: : 推 OROCHI97:我也觉很奇怪 高手装嫩很容易 没实力要装是装不来的 照理 03/17 14:33 : : → OROCHI97:说小亮被阿光电了两次 阿光只是一盘下的很嫩就真的相信他 03/17 14:33 : : → OROCHI97:很嫩 那之前被电的两盘从何解释 选择性失忆吗 03/17 14:33 : : → OROCHI97:上面是说没实力要装高手是装不来的 少打了几个字 03/17 14:34 : : → ffaarr:小亮何时相信他真的很嫩了啊，真相信就不会一直在意他了。 03/17 22:11 : : → ffaarr:也不会在阿光下差时这麽生气说他开玩笑。 03/17 22:11 : : 推 OROCHI97:但那盘下完当下小亮是真的信了 所以他对阿光的态度也转变 03/17 22:49 : : → OROCHI97:为不屑 之後也离开围棋社考上职棋 这也意味着他不再在意 03/17 22:49 : : → OROCHI97:阿光了 要不是之後阿光开始追他 当上院生考上职棋 03/17 22:50 : : → OROCHI97:那小亮就是真的信了他就是鸟蛋 可能他们一辈子也不会再有 03/17 22:50 : : → OROCHI97:交集 话说我绝得这边小亮展现出的气度不是很好 03/17 22:50 : : → OROCHI97:阿光前面电了小亮两盘 第二盘大胜时阿光也试图要说话安慰 03/17 22:51 : : → OROCHI97:小亮 但之後阿光被小亮痛电 感觉小亮整个就变的很瞧不起 03/17 22:51 : : → OROCHI97:他 是怎样 人家电你两盘都没这样 你赢人家一盘就整个超跩 03/17 22:52 : : → OROCHI97:兼看不起人XDDD 绪方带小亮去棋院看已经成为院生的阿光那 03/17 22:52 : : → OROCHI97:桥段 绪方说阿光正努力的在追上小亮时 小亮回了一句 03/17 22:53 : : → OROCHI97:就凭他 这让我觉得不管多世故 他真的就还是个屁孩阿XDDD 03/17 22:53 : : → OROCHI97:忘了还有一段是小亮跑到网咖找阿光 然後在网咖外阿光跟小 03/17 22:54 : : → OROCHI97:亮说 如果再这样继续追的他的幻影的话 早晚有一天会被真 03/17 22:55 : : → OROCHI97:正的他追上 小亮回了一句就凭你 别说有一天 现在就来下一 03/17 22:55 : : → OROCHI97:盘怎样 我是认为小亮是真的看不起阿光 认为他就是鸟蛋XD 03/17 22:56 : : → OROCHI97:後来会重拾对他的重视也是阿光自己用超神速进步换来的 03/17 22:57 : : -- :

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) : ◆ From: 203.70.79.206 我觉得期灵王 可以成为经典作品（至少在我心目中是如此）绝不是因为围棋的题材以及 热血的剧情，而是它对於人的内心想法感情有深入的描写（这点是 没有堀田 之後的小火田 作品，可以称之好看、有意思的作品，但离经典差很远） 几乎每个段落都可以看到展现一些角色们内心想法感情的丰富、微妙的转变， 所以觉得把一些情境如此复杂，差异如此大的场景 ， 光去看「棋的胜负关系」 以及「下完之後有没有安慰和甘不甘愿谢谢指教」这种表面的动作，就去「判高下」， 抓一个表情台词就判之为「屁孩」，我也许无法说服你不是这样， 但觉得这样很可惜。 这里先讲 两人的第二盘棋（顺题第一盘棋） 第一盘棋时，阿亮开始是抱着轻松的态度，就像番外篇矶部秀树来跟他下的时候差不多， 阿亮对难得有同辈来跟他下棋，态度非常「礼貌」，还希望市河别收第一次来阿光的钱， 要说真正阿亮曾经有些看不起（或说不在意）阿光的棋艺，可能就只存在那几 十秒（包括因为看到他拿棋子的样子） 但大概下了十几手就知道阿光的实力不是如 他的手势一般初学了，但仍然警觉性不够 （毕竟佐为还没学现代定石， 布局阶段有些下法以现代布局观念来看，不见得是最好手） 接着到中盘 惊觉对方的实力强大，输了这盘，内心受到严重的震动。 阿光则是根本这时对围棋是在状况外，下完唯一的感想是「好累」，也不怎麽注意对手 的反应以及内心受到冲击状况，就匆匆离去。 