※ 引述《peterdream (⊙﹏⊙)》之铭言： : ※ 引述《forwind (凶屁啊= =)》之铭言： : : 说穿了，他们只是偶尔难以体会其它系统的存在而已.... : : 若你将这件事只着眼在人与人之间想法与个性的差异所导致， : : 我会比较建议将它拉到逻辑思维与价值观的层次... : : 然後好好看清人如何陷在自己的逻辑中而无法自拔... : : 或许会让你对这样的人有更深层的了解吧~~ : 我想问的是.. : 价值观层次是既基本又十分主观的 : 有人信基督、有人拜妈祖、有人信无神论、有人信吾神论 : 如果一个无神论者批评某宗教 : 此宗教人士也为维护自己的信仰而反击 : 那到底是谁「陷在自己的逻辑中而无法自拔」呢？ 其实价值观系统基本是随着时代、地区、宗教、种族等变因在转的.. 我们在找寻它的普世价值时，是用尽可能客观的角度让它适用大多数人 比如自由、民主、均富... 这两三百年才兴起的观念， 今天的世界把它视为基本的客观价值... (其实我们都被洗脑了XD) 但说穿了，今天很多的客观价值都是某一小撮人的主观认定 只不过他们被很强的推文推广到了全世界... 所以才变成普世价值。 而且形成了客观的价值。 那为什麽这些主观认定会变成客观的价值? 简单说.. 是因为行销的好嘛! 问题在，当这些客观价值在这两三百年被泛用後... 它就不是一种主观的东西了 - 因为你对於这些价值的concept应该要跟我一样 也就是说，大家基本上不能用自己主观的方式去解释这些客观价值， 因为这些价值已然在普罗大众里形成一种共识 - 无论在法律或道德层面。 你不可以说现在要讲自由，你的自由是 "不妨碍别人的自由为自由" 我的自由却是我有性需求时可以强奸妇女。 所以我前面说，我们对於自由的认知基本必须相同.... (很多辩论会出现技术上的相异，但concept基本是一样的，这不讨论XD) 因此... 价值观层次的事物 在相同系统中必须是客观的 若因为主观的解释错误而有偏差.. 它照样会参照客观价值来修正 价值观的形成其实并不是主观的东西... 个人感觉... 这件事唯一的麻烦是 80年代以後，主流文化太过於去强调人的那个 "self" 跟 "passion" 结果造成普世价值观开始式微... 人人都觉得什麽事自己爽就好 开始一切都用自己的想法去度量.. 结果就是... 我跟你想的永远不一样，逻辑也不一样 对错也无绝对... 各自爽就好... 争也争不完 接着各自的系统就越来越深化... 然後白天不懂夜的黑=3= 更可怕的是... 大家都发展 "the self" 还借用了民主强调的尊重 然後人与人之间变得冷漠、疏离... 忧郁症数量直线飙升XD 至於你提的宗教... 则是很典型的各自拥有系统 但是在讨论之前，我觉得有必要先思考一下... 为什麽世界上会出现宗教? 宗教的存在价值在哪? 宗教又引领人们到何处? 然後关於你的问题，其实是这样的: 宗教之间的差异主要在於文化、教义、仪式与神话 这些差异之间的争论，或者说作法的不同 是严重到会让一大群人互相拼老命的。(看看几千年来打了多少仗 ...) 然而，这些说实话都是技术上的问题 所有宗教的价值观基本都只有一个意义: 教人向善。 (拜托别跟我说邪教...) 你脑海中或许会浮现邪恶的圆月弯刀，但基本上他们也是向着善的 只不过在技术上就跟以前天主教一样搞的太极端而已 (这个技术问题很复杂.. 有兴趣可以改天慢慢说) 所以也就是说，不管是宗教之间或是无神论者 争论的都只是技术层面上的问题，而不是根本价值的问题 或许某些宗教因为技术问题搞过头，让别人误解了它的价值 但那些都只是误会而已... "宗教基本都是教人向善，而不是教人为恶。" 至於你说的那些信XX 信XX 彼此之间在争论， 那的确就是我说的站在各自的系统里看对方而已.... 但是，这些多半都还是技术层面的问题，所以争论很正常.. 只是大框架是最终要朝着 "善" 走去... 这就好比，你我都在 "感情一定要忠贞" 的大框架下， 但有另一半後可不可以跟异性半夜单独去看电影?... 这问题我们却可能有南辕北辙的看法。 我可以写一百个理由说可以，你可以写一百个说不行... 这个大框架，其实往往就是我最前面提到的普世价值 而这个普世价值总是主观的被提出，再客观的被认定。 数学与物理则比较特别，不涉及人... 只有客观的事实，不存在解释的问题。 最後顺道提一下，什麽叫无神论... 其实无神论一般是机械论or自然神论 也就是它去除了宗教的神话与仪式，只认同自然法则.. 然而，当做为一个无神论者去深入了解宗教後， 应该会知道宗教包含了 "神思" 与 "理则" (Karen你的话借我用一下!) 宗教其实不是像无神论者想的那样充满迷信与神话， 而是有深厚的理则系统的....。 只不过，做为一个宗教， 神话与仪式有它充份而不可取代的必要性..... 它对人有非常强大的功能 无神论者只要真正了解宗教的价值，就不会可笑的拿人家的教义来批评了... :D - 这边是人性版，我会不会改天开一篇来讲宗教啊........ :P 板主别桶我... -- 无端饮却相思水, 不信相思想杀人? -雨. 半花容- --

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