看完你回的，说实在有点觉得回你没有意义 你的偏执跟逻辑xx真的有点严重... 我只回最後一次表达意见了 ※ 引述《radiohead56 (电台头5566)》之铭言： : ※ 引述《forwind (How if...)》之铭言： : : 比如 ptt 是一个匿名的环境，真正性善的人会在这里安慰别人 传达善意 : : 也有些人会在此充份展现自己的偏执与偏见 : : 跟自己想说的话或个性不同的就嘘，漫骂 出气，反正免责 : 我认为你太天真了 : 你去八卦版走一遍，看看同性恋、穆斯林、女人、台语这些群体是怎麽被看待的？ : 真的有人会表达善意跟安慰别人吗？ : 这就是反歧视法的重要性 : 我真的亲眼看过在捷运上骂移工的支那民国人 八卦板不代表全部，每一个版都有它的族群 不妨你在本版也搜寻一下我的文章，或者许多文章 我相信他们都有在传达善意 你一定要接受有人在此善意、有人在此恶意，这叫事实 不能举出部份恶意来否定一个整体 另外，什麽叫支那民国人？听不懂 如果有什麽反歧视法，是不是应该规定一下故意把名词扭曲的阁下？ : : 嘴上都会说同意如此，但反映到事情上就是另一个样貌 : : 社会是人的群体展现，人性不一定是你说的那样 : : 或者应该说，人性与公民价值会随着文化程度而开展与进步 : : 很遗憾，台湾还需要时间 : : 台湾有民主制度，但当人民真正的素养跟不上 : 如果真的有民主，就不会大喊鞭刑、反对转型正义、歧视机车、欺负移工、漠视校园霸凌 : 跟性侵、反对女性主义了 : 更不会派宪兵在国际场合上随便掳人 你扯远了 台湾本来就是民主制度 你又要指出一些你看不惯的事情来讲 又用一小部份来推翻整体？ 这个逻辑是错的 而且你讲的每件事都很抽象，可以不要口号型的言论吗？ 我举例 鞭刑是刑罚的某一种，它是法官的裁量 要讨论的是这种刑罚是不是适用於我们的社会跟文化， 而这跟民主没有直接相关 你可以说鞭刑这种刑罚不文明，但这跟台湾的民主制度没有关系 怎麽在民主自由的架构下有人喊出鞭刑，这个社会就直接不民主了吗？ : : 一个社会的刑罚需要相应的社会环境与公民素质来相辅助 : : 你认为一套东西搬到世界上每一处，都应该适用吗？ : 不见得 : 但基本人权、普世价值在世界每一处应该适用也必然适用 你应该没离开过台湾吧 坐在屋子里读书觉得全世界的人都跟我们一样？ "应该适用" 与 "必然适用" 是你自己的想像吗？ 人权确实已经是普世价值 但是不好意思，世界很大，世界也不是只有西方国家高喊的价值 你认同的别人不一定认同，有些中东国家就不认同美国高喊的价值 人家也不喜欢西方文化进入他们的社会 人家有权力决定自己社会文化的走向 你的价值只存在你脑袋里面而已 在距今不到两百三年前，这个世界还是以封建为主的 旧世界也就是像你这样信奉xxx一定是对的的人太多， 所以某些宗教才去侵略别人 : : 基本的认知应该是，你有越大的权力，就该有相应的东西制衡你 : : 人要为自己的行为负责，这个叫做正义 : 不 : 这个看法很简单 : 就是国家有没有权力杀人？ : 白色恐怖、纳粹、苏联、中国都是藉着公权力来滥杀人民 : 甚至中东国家跟中国连年执行最多死刑 : 这种行为应该禁止 在民主社会，政府的权力是人民赋与的 国家订定法律，以之做为依规来行使公权力 民主社会的精神就是少数服从多数 你有听懂你自己的问题所在吗？