作者jojoagogo9 (TooooN)
看板iOS
标题[讨论] Apple Face ID & CPU 发展讨论
时间Tue Sep 20 15:24:37 2022
这阵子看到大家在抱怨动态岛及A系列晶片，认真思考了一下日後是否有再提高萤幕占比及C
PU发展的可行性，以下是我想到的，有其他不同想法的大家可以交流交流
Face ID
原理是投影红外光到物体上就跟雷射笔照射一样，路径中不能有东西挡住，而OLED萤幕底部
会有一些结构在（不管是基板、电击等），所以即使是变成动态岛，萤幕的Face ID区域还?
整块挖空给模组使用
即使是到了Micro LED在底部也还是需要有结构存在，所以应该可以说是苹果如果要继续使?
FaceID的话那一块势必躲不掉，最多是缩小尺寸，除非今天有突破性的技术可以大幅缩小?
寸，而且点阵投影的范围功率就在那边，要缩到多小应该也很困难，前置镜头不用说目前各
家大小都差不多那样，但因为他们没有使用Face ID所以只需要一颗镜头孔，才能做到这麽?
的萤幕占比
CPU
之前每年都号称变快多少多少，但探究背後的原因，多半是制程微缩的关系，14>10>7>5(A1
5)>4(A16)nm，可以看到前面每个世代都是2-3nm在跳，但到了这次就只有1nm的进步，更不?
说之後的3>2>1.xA制程，进步幅度越来越小，M系列会这麽猛是因为他直接加大了晶片面积?
M1>pro>max>ultra，但手机的空间就限制在那边，基本上只能靠制程进步来变强，但现在先
进制程快到了瓶颈，所以之後的A系列除理器进步幅度大概会越来越小，苹果明年的介绍大?
还是会秀出3nm制程但不知道能效会拿哪个东西来比较了
----
Sent from
BePTT on my iPhone15,2
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.137.4.191 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/iOS/M.1663658679.A.DB2.html
1F：→ kouta : 怎麽可能每年都爆炸性提升 又不是科技飞跃09/20 15:28
2F：→ kouta : 如果要靠面积 就看以後能耗跟主板的空间利用09/20 15:29
3F：→ kouta : 苹果一直缩减一些内部零件 就是为了电池相机跟SOC09/20 15:30
4F：→ kouta : 老实说a16要加长也不是办不到 成本跟能耗必要性而已09/20 15:31
5F：→ kouta : 手机soc就稳稳发展 主要看m系列09/20 15:31
6F：→ adenkk : nm进步幅度不变小 那就会超越0nm了 突破空间技术09/20 15:32
7F：→ LuckSK : nm下去的pm是不可能的吗09/20 15:36
nm下去是A，物理上来说极限了，一颗原子就1A，不过以前也喊过物理极限完又在往下缩就?
