 02/10 07:55
22F：推 william456: 2除非成本压到webcam等级，不然应该很少公司会为了 02/10 07:58
23F：→ william456: 这个目的大手笔建置该设备，且有卫生疑虑 02/10 07:58
24F：推 william456: .Hack就好 02/10 08:02
26F：推 ohwahahaha: 我也好想赶快拿到体验看看锺文泽提到的那些细节 02/10 08:26
28F：→ ohwahahaha: 这次从上海出货,我的货得横跨太平洋两次才拿得到Orz 02/10 08:26
29F：推 celtics1997: 有人吸吮打字成吸允耶 好好笑 02/10 08:48
30F：→ bajiqa: 装置还是那麽大就还有很长的路要走，等一年後再来看产品 02/10 08:53
31F：→ bajiqa: 未来，现在都只是对新东西觉得有趣的阶段而已 02/10 08:53
32F：推 polis0401: 你的分析比上一篇好多了 02/10 09:09
33F：推 jackychen122: 微软HoloLens 2卖到15万，比较下来CP值很高 02/10 09:34
34F：→ a1256438: 6这个价格少个两三万都不一定有人买 02/10 09:45
35F：→ deolinwind: 场景1:不是技术问题而是法律问题，企业形象可以靠子公 02/10 09:56
36F：→ deolinwind: 司避开 02/10 09:56
37F：→ deolinwind: 场景2:meets之类的app用手机就行，不用买贵贵的vp 02/10 09:57
38F：→ deolinwind: 3你不懂医材，厂商的特色是如果降低了运行成本，他们 02/10 10:00
39F：→ deolinwind: 就会提高购置成本，所以对於使用方来说只会花更多钱（ 02/10 10:00
40F：→ deolinwind: 不过也能看成存活的厂商获取暴利） 02/10 10:00
41F：→ deolinwind: 456赞同 02/10 10:00
42F：推 deolinwind: 1:大不了做成全罩式安全帽 02/10 10:02
43F：嘘 noreg0393933: 所以还要再花快10万买MAC？ 02/10 10:33
44F：→ krousxchen: 1.mac有很便宜的 2.有人本身就有mac 02/10 10:52
45F：→ krousxchen: 我觉得电玩才是主要的，看看quest3就知道 02/10 10:55
46F：→ krousxchen: 就连那些AR小游戏，也都能算游戏的一种 02/10 10:56
47F：→ derlin12345: 我会想等micro led版本出了再买 02/10 11:03
48F：→ frozenmoon: 你知道iPhone 一年卖多少台吗？ 02/10 11:28
49F：嘘 Annex: 遥遥领先 02/10 12:01
50F：推 fredvase: 推3 02/10 13:01
51F：推 siegfriedlin: 那个恐龙demo超屌 乾脆出个完整版啦 02/10 14:06
52F：→ dangurer: 不用Mac也有完整体验好吗… VP本身搭载M2晶片. Mac是情 02/10 14:09
53F：→ dangurer: 境之一而已, 分享的看一下就懂了, 火气这麽大 02/10 14:09
54F：→ dangurer: 3不一定是医材. 6就科幻电影里 留给子孙的立体全息遗言 02/10 14:13
55F：推 kei1823: 居家使用的话，重量应该很容易用一些方式改进，才 02/10 14:19
56F：→ kei1823: 第一代不用急 02/10 14:19
57F：推 supereva: 要来把脖子练成巨石那样了吗 02/10 15:08
58F：→ supereva: 我觉得舒适度满重要的 先观望 其他ui和应用我倒是不 02/10 15:08
59F：→ supereva: 担心apple 02/10 15:08
60F：推 supereva: 看了锺文泽说用iphone 15 pro拍的实境影片就很棒 那就 02/10 15:12
61F：→ supereva: 不急 02/10 15:12
62F：推 forever9801: 说真的我是不信1080p 30fps拍出来的东西是能多棒拉 02/10 15:27
63F：推 supereva: vp带来最不一样的还是ui吧 本来以为只能用眼睛对准捏 02/10 15:44
64F：→ supereva: 手指 结果也可以看到的直接伸手摸 02/10 15:44
65F：推 simei1: 觉得台湾人很重cp值，那你有打算今年买吗 02/10 15:47
66F：推 supereva: 觉得vp要等ai更进一步才能带来革命 02/10 15:48
67F：→ dangurer: 30-60万套欸大哥 我不是第一批目标户 跟成功与否无关 02/10 15:50
68F：→ dangurer: AI感觉不是apple强项 siri超废 02/10 15:51
69F：推 supereva: 是啊 我是说这种vr头盔 在ui变好用之後 下一步结合 02/10 16:28
70F：→ supereva: 厉害的语音ai 应用应该不少 比如「告诉我前面黄衣男 02/10 16:28
71F：→ supereva: 子的战斗力」之类的 02/10 16:28
72F：→ supereva: 但apple的ai似乎真的不怎样 继续等喽 02/10 16:29