你的问题根本不是个问题 政府执行死刑是依法来做的 如果这个是恶法，那就应该按国家机器该有的程序来修正 这个修正的动作背後必然也是大多数的民意支持的 而是不是听你一个人在那边高喊应不应该、有没有权力 另外你举的那些也不是例子 因为在那些非民主体制的架构下，第一个就会干掉你这种异议份子 你应该讨论那些政治体制会不会存活，而不是毫无意义的讨论他们的手段 你举的那些藉公权力来滥杀人民的东西， 跟民主社会依法执行跟判死根本是两回事 你的想法很简单 举着一面模糊的大旗，然後高喊全世界都「应该」这样做 你对这个世界的了解可能太少了 : : 比如你跟别人借了钱就要还 : : 如果发生问题你只看一边，有私心 或者有立场 : : 那善意跟和谐就会越来越遥远 : 难道那些喊酒驾鞭刑然後还会开直播骂你捐多少的人是善意跟和谐吗？ 所以你还是只看了你想看的那一边 你的问题大概是你的政治颜色太鲜明了吧 : : 如果明天你回家发现自己家被杀光了，法官只在法庭上骂了杀人犯一顿 : : 然後把它判决关起来20年了事 : : 往後的你，对这个世界和谐跟善意仍然相信吗？ : 仍然相信，善恶皆存在 : 如果这种事发生，我不会要求死刑 : 这个人也许是社会体制逼迫他变成这样 : 这样的人，大多数都有身心障碍，或是曾经被虐待或是霸凌经验 : 郑捷或是王景玉都是如此 可是今天你从来不是受害者 而受害者似乎大部份跟你的意见是相左的 站在民主社会的立场，废不废死应该由民意来决定 站在正义立场，如果做错事可以得到的开脱大於惩罚 对我个人来说这个世界就乱套了 你想废死这件事，要看看反映的是你盲目的避谈正义的问题 还是你真的心胸如此宽大，万事皆可原谅？ : : 你讲的中间两行就是流於形式了 : : 教育学生，欺负人是不对的 : : 可是他看到别人也欺负人，为什麽我不行？ : 那就应该阻止他！ : 芬兰的反霸凌方式 : 就是教育旁观者如何应对霸凌 : 甚至老师、学生齐心协力防制、监督跟观察 : 防范於未然 : 挪威、瑞典也有良好的反霸凌政策 : 发放小卡、演没有意义的行动剧才是流於形式 防范於未然是教育，教育是百年大计 每件事情从来都不是你教育完了立刻见效的 所以我说你盲目地避谈了正义的问题 因为你不会去谈欺负人所应该付出的代价 你说的是付出代价不会解决问题 付出代价会不会解决问题我也不知，但我知道不用付出代价就乱套了 如果我在你明天出门时把你打一顿，我只要被机制教育一下就过关了 那我可能会考虑这样做，因为代价太低了 : : 你觉得你讲的那些情况，大家真的都不知道那样「不对」吗？ : : 都知道，为什麽还做，你觉得原因是什麽？ : 因为华人喜欢盲从、喜欢当奴隶，懂吗？ : 被洗脑七十余年也不会知道自己的权益在哪 我觉得问题是意识型态 天天鼓吹别人争取权益，却不告知这个权益运作的机制 也不知道这个权益会带来的问题与代价 你高喊的东西是一面大旗，里面却没有内容与配套 : : 惩罚受害者是正义 : 这种廉价的正义，是人民需要的吗？ 你可以问一问被郑捷杀害的人的家属 他们的亲人无辜冤死，台湾的法律惩罚了凶手 这个是不是你口中「廉价的正义」？ 还是高喊人权与教育的口号比较廉价？ : : 教育未犯事的人是公民素质 : : 这两者不冲突 : : 国家体制有义务维持正义，警察是执行者 : : 不是帮凶 : 这根本不是正义，而是殖民。 : 警察是人民褓母，为国为民，但如果心之所向为他者，欺负弱势，而非一心一意为人民， : 违背了义，那就是殖民。 瞎扯一通，请你定义一下什麽叫殖民？ 警察依法执行公务，你说他欺负弱势？ 分屍案、随机杀人凶手是弱势？酒驾是弱势？抢劫是弱势？ 警察正因为是人民的褓母，更应该挺身执法，保护无辜的人 结果你说警察偏袒无辜受害的人，欺负加害者？ : : 你的观念反过来了 : : 制度不会改变观念跟人性，而是应该要依循着观念跟人性去设计制度 : 完全错误。制度会改变人们的观念。 : 就像那些废死或同性婚国家，都是先制订，民意才改变。 : 当初欧洲废死的时候可是没经过公投或人民决定的。 : 基本人权为什麽要公投？ 