※ 引述《forwind (How if...)》之铭言： : 要从几个层次看这些问题，不是喊口号要建立一个xxx : 社会上有很多面向，有时正义会彰显，有时人的恶性会彰显 : 要接受这些东西都同时存在一个社会中 : 比如 ptt 是一个匿名的环境，真正性善的人会在这里安慰别人 传达善意 : 也有些人会在此充份展现自己的偏执与偏见 : 跟自己想说的话或个性不同的就嘘，漫骂 出气，反正免责 : 这种善恶共存的环境就是台湾社会的写照 : 人人表面上看起来差不多，心里的那个人就像躲在ptt的id後面一样 : 充份地反映内心的每一个自我 : 你讲的基本价值在这样的环境下，人人心里南辕北辙 : 嘴上都会说同意如此，但反映到事情上就是另一个样貌 : 社会是人的群体展现，人性不一定是你说的那样 : 或者应该说，人性与公民价值会随着文化程度而开展与进步 : 很遗憾，台湾还需要时间 : 台湾有民主制度，但当人民真正的素养跟不上 : 你所说的那些感觉就会出现了 : 但那不是人性，只是人在大环境下被环境教育的结果 : 一个社会的刑罚需要相应的社会环境与公民素质来相辅助 : 你认为一套东西搬到世界上每一处，都应该适用吗？ : 基本的认知应该是，你有越大的权力，就该有相应的东西制衡你 : 人要为自己的行为负责，这个叫做正义 : 比如你跟别人借了钱就要还 : 如果发生问题你只看一边，有私心 或者有立场 : 那善意跟和谐就会越来越遥远 : 知道为什麽吗？ : 因为你的问题无法放在每一个人身上都被认同 : 如果明天你回家发现自己家被杀光了，法官只在法庭上骂了杀人犯一顿 : 然後把它判决关起来20年了事 : 往後的你，对这个世界和谐跟善意仍然相信吗？ : 你讲的中间两行就是流於形式了 : 教育学生，欺负人是不对的 : 可是他看到别人也欺负人，为什麽我不行？ : 这就是你说的人性，自己卷到上面去看看 : 你觉得你讲的那些情况，大家真的都不知道那样「不对」吗？ : 都知道，为什麽还做，你觉得原因是什麽？ : 惩罚受害者是正义 : 教育未犯事的人是公民素质 : 这两者不冲突 : 国家体制有义务维持正义，警察是执行者 : 不是帮凶 : 教育是百年大计，国家体制是要维持每一分钟的稳定 : 不应该做出不正当的关联 : 恕我直言，我认为台湾人现在的公民素质不适用北欧的制度 : 民主与自由是西方传过来的，到了我们这 : 到底是变成了多数暴力、政党恶斗，还是真的变成了欧洲人的公民素质？ : 你的观念反过来了 : 制度不会改变观念跟人性，而是应该要依循着观念跟人性去设计制度 : 自己是台湾人不愿一直骂台湾，我讲别处好了 : 因为照你的说法，不如我把北欧的社会及法律制度搬到新几内亚的聚落里 : 这样新几内亚的人就会跟北欧人一样文明了？ : 人要改变，要从教育底层去做 : 要有社会价值来做教育 : 可是你不如看看ptt教了我们什麽？ : 我可以躲在电脑後面一直疯狂的嘘文、吐嘈，攻击别人、断章取义 : 而不是按着理性讨论事情 : 社会教了我们什麽？只有蓝绿 没有是非 : 每一句话都会追朔到一个立场 : 你按着立场去做事、说话 : 接着一定有另一派人不满意，然後大家在言论自由的大伞下相互攻击 : 这个社会可曾教过我们什麽是正义，什麽又是良心？ : 或许某些角落有，我只能说不彰显 : 如果你赞成废死，你就会说不能以杀止杀； : 如果你家人被杀，你就会说要彰显正义 : 人人都可以说，正是这个自由制度支持着我们每个人带着立场去畅所欲言 : 如果一个社会没有共同的价值跟立场，那我们离你说的欧洲就还很远 : 新几内亚的部落立场不同的话可能是用长矛刺过去 : 我们只是用嘴，文明一点点 : 请思考每一个社会与公民的本质後再来讨论我们应当建立一个什麽社会吧 比较理想的做法还是在写一个良好的法律上， 不过又牵扯到谁来写最公正? 然後既得利益者或是有权力者对於公正的法律一定会反对， 如何压下这些压力， 所以想来想去还是得先有类似皇帝出现， 然後愿意制订出一部良好的法律， 自己将权力下放， 并且可以随时代演进而修改法律、增加、删除法律， 不然按照现在民主的时代， 每个人权益受损就说自己不肯配合， 搞到最後， 这个社会只会按照多数人的共识去走， 而不是按照对社会有好处的方向去走， 不过就如你所说， 每个人都有一套标准， 有时候以为自己是对的人，站在别的角度看是错的，过了时间回来看也是错的， 也许这部法律通过後该接受逐条全民公投来看支持度是多少? 我只能想到这麽多了。 --

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