73F：→ supereva: 侦测战斗力这种事情我觉得现在已经可以实现了 02/10 16:31
74F：→ dangurer: 战斗力侦测器感觉超屌欸 路上会遇到赛亚人吗 02/10 16:55
75F：推 moike22: 没有色情不可能攻占 02/10 17:10
76F：推 ohlong: 二代价格重量砍半大概就有人嚐鲜了 02/10 18:14
77F：→ ohlong: 股神带着看盘同时可以开十几个画面 02/10 18:15
78F：推 SansSouci: 这篇分析有料加上「」让人会心一笑 02/10 21:42
79F：推 epephanylo: 最近看了对岸一个影片有点改变想法 02/10 22:19
80F：→ epephanylo: 有些装置本身就是杀手 其他应用只是在那上面发展 02/10 22:20
81F：→ epephanylo: 就像刚开始的哀凤 其实也没啥创新应用 02/10 22:21
82F：→ epephanylo: 只是把Ipod/手提电话/相机 几种功能合起来而已 02/10 22:22
83F：推 NTUOnline: 你说的这些都很正确阿 02/10 22:33
84F：→ NTUOnline: 问题就是这些都太理想了 02/10 22:33
85F：→ NTUOnline: 当时一堆做VR.MR都说要轻,要骗过感官,要有硬体再有内容 02/10 22:34
86F：→ NTUOnline: 结果下场呢... 02/10 22:35
87F：推 pm2001: 那些缺点都是现今技术无法忽略的缺点 02/10 22:36
88F：推 epephanylo: 这个原型机有很大轻量化的空间啦 那个很蠢的玻璃萤幕 02/10 22:37
89F：→ epephanylo: 还有金属外框 都可以轻量化 APPLE单纯的想秀肌肉吧 02/10 22:39
90F：推 pm2001: 为了轻量化 阿婆已经把电源分离出来成尿袋了 02/10 22:41
91F：→ pm2001: 其实也不用在这边分析几千字 消费者愿意买单 销量会证明 02/10 22:42
92F：→ dangurer: 这产品最大的重点: 用最高规格看能不能骗过感官 02/10 23:27
93F：→ dangurer: 销量官方已经估了 现在产能不足 重点是如何定义成功 02/10 23:28
94F：→ promise0520: 请教一下东南亚等3年後降价要干嘛 02/10 23:54
95F：→ dangurer: 意思是: 性价甜蜜点每个人不一样 三年或许你才会被烧到 02/11 00:06
96F：推 eirose: 远端高拟真会议的代价是30倍以上的硬体花费，这在绝大多 02/11 02:25
97F：→ eirose: 数公司都会被成本控制直接否决 02/11 02:25
98F：推 eirose: 真正有发展空间的只有3，但是使用族群能不能支撑所需软体 02/11 02:27
99F：→ eirose: 开发的成本又是个问题 02/11 02:27
100F：推 Andosinjo: 这产业很早就有大厂下来玩，玩不起来。你那6点其他家 02/11 05:47
101F：→ Andosinjo: 也做了… 头盔形式终究不会普及的，Google glass那种 02/11 05:47
102F：→ Andosinjo: 才是最容易普及的形式。 02/11 05:47
103F：→ tp62u04: 这篇正解 感官体感绝对最重要 先做好这件事再来谈其他规 02/11 07:19
104F：→ tp62u04: 格调整 ago第一代绝对屌打q产品 02/11 07:19
105F：→ tp62u04: 不过销量目前的确不好 到处其实都有现货可以购买 看Appl 02/11 07:20
106F：→ tp62u04: e store上面就知道了 02/11 07:20
107F：→ Mimmature: 普及真的不是重点啊 02/11 08:37
108F：→ Mimmature: 高阶音响门槛高更多 有消失吗？ 02/11 08:37
109F：→ Mimmature: 这世界不普及却大鸣大放的东西太多了 02/11 08:37
110F：→ dangurer: 原来VP滞销啊== 过几个月看销量是不是我脸被打的啪啪响 02/11 09:45
111F：推 tomodachiwen: 已经一堆VP的各产业demo影片了 meta出来时完全带不 02/11 17:09
112F：→ tomodachiwen: 起来 只能止步於游戏影片 真的呵呵 02/11 17:09
113F：→ yangwen5301: 要有content，没有的话就是前面很成功，後面大家不知 02/11 20:23
114F：→ yangwen5301: 道可以拿来干嘛就不买了 02/11 20:23
115F：→ chysh: 笑死，自己平常没关注meta当然看不到各产业demo 02/11 20:37
116F：推 giantwinter: 黄赌毒是百年大业 得一可撑半片天 02/11 21:33
117F：→ Xperia: 感觉只有3比较有搞头，其他都未必一定要用vp 02/12 00:05
118F：推 accessdenied: 黄、赌我懂，但楼楼上，你说毒是…？ 02/12 00:17
119F：推 ctes940008: 海洛英跟安非他命最早是医疗用途。 02/12 03:59
120F：推 forever9801: 逻辑真的屌 高阶音响是需要其他家厂商帮你做APP吗 02/12 15:43
121F：嘘 Arodz: 苹果把这精力去搞车子比较实在～ 02/12 17:52