了 XD
8F：→ kouta : 手机拆解YouTuber 一打开被黑洞吸进去09/20 15:37
9F：→ krousxchen : ...几奈米的差别是用平方去看的09/20 15:40
10F：推 joy2105feh : 以後每台iPhone 内部都是哆啦A梦的口袋09/20 15:40
11F：→ krousxchen : 晶体管密度每翻一倍，几奈米是乘以2的开根号09/20 15:43
12F：→ krousxchen : 也就是10nm翻一倍是7nm，再翻一倍是5nm09/20 15:45
13F：→ krousxchen : 但在你的观点，10nm进化7nm比7nm进化5nm强...09/20 15:48
可能有误解，我意思是每次都会跟上一代比，但前几代的进步都是2-3nm的进步，进到5nm後
*0.7也是3.5（4nm)，再*0.7就到3nm，每次缩小的幅度跟前代比起来已经没有那麽大了，这
时就会出现跟这次发表会一样的情况，不会特别强调跟上代差多少而是拿前2-3代来比较了
14F：推 Serisu : 不是看百分比的吗09/20 16:10
※ 编辑: jojoagogo9 (114.137.4.191 台湾), 09/20/2022 16:37:25
15F：推 s546654321 : cpu问题是高通发哥太烂 慢慢挤就好09/20 16:42
16F：→ winiel559 : 进步幅度不是用减的啊= =09/20 16:47
17F：推 soljionly3y : 借串问一下，我14 pro横向解锁戴口罩都会失败(没戴09/20 17:09
18F：→ soljionly3y : 口罩是ok的)，有人也会这样吗？09/20 17:09
19F：→ ayumi0511 : 我刚刚试了一下 戴口罩横向不能解锁 14 pro max09/20 17:11
20F：→ soljionly3y : 原来不是只有我，我还以为是我没设定好09/20 17:20
21F：→ inthepeace : 你在说啥？14-10-7–5-3-2，你看不出来都小差不多3009/20 17:25
22F：→ inthepeace : -40%吗？3-2跟14-10增加的幅度明明不会差太多，被你09/20 17:25
23F：→ inthepeace : 讲的现在制程没什麽进步一样。不过确实制程步调有比09/20 17:25
24F：→ inthepeace : 较慢一点09/20 17:25
25F：推 maplefff : 制成进步是算比例的, 5->4 20%, 7->5 28%好吗==09/20 17:38
26F：→ maplefff : 奈米数也是等效密度的概念, 4nm不代表结构就是4nm09/20 17:38
27F：→ maplefff : 是相对40nm密度提升100倍的意思, 实际尺寸还在1x nm09/20 17:39
28F：推 BraviaX95j : 对摺叠机比较有兴趣09/20 18:22
29F：→ a27417332 : 真的要有基础知识再来讨论耶09/20 18:53
30F：→ a27417332 : 制程的进步幅度是看比例，行业大致照着摩尔定律走09/20 18:53
31F：→ a27417332 : 一样面积放两倍电晶体，长度就是缩小根号二倍左右09/20 18:54
32F：→ a27417332 : 然後M1不是黑科技，就只是A14X改个名字09/20 18:55
33F：→ a27417332 : 以前苹果说平板的SoC很强没人信09/20 18:56
34F：→ a27417332 : 之後登陆Mac系列，从营销角度来看当然改个名字09/20 18:57
35F：→ a27417332 : 这样一改，骗到多少人觉得M1是电脑下放过来的09/20 18:58
36F：→ a27417332 : 但实际上是平板的SoC塞进入门的Mac里XD09/20 18:58
37F：→ krousxchen : 有时候看到有人说iPhone不用M1叫挤牙膏，超无言09/20 18:59
38F：→ krousxchen : 手机使用需要限制核心数量，就不可能让手机用M109/20 19:01
39F：→ krousxchen : 然後14-10-7-5-3-2就是除以2的开根号，也就是除以09/20 19:05
40F：→ krousxchen : 约1.4409/20 19:05
41F：→ krousxchen : 会除以2的开根号，就是因为电路是平面，所以电路的09/20 19:08
42F：→ krousxchen : 宽度缩减2的开根号，就能塞一倍电晶体的数量09/20 19:08
43F：→ krousxchen : 当然台积电的奈米数有点在喊爽的，所以也不会真的09/20 19:09
44F：→ krousxchen : 到一倍09/20 19:09
