之前说要写关於越智的想法，不好意思拖了很久， 因为上周去了东京一趟就比较没空了。 中间也去了日本棋院朝圣了一趟 http://ffaarr.pixnet.net/album/photo/315339372 现场看到场地会觉得比想像中还小一些，而且有些地方不能随便进去， 不过很多场景还是很有感觉，像是大门口、买饮料的贩卖机，越智 输棋会进去的厕所等等XD ---- ※ 引述《intoxicating (昙)》之铭言： : 标题: [感想]　更高的目标就是战胜进藤—越智康介 : 时间: Fri Aug 25 01:59:05 2017 : : 看到有人回应好开心啊 : 有效增加写下去的动力(笑) : 身边没人可以讨论真的有点落寞阿哈哈 : : 棋魂里有个角色一直让我很在意 : 但讨论度好像不高 相较於他在作品中的戏分和对各角色的重要性， 讨论度的确是比较少，可能是不够受欢迎的关系。 以角色来说。 阿光在跟伊角下棋，发现佐为存在自己的棋中，而决定要继续下围棋时，跟伊角说的是 「跟你下、跟和谷下，还有跟越智和其他的人」 就像 筒井、三谷、加贺是阿光在围棋社时代的成长之路上最重要的三个人， 这里看到 伊角、和谷和越智就是院生时代最重要的三个人。 对伊角来说越智也是他成长中的一个重要角色，在他在中国回想之前的事， 在职业棋士考试中他为了犯规的事而陷入低潮，但因被越智激起了斗智才重新站了 起来，找回自己的围棋。（不过对阿光那盘棋犯规也是受他影响） 和谷则是在，北斗盃预赛中，看到越智决定和社再一战而受到激励，後来在自宅的 的循环赛中还特别邀请越智来参加。 在整部作品中扮演的角色也是相当重要，除了大家最有印象的北斗盃 的决定之外。 推文中也有提到职业棋士考试时越智戏分很重，我这两天再重看之後 才发现，不仅是重而已，光就那10-11册两本分量中的戏分和视角， 根本越智就像是主角了。（11册封面也刚好是越智） 整个职业棋士正式考试的主轴，几乎就集中在从越智的眼中看阿光和整个 考试。如何从对阿光不屑一顾，变成最後把阿光当作他最高的目标。 : 那个人就是自恃甚高的越智康介 : 虽然他看起来年纪好像很小 : 不过其实也比阿光他们小一岁而已 : 在进入棋院三个月後 : 名次就上升到ㄧ组的第三名 : 职业考试前更是爬升到ㄧ组的第一名 : 可以看出越智不管在棋力还是努力上 : 并不输给棋院中的任何人 : 尤其是他对胜利的执着和追求 : : 越智在第二十三集第一次出场时就说道 : : 「塔矢的事无关紧要， : 自己占住第一名才是最重要的」 : : 然而他真的不在意吗？ : 从後续的反应来看显然不是这样的 : 我认为每个人的生命中都有注定要学习的课题 : 越智的课题无庸置疑就是他的「自尊心」 : : 所以要讨论越智，应该要先来探讨何谓自尊 : 自尊的定义是尊重自己，维护自己的人格尊严 : 不容许别人污辱和歧视的心理状态 : 论自尊心，除了不怒自威的塔矢行洋 : 和得到真传的塔矢亮外 : 棋魂里自尊心最容不得一点损坏的 : 应该就是越智了 : 自尊以及对於胜利的执着和努力都是越智的特点。 但我觉得支持着越智的言语和行为，其中最核心的， 还是他的一个价值观：「实力代表一切」 （记得当初167连载的时候jump上原来有「必要的纯粹只是实力而已」 这句话） 这点在他初登场的第一句话就表达出来，他觉得和谷在说因为被 塔矢亮吓到而输给他是在找藉口，其实就重点应该就是指 输是因为「自己实力不够」，不要怪在别人身上。 在职棋考试对塔矢亮的不满，则源自於「近藤光明明实力比我差， 但为什麽你那麽看重他」 之後不断地与不同人接触，包括塔矢亮、本田、伊角、和谷，阿光本人， 甚至说了或问了一些不得体的话，最终也是「想确认近藤光的实力」 在北斗篇要求加赛，源自於「谁强谁弱，可以弄个清楚」「弄清楚我跟社 到底谁有资格成为选手」，亦即不管是自己是别人，重点就是实力强的人 应该成为选手。 多次说出白目或轻视人的话，其实常常都是出自於 毫不留情直白地说出他对 「弱者」的评价。 （最明显的例子，就是北斗盃预赛时对上 山田之前，就 说自己稳赢，让山田不爽，但越智说「明明想说却选要假惺惺，结果还不是一样」 「我们身处在这个世界，本来就随时会被拿出来做比较」 亦即认为在围棋的世界，实力和胜负本来就是一切，不需要用言语假装不是。 相对而言「做人讲话不白目，不得罪人」对越智来说就不是这麽重要了。 当然他对於自身的自信自尊的维护、对胜利的执着，也是很重要的一环 但在自己实力不够而输时，虽然自己的自信自尊会被打击 ，而不会因此被打败，只要仍坚持着 实力是一切的信念， 一方面承认对方比自己强而给予尊重，一方面 在厕所中努力检讨，思考下次如何让实力变得更强就好。 （但不愿让人看到自己在哭，或在输近藤时不想棋谱给塔矢看到， 还是表现出他对自身自尊某方面很看重） 也因此，在职棋考试棋间，虽然他因为塔矢亮被当工具人自尊受损而生气， 但在输给伊角，感受到阿光心态上的进步，又听了本田的对阿光的评价之後， 终於认为自己的确有需要再努力加强实力来面对接下来的比赛， ，因此愿意暂时放下自己的自尊，再主动要求找塔矢亮来。 : 在第二十六集进藤刚升上一组时 : 有六个人在中央对局室里欢迎他来到ㄧ组 : 分别是奈濑、本田、和谷、伊角、阿福和越智 : http://i.imgur.com/fgBQUFa.png : 其他五个人平常跟进藤关系都还不错 : 但越智竟然也在这个画面里 : 这个安排就很令人玩味了 : : 在速食店奈濑恭喜阿光时他立马表态 : : 「可是他一样是竞争对手，跟我可没有关系」 这里我之前推文讲到，我觉得他当时作为一组的前几名，在棋院中 主动出来欢迎来到一组的近藤光请他指教是合理的。 但动画版中近藤光在进到前16名时 和特别大家一起去跑到速食店庆祝就比较怪了， 如前所述我认为越智对人际关系不是很重视（只重实力） 他连「与围棋相关的」，和谷邀他参加自己办的循环赛， 阿光都会怀疑说「越智，他会来吗？」 日常这种与围棋没很直接相关的交谊性质的活动我觉得越智应该是不会参加的。 : : 越智好胜的个性非常鲜明 : 说话毫不留情，专踩别人痛处 : 看他在职业考试中多次看似别有居心的和伊角谈话 : 一开始真的会觉得这人好、讨、厌啊 : 不过几次看下来我反而觉得他只是单纯白目 : 毕竟他如果真的那麽带有恶意或那麽讨人厌 : 他应该会和棋院中的大家再更疏远些才是 : : 所以结论是我觉得越智的机车来自於他的白目 : 而且是超级白的那种白目 : 因此越智成为整部漫画中唯一一个 : 被好好先生伊角喝斥的人也就非常合理了 : http://i.imgur.com/fALe3OJ.png : : 但大家应该也都清楚他的个性不想跟他计较 : 自从我有这样子的想法再去看越智 : 会觉得他其实看久了也是蛮可爱的 : 有种傲娇萌 我觉得他不仅对於自己的棋力有着某种的自信 对於自己的「直」（白目）也同样地有点自豪。 因为觉得实力就是一切，像一般人一样， 假惺惺地说些言不由衷的话没有意义。 （他曾经就直接指责和谷恭喜他合格） 而很多时候的「傲娇」我觉得其实出自，他也怕让人知道其实 他有时候并没有他想得这麽理性（只重视实力和对实力的分析看法） 例如到职棋时代，他虽然从当下已知的成绩承认近藤光的实力， 但仍觉得不应该「过度在意」他。 可是又常常让他不得不如此（ 尤其作者刻意设计他和 和谷与 绪方、桑田 塔矢亮 一起看新初段赛的情节） 後来在和 本田 和谷讨论到近藤光和北斗盃预赛时 因为本田在看好近藤光，而特意反驳，这时他们一时以为近藤光来了，越智 突然有点慌张怕阿光认为（知道）他有特别在意他。 : : 在动话中的第四十一集 : 是越智真正把进藤放在眼里的开始 : 他不仅从和进藤的谈话中发现进藤心态上的改变 : 在本田赢了进藤後 : 越智依然照惯例去找本田旁敲侧击了一番 : 听到本田学长对进藤的评价後他才对进藤大大改观 : : 前面提到，塔矢的事他完全不在意吗？ : 这里又再提出一样的问题 : 「进藤的事他完全不在意吗？」 : 显然他非常在意 : 只是在他还没搜集足够的证据前 : 他的自尊不允许他去在意比他更弱的人 : : 在塔矢亮与越智的家教班片段中 : 越智的自尊心更是表露无遗 : 他完全无法接受自己被当成测试的工具 : 对象竟然还是明明就没赢过他的进藤光 : 越智高傲的自尊心完全无法接受这件事并不让人意外 : 不过我觉得塔矢掩饰的技巧实在是太差劲了啊！ : 不要随随便便把别人当工具人好吗阿亮 其实我觉得阿亮在某个方面来说，跟越智有共通点。 就是因为对围棋的执着而有时有些白目。（越智有些刻意为之 塔矢亮是无心为之，但有时这种无心也蛮伤人） 阿亮平常是个有礼貌的小孩，但一旦到了他最在意的围棋（和阿光） 的时候就会忽略周遭的人，容易不小心伤了那些他自己不关注的人， 马上就忘了名字的矶部秀树、不经意伤害了加贺， 被他追问进藤光的棋的村上棋士，以及这里被当工具的越智。 （虽然相较而言，塔矢对越智有一定以上的评价和尊重， 後来遇到他还会问他最近是不是全胜，以及在越智对社一战中， 虽然更看好社，但认为越智对社的某些招数应该能够化解） : : 整部漫画中让我对越智最敬佩的就是北斗盃篇 : 他虽然赢了和谷得到选手代表权 : 心性敏感的他却发现 : 大家对他得到代表选手这个位置并不认同 : 如同刚刚所说的 : 他的自尊不容许这种事情发生的 : 他要的不是只有代表权 : 而是大家对他的实力心服口服 : 对他来说，这是维护自身人格尊严的信条 : 不允许任何人、任何事践踏 : : 我由衷佩服越智的选择 : 你说他不想当日本代表吗？ : 他一定非常想 : 但他却选择维护了他的尊严 : 与社一战，在我心中他虽败犹荣 : : 虽然失去了代表资格 : 然而我想他赢得了许多人的尊敬 : 看到这里有没有不那麽讨厌越智了呢 : http://i.imgur.com/INlYxQy.png : : -- :

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 36.237.140.124 : ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/hikarugo/M.1503597548.A.F6B.html : ※ 编辑: intoxicating (36.237.140.124), 08/25/2017 02:00:20 : 推 ffaarr: 先推一个，原着没有特别去庆祝近藤进16名这件事，而是6个 08/25 09:07 : → ffaarr: 人在棋院里刚好聊到若狮子赛的事，特别庆祝感觉有点怪。 08/25 09:07 : → ffaarr: 尤其越智还去一起庆祝。 08/25 09:08 : → intoxicating: 漫画里的确没有一起去速食店这段，不过在同个画面 08/25 10:18 : → intoxicating: 里面越智还是有出现哈哈，只是少了本田学长 08/25 10:18 : → intoxicating: http://i.imgur.com/2xVldMi.jpg 08/25 10:18 : → intoxicating: 不过在动画里也不太像是特别去庆祝啦，就是大家一起 08/25 10:20 : → intoxicating: 去吃个饭那样 08/25 10:20 : → intoxicating: 原着里就像f大说的，是大家一起在棋院里聊天，只是 08/25 10:30 : → intoxicating: 动画把相同的对话移到速食店里进行了 08/25 10:30 : → intoxicating: http://i.imgur.com/2fLmjYW.jpg 08/25 10:30 : 推 ffaarr: 不过我看到这篇才发现，越智当时不是出现而已，而是前一页 08/25 12:31 : → ffaarr: 没出现，但这一页有一个动作突然进来说请指教，其实也蛮反 08/25 12:31 : → ffaarr: 应他的个性的。 08/25 12:31 : → ffaarr: 我有空会回一篇我对越智的想法。 