122F：推 evermpeg2: VR发展应该有有限，要骗过大脑硬体要比较高阶，换句话 02/12 20:30
123F：→ evermpeg2: 说就是更贵，但如果不能降价话题性大概就小圈圈而已 02/12 20:30
124F：→ aq981334: 迟早会降价，第一代比较贵正常 02/12 21:43
125F：→ aq981334: 他这个价位，可不是普通买MacBook跟IPhone的人买得起的 02/12 21:45
126F：→ aq981334: 价位，他这个客群顶多是开发者跟极客、科技追求者这类 02/12 21:45
127F：嘘 dream1124: 缺点你知道而且还说难克服，然後你又说第三代才会买 02/13 00:45
128F：→ dream1124: 那人家说它现在的性价比有问题又哪里不对？ 02/13 00:46
129F：→ dream1124: 不要讲C/P值那你现在就买啊，不是说要懂东西的价值吗？ 02/13 00:47
130F：→ dream1124: 自己现在不买的东西还好意思说别人嫌它不够理想 02/13 00:48
131F：→ dream1124: 拿未来不知道会不会发生的改良结果来说人现在没眼光 02/13 00:49
132F：→ dream1124: 那我也大可以说裸视立体投影才王道，这是累赘的垃圾 02/13 00:50
133F：嘘 dream1124: 更何况，我前面有说他是成功的利基产品，有说它失败吗 02/13 00:59
134F：→ dream1124: 我只强调这东西适合的情境比信徒想的少而已 02/13 00:59
135F：→ dream1124: 你最後举的几个情境要嘛改良关键不在眼镜，不然就是 02/13 01:01
136F：→ dream1124: 锦上添花，非必要却贵，再不然就是一厢情愿相信会好用 02/13 01:02
137F：→ dream1124: 实际上仔细分析那些情境就会发现根本不适合用VP 02/13 01:02
138F：→ dream1124: 最好笑的是游戏明明是这类装置的推广助力，结果却被你 02/13 01:04
139F：→ dream1124: 评为没那麽重要，还早，我简直快笑掉大牙了 02/13 01:04
140F：→ dream1124: 若无游戏帮忙推广眼镜，那能让它充份发挥价值的情境 02/13 01:07
141F：→ dream1124: 还真的是少得可怜，只能说是高价的玩具罢了。 02/13 01:07
142F：→ yangwen5301: 拿高阶音响类比这很奇怪吧？高阶音响就是拿来听的， 02/13 05:31
143F：→ yangwen5301: 他本身功能单一你买回家不会不知道要拿来干嘛。目前V 02/13 05:31
144F：→ yangwen5301: P能做到的有哪个是iPhone Mac不能做而且做的更快的？ 02/13 05:31
145F：→ yangwen5301: 反而还比较慢 02/13 05:31
146F：→ yangwen5301: 跟你讲以3的例子HTC inside-out的b2b产品早就有在做 02/13 05:38
147F：→ yangwen5301: 了，例如飞机训练。结果还卖输Quest，然後Quest还卖 02/13 05:38
148F：→ yangwen5301: 输PS VR 02/13 05:38
149F：推 xoy: 高阶音响哪来的大鸣大放？市场越来越小，价格越堆越高，如果 02/13 10:15
150F：→ xoy: VP的未来也是如此就没什麽好期待的 02/13 10:15
151F：→ dangurer: 为什有人在崩溃==? 性价比不好但成功的东西多的是吧 02/13 15:39
152F：→ dangurer: 游戏不重要的原因: 游戏能成功那其他vr装置在忙什? 02/13 15:41
153F：推 forever9801: 你要不要去统计一下现在全球VR装置主要是拿来干嘛的 02/14 17:57
154F：→ forever9801: 现在VR不成功只是告诉你现实有闲钱有闲时间的人更少 02/14 17:58
155F：→ forever9801: 还有不少对VR有先入为主的坏印象 02/14 17:58
156F：→ forever9801: 现在就是卡在一体机能达到合理效能的性价比还不到位 02/14 17:59
157F：→ forever9801: 按照历史来看再等十年才会有4090效能的一体机出现 02/14 17:59
158F：→ bbbing: 就算算上画质，半价不到的产品都还是有机会达成 02/15 11:47
159F：推 isaka: 我觉得VR MR设备要普及一定从游戏先开始欸 02/15 20:58
160F：→ isaka: 什麽开会的根本没有硬需求，比较像是设备普及化之後才跟上 02/15 21:01
161F：→ isaka: 的附加功能，训练等等高精度的技术还差的远，而且毕竟不是 02/15 21:01
162F：→ isaka: 真的实操效果存疑 02/15 21:01
163F：→ isaka: 游戏是目前最接近完全体只等普及化设备跟上的东西 02/15 21:01
164F：→ dangurer: 开始退货潮罗 哭哭 02/16 09:43
165F：→ jamt: 信仰不足当然开始退货 02/16 10:27
166F：推 lankawi: 哈哈 02/16 13:17
167F：推 chysh: 一堆没用过任何一款当代头显的云果粉才会吹VP吹成这样 02/17 14:24