作者Mook101 (阳光、空气、水)
看板humanity
标题Re: 对不起各位我是台北人我再重新波一次
时间Thu Nov 13 02:46:23 2003
我赞同你的方法,并且肯定这是一个很好的方法,只是没有办法确定它的实用价值
回归到原来的论点:人是不是以「自私」这个机制作为它的运作模式?
我想你同意
你也了解,当我说「自私」,指的是人潜在的运作模式,而不是外在的表现形式
当探讨「自私」是否为人一切的根源,有很大的争议
事实上,也没有有力的证据足以支持这个论点
更加无法确定的是,没有其它的模式可能与「自私」模式相并行
我一开始先假设:「自私」模式是所有生物体生存的方式,以此扩沿人类的一切活动
认为「自私」作为人的本质是无法改变的,能改变的是「自私的行为」
「自私的行为」包括物质的满足,身份阶级的满足,亦包括情绪、精神甚至心灵上的满足
若引入另一与「自私」模式相并行的模式,假定为「宇宙」模式
「宇宙」模式:没有「自我」的概念,所有一切都是他自己,所有一切「无分别」
这两种模式共同存在,也可以解释人类的一切活动
就我所认识,不管是「自私」模式或是「宇宙」模式,都是大脑作用的结果
至於「自私」模式是显性或是「宇宙」模式是显性,只是程度上的差别
姑且不论「自私」模式与「宇宙」模式客观的优劣与价值
假如他们是共同存在与缺一不可的,那麽我们依据什麽来分配他们在大脑的比重?
这牵涉到整个「认知结构」的重整与个体价值观的确立
接下来的分析是繁重的工作,也是我不甚感兴趣的部分
PS:若我还没回答你之前的疑问,欢迎回信讨论
※ 引述《GlaringStar (伪装的外表下)》之铭言:
: ※ 引述《zeitgeist716 (电脑破坏机)》之铭言:
: : 说明一下我的思路过程
: : 第一,如果我们希望尽量避免受到个人认知概念的左右,最好将讨论的客体作限缩的解释,
: : 我想比较容易着手的是(自私或者利他的)行为,因为这提供我们一个可供检验辨认的标准,
: : 以致避免流於漫无目地游走其间,而当我谈到自私或者利他的观念时,
: : 我意指的是某种行为会对谁以及对什麽东西造成怎麽样的效应与影响,
: : 也就是说,行为的结果是判断自私以及利他的标准,
: : 而不是用人和生物的行为动机来判断这是否为一个自私或者利他的行为,
: : 这样的区隔并非说动机不值得注意,只是就他种生物而言,
: : 我们对其动机的阐述只是我们自身想像的合理化解释,只能说是一种臆测,
: : 而就人类而言,我们对行为动机与原因的探究,往往夺去了我们大部分的心力,
: : 动机能够给予人道德与价值批判的置喙余地,
: : 又,更重要的适合用来以此作为打压他人的工具,
: 恕删
: 太上清静经:
: 上德不德,下德执德,执着之者,不明道德
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: 道德经:
: 上德不德,是以有德﹔
: 下德不失德,是以无德。
: -
: 大道废,有仁义﹔智慧出,有大伪﹔
: 六亲不和,有孝慈﹔国家昏乱,有忠臣
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: 再贴一下我刚刚找来以前看过的文章:
: 【大纪元7月2日讯】家政学校的最后一门课是《婚姻的经营和创意》,被聘请来兼任
: 这门课的是某婚姻问题专家。他走进教室,随手把携带的一叠图表挂在黑板上,说:
: 在爱情和婚姻方面,不存在老师和学生,年轻人可能爱得如痴如醉,花甲夫妇可能过
: 得戚戚哀哀。目前有关婚姻方面的理论很多,然而,真理很少,因此,有很多人被搞
: 糊涂了。我研究婚姻几十年,起初也认为婚姻是世界上最复杂的一门学问,后来我才
: 发现根本不是这么回事。婚姻其实很简单,它只不过是一个数学概念而已。
: 说着,他掀开挂图,上面用毛笔写着一行字。
: 婚姻的成功取决于两点:1、找一个好人;2、自己做一个好人。
: "就这么简单,至于其他的秘诀,我认为如果不是江湖偏方,也至多是些老生常谈。"
: 教授说。
: 不一会,有一位30岁左右的女生站了起来,说,如果这两条有些没有做到呢?