制度如果会改变人的观念，不如明天来订一条法律 跟人家借钱可以不用还，告上法院也没用 然後大家观念就会改变借钱不还也没问题了 你自己看看你的逻辑错在哪 基本人权云云只是做为口号在高喊用的 每个社会都会依照价值观来订定法律，台湾或许有人赞同废死 有人不赞同 那就应该按照民意来订定，这是民主社会的基本常识 你只会喊一个你认为对的口号，然後一切都要跟他低头 没有内容、没有配套 只要参考一下废死国家的教育理念，照搬来台湾，台湾人自己就会改变了 你真的好天真 : : 自己是台湾人不愿一直骂台湾，我讲别处好了 : : 因为照你的说法，不如我把北欧的社会及法律制度搬到新几内亚的聚落里 : : 这样新几内亚的人就会跟北欧人一样文明了？ : 不会，但如果一世纪过後也许就不一样了。 所以在这一个世纪内就让他们为所欲为，让无辜受害？ 你发现你的问题了吗？ : : 人要改变，要从教育底层去做 : : 要有社会价值来做教育 : : 可是你不如看看ptt教了我们什麽？ : : 我可以躲在电脑後面一直疯狂的嘘文、吐嘈，攻击别人、断章取义 : 那是版主和版规无法尽力处理的问题 错，这是社会跟人性的缩影 版主跟版规可以执行，但它无法杜绝问题 你应该问问为什麽这麽多人会躲在ptt後面嘴炮 这时你又忘记了你应该提及的教育问题，反而去怪版规？ : : 社会教了我们什麽？只有蓝绿 没有是非 : 我猜接下来就是「侯友宜马英九韩国瑜好棒，吴音宁下台」吧 没有，我不像你有这麽明显的政治立场 我认为应该要就事论事 呵呵 : : 每一句话都会追朔到一个立场 : : 你按着立场去做事、说话 : : 接着一定有另一派人不满意，然後大家在言论自由的大伞下相互攻击 : 因为这是言论自由啊 不要避开前两句，是立场问题 言论自由是民主社会的产物而已 : : 这个社会可曾教过我们什麽是正义，什麽又是良心？ : 这是道德层面的问题 所以没教过 如果这些都没教过，到底怎麽废死？ 你的废死言论只是拿一堆跟我们社会不同的社会一堆皮毛的东西 来支持自己的言论而已 台湾真的适用吗？ : : 或许某些角落有，我只能说不彰显 : : 如果你赞成废死，你就会说不能以杀止杀； : : 如果你家人被杀，你就会说要彰显正义 : 不要预设我的立场，好吗？ 所以你会反过来吗？ 我没有预设，因为你的立场很鲜明的跟某政治颜色一样 没有内涵、没有配套，只有口号 : : 人人都可以说，正是这个自由制度支持着我们每个人带着立场去畅所欲言 : : 如果一个社会没有共同的价值跟立场，那我们离你说的欧洲就还很远 : : 新几内亚的部落立场不同的话可能是用长矛刺过去 : 你这种讲法，是不是想歧视人家呢？ 这个是事实啊 你说这句话才是在歧视人家 在世界某些角落，用长矛刺过去是他们解决问题的方式 我不在那个社会，但我尊重人家这样处理问题的文化 是你一直觉得用长矛就是不文明，其实是你歧视了吧？ 我不像你高喊着空洞的口号认为制度会改变一切 : : 我们只是用嘴，文明一点点 : : 请思考每一个社会与公民的本质後再来讨论我们应当建立一个什麽社会吧 : 所谓的本质就是教育跟体制教出来的。 回到这了 thx -- . . . . . . 过水穿栖触处明 . . . . .　● . 藏人带树远含清 . . . . . 初生欲缺虚愁怅 . . . . . 未必圆时即有情 __▁▁▂▂▃▃▄▄▃▃▂▂▁▁__ ___▁▁▂▂▄▄▅▅▆▆▆ --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.24.129.17 ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/humanity/M.1529775133.A.563.html