08/25 12:33 : ※ 编辑: intoxicating (36.237.140.124), 08/25/2017 15:49:18 : → intoxicating: 期待大大分享 08/25 15:52 : ※ 编辑: intoxicating (36.237.140.124), 08/26/2017 05:26:23 : 推 lszh9999: 推心得 在职业考试篇越智戏份很重 让当时剧情加分很多 08/26 11:20 : 推 gologo: 北斗盃越智的决定已经超乎人性了 现实中因为签运而得到代 08/27 01:25 : → gologo: 表权的人 几乎没有不去接受的 有的还会自我解嘲运气也是实 08/27 01:26 : → gologo: 力的一部分 正常人就算不爽被别人酸 可能也只会私下找社PK 08/27 01:28 : → gologo: 不会真的把到手的代表权拿来当赌注 会想说自尊不能当饭吃 08/27 01:28 : 推 gologo: 就像班上有两个人考100分 可以平分奖学金 有一个人会去跟 08/27 01:31 : → gologo: 老师说:有一题我是猜对的 应该把奖学金全部给另一个人 08/27 01:32 : → gologo: 不然会有伤我自尊心 一样 现实中太少有这种节操的人 08/27 01:34 : 越智的行为的确是不合乎常理 : 但我觉得有很大一部分的原因是他从院生时代留下的阴影导致哈哈 : 急於想证明自己的实力给大家看 : 证明自己不输进藤和塔矢 : 看他常常在那边说大家一直进藤进藤的烦死了 : 应该真的很在意吧(笑 : 推 hsiaomin: 个人觉得越智把代表权拿来当赌注其实是任性。 08/27 20:15 : → hsiaomin: 若真要扞卫自尊，就应该珍惜这个机会，拼命苦练。 08/27 20:16 : → hsiaomin: 在代表日本出赛时对中韩的对手下出名局，证明自己配得上 08/27 20:17 : 哈哈只能说这部分每个人的理解本来就不一样，选择的做法也不相同 : 不过h大的做法听起来很正面呢! 如前面所说，我觉得北斗盃事件中， 他虽然一方面也的确想参赛证明自己的实力，但 他更在意的还是「实力代表一切」的价值观，而且马上就想弄清楚 ，到底谁才是（实力较强）而最适合成为选手。 （类似的话在对和谷之战後也有说） 我觉得虽然周遭人的看法和言语，对他自尊的伤害 应该也有影响，但他亲自刚看到那盘棋以及 後来看到讲解手顺时的 表情才变化最大，假如他不是真的认为那盘棋水准高过自己 ，就听到周遭人对社的评价大於自己，那表现出来的应该是 像对塔矢亮不看重自己，或本田认为近藤光一定能进北斗盃时 的不满。但这时不仅於此，他真的觉得两盘棋的水准有差 为了贯彻自己实力至上的价值观，所以会有如此的做法。 : 推 LHaEY: 其实我一直觉得越智只是讲话机车而已，要说的话我觉得高永 08/27 20:31 : → LHaEY: 夏比他还要白目啊XD 08/27 20:31 : 同意(?)，要比白目的话高好像真的略胜一筹 : ※ 编辑: intoxicating (111.242.194.103), 08/27/2017 22:35:37 : ※ 编辑: intoxicating (111.242.194.103), 08/27/2017 22:38:44 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.25.205.81 ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/hikarugo/M.1504763745.A.9D8.html ※ 编辑: ffaarr (114.25.205.81), 09/07/2017 14:04:02 ※ 编辑: ffaarr (114.25.205.81), 09/07/2017 15:46:36 ※ 编辑: ffaarr (114.25.205.81), 09/07/2017 21:54:19 ※ 编辑: ffaarr (114.25.205.81), 09/07/2017 21:57:50 ※ 编辑: ffaarr (114.25.205.81), 09/07/2017 22:01:52