: 教授翻开挂图的第二张,说:"那就变成四条了。"
: 1.容忍、帮助。帮助不好仍然容忍。
: 2.使容忍变成一种习惯。
: 3.在习惯中养成傻瓜的品性。
: 4.傻瓜,永做下去。
: 教授还未把这四条念完,台下就喧哗起来,有的说不行,有的说这根本做不到。
: 如果这四条做不到,那你就得做到以下16条,接着教授翻开第三张图。
: 1.不同时发脾气。2.除非有紧急事件,否则不要大声吼叫。
: 3.争执时,让对方赢。
: 4.当天的争执当天化解。
: 5.争吵后回娘家或外出不要超过8小时。
: 6.批评时的话要出于爱。
: 7.随时准备认错道歉。
: 8.谣言传来时,把它当成笑话。
: 9.每月给他或她一晚自由的时间。
: 10.不要带着气上床;
: 11.他或她回家时,你一定要在家。
: 12.对方不要让你打扰时坚持不要去打扰。
: 13.电话铃响的时候,让对方去接。
: 14.口袋里有多少钱要随时报帐。
: 15.坚决消灭没有钱的日子。
: 16.给你父母的钱一定要比给对方父母的钱少。
: 教授念完,有些人笑了,有些人则叹起气来,更有甚者开始整理书包。
: 教授停了一会,说,如果大家对这16条感到失望的话,那你只有做好下面的256条了,
: 总之,两人相处的理论是一个级数理论,它总是在前面那个数字的基础上进行二次方。
: 接着教授翻开挂图的第四页,这一页已不是用毛笔书写,而是用钢笔,
: 256条密密麻麻的。教授说:"婚姻到这一地步就已经很危险了。
: "这时台下的喧哗声经久不息。
: 不过在教授宣布下课的时候,教室里响起雷鸣般的掌声。 @(
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: 接着发表个人意见:
: 我将"自私"归结为贪恋.代表一种吸附(此将排斥也归为一种吸附)
: 因为我发现无论何种自私都可以追溯到这种吸附
: 动物的生存代表"生命的吸附"或说"生命的执着"
: 人的生存不见得代表生命的吸附.而代表的是更多层面上的吸附
: 我觉得分化是吸附的根.而吸附是分化的护盾.两者相得益彰
: 能做到不吸附.这个目标是很困难的.我只知道尽量去做
: 执道德者.不明道德
: 着法律者.不明法律
: 执利弊者.不明利弊
: 着你我者.不明你我
: 道德一行行.法律一条条。其实,行冲行,条冲条;故执之者,必困其间.
: 利弊你我分何处.执之亦困其间
: 执者不明.明者不执.
: 不执所以自然符合道德.不执所以自然符合法律.
: 不执所以自然有它的利益.不执所以自然没有你我
: 从抓着生命.抓着感觉.抓着情绪.抓着道德.法律.文化.......
: 集矛盾冲突於一身.造就现在的"自私"的习性
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: 而人大脑思虑周密之後.应该会发现这样并非最好的局面
: 自私(因利己而利他)
: 利他(因利他而利己)
: 虽然都会达到平衡.但是我们可以发现
: 就生物个体来分我他."他"有很多.而"己"只有一个
: 利弊应该分配到每个人身上的时候
: "我"只能站一小部分
: 当"我"想独占利的时候.也必然独占弊
: 就算照一标准来分利弊;利是不是利,弊是不是弊,很难说
: 在利他和利我的比较下.
: 利我只是为自己增加烦恼做些看似聪明,其实却很笨的事
: 而利他却能时时安心
: 智慧出,有大伪--->大概就是为了描述这类现象来的
: 而人的自私个人认为是因为思虑不发达而来
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: 道德变成打压.个人认为就是执道德.
: 上德不德,下德执德,执着之者,不明道德
: 上德不德,是以有德﹔
: 下德不失德,是以无德。
: 个人认为.执者不德.不执有德
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: 当分的越多.抓的东西越多.游戏规则也越多.多到规则间居然会"剑拔弩张"
: 於是从吸附外在环境.到观察外在环境.到观察内环境的吸附
: 渐渐的还原.........
: 由简入繁又由繁入简;由清转浊.由浊转清;由明入梦.由梦入明
: 最後会变怎样呢?或许趋向无简繁之分.无清浊之别.无明梦之流转.-->乱猜
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: 人不为己.天诛地灭??
: 我觉得这句话有问题.否则就是後人误解他的涵义
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: 个人觉得
: 行为或基因....等倾向於自私造成的"对立"状态.或许只能说是平衡的一环.或一种
: 不能代表这是必然法则
: 两篇我一起回
: 对错不论.我的想法大概就是这样^^
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