45F：→ krousxchen : 这也就是intel十奈米要叫intel 7的原因，因为电晶09/20 19:10
46F：→ krousxchen : 体密度约为台积电7nm09/20 19:10
47F：嘘 appleonatree: 制成进步不是用加减的… 先去了解下再来发文09/20 19:53
这个我当然知道，本身就相关人员，主要想表达的是随着极限逼近，进步放缓，要像以前那
样有感进步就有难度了
48F：→ appleonatree: 楼上其实大家都是喊爽的 几奈米都只是一个代号09/20 19:54
49F：→ appleonatree: 你要叫他5仓鼠 3仓鼠都没问题09/20 19:54
50F：→ krousxchen : 一开始不是喊爽的，intel一直卡14nm就是因为他们想09/20 20:08
51F：→ krousxchen : 维持定义09/20 20:08
应该说我想表达的是随着制程进步放缓，就没办法像以前发表会一样都说比前代进步多少，
已经开始拿前两代的来比较了，现阶段除非把尺寸放大才有机会，但要在手机狭小的空间里
再放大就要看之後他们怎麽玩了，放大後电池续航力那些又是另外的问题
型号 节点 电晶体数量 晶片大小
A11 N10 43E 88mm2
A12 N7 69E 83mm2
A13 N7G2 85E 98mm2
A14 N5 118E 88mm2
A15 N5G2 150E 107mm2
A16 N4 160E
※ 编辑: jojoagogo9 (114.137.4.191 台湾), 09/20/2022 20:22:12
52F：→ krousxchen : 我是觉得苹果这代改注重散热比较有意义09/20 20:28
53F：→ krousxchen : 性能再高，手机太热也只能撑短期的高性能09/20 20:29
54F：→ krousxchen : 让SoC耗电量降低也能降低发热量，所以性能上升不多09/20 20:30
55F：→ krousxchen : 要提性升能还是给M系列去提就好09/20 20:30
56F：→ krousxchen : 电池容量、机子更大被动散热更好 与 主动散热09/20 20:31
57F：→ krousxchen : 都能让M系列更有提升性能的空间，而不是A系列09/20 20:32
从11升到14，散热真的有感，以前都觉得热热的，现在最多就觉得温温而已
※ 编辑: jojoagogo9 (114.137.4.191 台湾), 09/20/2022 20:36:44
58F：→ jjjj222 : 相关人员你会不知道制成进步是看比例!? 09/20 23:32
59F：→ jojoagogo9 : 已经解释很多次了一直纠结在比例我也没办法，知道 09/21 07:31
60F：→ jojoagogo9 : 是看比例又如何，即使比例一样实际上效能出来就是 09/21 07:31
61F：→ jojoagogo9 : 进步放缓，我的重点在效能进步放缓这件事上 09/21 07:31
62F：推 hanktsai07 : gg n3 gaa 毕竟是新制程 会卡也是正常吧 n 09/21 09:48
63F：→ hanktsai07 : 12 到n7 也是卡一阵子 gaa 发展完後 还有3d 可以玩 09/21 09:48
64F：→ hanktsai07 : apple 也很久没换架构了 牙膏挤这麽久 再来手机端 09/21 09:48
65F：→ hanktsai07 : 现在可能是缺gpu 而不是cpu效率 连高通之前都打算 09/21 09:48
66F：→ hanktsai07 : 找nv搞手机gpu 手机运算其实还有很多可以玩 现在手 09/21 09:48
67F：→ hanktsai07 : 机大部分的功能都在算图片 可能下一代是要搞vr 才 09/21 09:48
68F：→ hanktsai07 : 不够吧 09/21 09:48
69F：推 kerkerker : GG n3还在finfet ，不是GAA 09/21 12:07
70F：推 jhjhs33504 : 隔壁版的显卡挤牙膏已经卖超贵了 太夸张了 09/22 03:20
71F：推 maplefff : 是相关人员就不会讲这种10-7-5愈来愈慢的笑话== 09/22 07:00
72F：→ maplefff : 还1.x nm和原子size接近，所以制成没办法继续做了咧 09/22 07:01
73F：推 maplefff : N4就是N5++, 制成根本还没换代你就知道进步放缓了 09/22 07:04
74F：推 kkcity59 : 现在几奈米制程就是价格区间吧 09/22 18:32
75F：→ kkcity59 : 早就不是闸极宽度那个实际开关控制开口的意义了 09/22 18:32
76F：→ kkcity59 : Apple的CPU设计就是很强吧。强不强要看能耗比 09/22 18:33