第二次对局时，阿亮虽然受到冲击，但急着想再次确认对方的实力（毕竟突然有这样一 不会拿棋，自称第一次对局的同辈高手出现实在太脱离常识）， 一方面之後看了进藤光的「手」（表示他根本很少拿棋） 以及对於职棋那种轻蔑的 态度，更不愿意相信他真的实力高於自己，於是他暂时想说服自己，上次是因为自 己太轻视进藤光，才会输的，（虽然内心也不完全相信，因为上一盘佐为展现出来的 实力摆在眼前） 於是拿出全力来对战，虽然逼佐为下重手来应战，但…还是输了。 阿亮的为什麽大受打击，因为之前暂时能让自己安心的假设再被击碎： 「我用了全力，还是被一个不会拿棋子、甚至对职棋态度不佳的同 年龄人打败了，而且不只是输而已，是明显实力差一截」，而且对这个结果 难以理解解释（自此之後十几集，他内心都在问一个後来藉越智之口问出的问题「近藤 光究竟是谁」，这个问题，直到17集才终於得到他暂时能满意的答案） 阿光和第一局反应的差异，代表了他和围棋之间关系的成长，但也显出这成长还是有限。 与第一次对局时纯粹是应佐为要求去下，对围棋漠然的阿光相比，这时的阿光看了 儿童围棋比赛，对於很多小朋友投注在围棋盘上的热情 感到感动，开始对围棋 有了兴趣，因此他这对局时，注意到塔矢亮 下棋时的专注和气势（上次还以为他 只是普通小孩） 但…，也仅於此了。 他对围棋的不解，让他在这局棋中完全像是个局外人，只是照着佐为的指示排棋， 连阿亮为什麽 中盘认输也看不懂， 他发现，相较於阿亮对围棋的认真， 自己对围棋是多麽的无知，却因为佐为在背後的缘固（有点像是找枪手考试那样） ，让自己赢了塔矢亮并受到了这样大的打击。 当然他讲的话是可以简单用「安慰」来形容也没错。 但这简单的几句话，其中包括他对於塔矢 反应如此大有点惊慌，内心对塔矢的歉意， 以及因为自己对围棋的无知，连要安慰 都说不出真的比较能安慰对方的话（对方是因为觉得实力不如而受打击，说对方认真 发出光芒之类的话真的没有效果，如果换懂围棋的佐为来说，应该会说，其实你某步下得 很好，让我感到很大的威胁，虽然阿亮这时也未必听得进去） 当然这里进藤光讲出的 话，不只是礼貌性安慰的话，那也代表他的真心话，真正对於阿亮下围棋时态度 的尊敬赞赏。 : 推 OROCHI97:并不一定要去安慰 而是他连之後表现出来的风度都很差 03/18 23:43 : → OROCHI97:例如下完後连谢谢指教都不说就要闪了 连金子都知道再不爽 03/18 23:43 这里金子 应该没出现，我猜你要讲的是海王的 尹老师。 尹老师当然知道 塔矢在不爽，他甚至根本不需要看到塔矢的反应，在他看到进藤的初战只有那种程度 时，就知道塔矢绝对会不爽。他应该是最能了解进藤两年的实力之差，以及 塔矢对进藤的执着的。 基本礼貌当然你知道我知道老师知道阿亮知道， 但这里要是塔矢表现得像对矶部秀树一样温文有礼谢谢指教，那这漫画就跛脚了。 这里仔细讲讲这盘棋，塔矢终於在前一年的围棋比赛（阿光假叶濑中学生参赛） 中，第三次看了阿光（佐为）的棋之後，从被打击之後的旁徨不知所措心情中走出， 决定以阿光（佐为）作为自己的努力目标，努力提昇自己的实力， 但他决定找阿光下棋时，却发现他在躲着他，反而去参加围棋社， 因此他只好很任性地 「有百害而无一利」地去参加海王围棋社， 即使被敌视被欺负也不在意，拼命争取也要当三将，可见他对於这个「令自己畏惧」 目标有多麽重视。 阿光中途决定由他自己来下，当然对他自己的围棋之路而言是重要的一步。 但阿光自己也知道，「我做了对不起佐为的事情」、「塔矢亮，我也对他作了很残忍的事」 这事情有多残酷呢？ 先仅从第一个层次来看： 阿光佐为和读者们都知道，虽然实力并不好，那後盘棋 他自己全力下的，，但阿亮不知道，在阿亮看来， 一个明明有强大的实力的对手，却故意在比赛中下烂了， 而且差距不是普通的大（估计当时佐为和阿光起码差了让15子以上的实力） ，所以才会有「你不要开玩笑」这句强烈的话。 试想假如你 参加棒球比赛，发现明明本来很强的对手故意发生外行人的失误， 竟然故意投慢速红中直球给你打，故意挥棒三振。 你会不生气？ 你会在打完後违心地很甘愿地说 「谢谢指教」？ 还是会很想骂人，说对方污辱了棒球？ 换作是我，就算是在网上，一个一段的对手如果跟我下出一盘只有 15级水准的棋，却不给我任何解释或道歉，我应该也会勉强下完，但一定 会拒绝说谢谢指教。 因为这15级的差距，不是什麽「状况不好」 可以说明。（有时候状况不好，会下出很差的棋，的确是真的会有， 但对奕表现差到3、4级已经算很多的） 这不是被故意下烂就是被人盗帐号（阿光和佐为的关系有点像） ，总之这样的作法，根法不值得我说谢谢指教。 更何况从第二个层次来说，这不是普通一个对手故意下烂，不尊敬围棋而已。 阿光（佐为）的围棋是阿亮全力追逐的目标，竟然一夕之间发现是这样的棋力， 那种失望、生气、失落、感觉被欺骗，情绪的激动可想而知， 前面所说 我认为伊老师 很大程度能了解阿亮的心情，也能体谅他的激动表现，但他也知道， 只有阿亮痛在心里、自己了解，现场的其他人可不是那麽清楚来龙去脉，所以作为海王的 指导老师，还是需要要求 阿亮 完成基本的礼貌。 （此外，虽然生气，但阿光的表情看来是这麽认真无辜，阿亮多少也看到了，这 让这个气有点无处可发，也更加无奈） : → OROCHI97:也不能这样 更别提之後根本没正眼看过阿光一次 03/18 23:44 冲到网咖去找他不是正眼看他？ : → OROCHI97:言语中更是处处瞧不起阿光了 03/18 23:44 : → OROCHI97:如果今天阿光赢了小亮两次後 跟小亮说 就凭你想追上我 03/18 23:44 : → OROCHI97:(外加一脸藐视样) 这样还不屁吗.... 03/18 23:45 如果这样当然幼稚啊，因为阿光根本不是靠自己实力赢的。阿光其实有做过类似的事 就是在网上对和谷的时候。 倒是阿亮那时来的藐视样啊？ : → OROCHI97:会提出安慰并不是说小亮也要去安慰阿光 03/18 23:45 : → OROCHI97:而是阿光会去安慰小亮 小亮却连谢谢指教都不太爽说 03/18 23:45 : → OROCHI97:高下立判 03/18 23:45 : 这个前面解释了，拿立场完全不同的状况判高下意义不大。 推 OROCHI97:至於他之後考职棋 参加若狮子赛 或者是当上院生 03/18 23:48 : → OROCHI97:小亮会注意阿光应该是因为他本来认为他就那麽烂 03/18 23:48 : → OROCHI97:却可以在那麽短时间内 当上院生 冲上1组16名参加若狮子赛 03/18 23:49 : → OROCHI97:甚至职棋考试一度还全胜 而对於他的进步神速感到讶异 03/18 23:49 : → OROCHI97:甚至会去联想到之前电过自己的他 这不能表示小亮一直都 03/18 23:50 : → OROCHI97:有在意阿光 我到绝得是阿光自己的努力赢回小亮的目光 03/18 23:50 : → OROCHI97:如果阿光没有成为院生 下一年继续参加国中大赛 03/18 23:50 : → OROCHI97:甚至打败海王 你觉得塔矢会无聊到去看他的国中大赛吗.... 03/18 23:51 : → OROCHI97:我觉得塔矢在网咖外面对阿光说的 我不会再出现在你面前了 03/18 23:56 : → OROCHI97:那句话可以视为小亮放弃注意阿光的宣言 他也认为这辈子 03/18 23:57 : → OROCHI97:没必要再跟这个人有什麽瓜葛了 小亮很清楚阿光实力到哪 03/18 23:57 : → OROCHI97:他却可以在短短时间内当上院生 是从绪方带小亮去看阿光时 03/18 23:58 : → OROCHI97:他才继续再注意他 因为这主角的进步速度是真的很恐怖.. 03/18 23:58 我完整地再继续前面的故事吧。 阿亮在三将战对上阿光之後， 当然很失望很难过很不甘心，但也清楚自己对所热爱追寻的围棋，必须有一个新的目标 於是报名了职业围棋大赛。（这里借由市河之口间接描写，也是很精釆的手法） 但他的心里还是一直放不下，很在意之前作为目标对手的阿光，反而对职业围棋 考试不是那麽放在心上，从那里可以看到证明呢，市河口中的「只是顺便」 以及阿亮为什麽要放弃职棋第一战，去跟sai下棋。虽然sai是难得的高手，但 同等高手下棋的机会也并非没有，因此更重要的是，他和sai下的前几步让他想到了阿光。 下完之後虽然觉得sai还要更强，但还是联想到阿光一开始两盘棋。 阿亮奔向网咖时的内心，可说充满了各种矛盾冲突，一方面有点希望 这个自己曾经努力的目标不是破灭的，一方面（从围棋常识角度）来看又不希望 进藤光 有sai 这种经验才能累积的棋力这种不合理的事。 但最重要的是，他真的想搞清楚（「进藤光，以及sai究竟是谁」） ，所以他不考虑地 冲进网咖，追寻真相。 接下来的两人对话，也算是重要名场面，阿光一开始当然比较单纯， 就是他自己想的，死也要暪过去。 阿亮用了各种方法，也无法突破 阿光说出真相。 这回阿光已不是之前（不小心说要拿头衔赚钱）那个没有围棋常 识的人，反而利用了开玩笑似的「故意下烂」钓阿亮说出「你要是有sai的棋力 早就成为职棋并获得冠军了」这样的常识推论。 来封住阿亮的怀疑话语。 阿亮说「果然不是你」时， 是一时被说服了，有几分放心，但其实内心是 很失望（表情可看出），而且并不是真心完全相信…。（下面会继续解释） 这时他说了所谓的宣言，这宣言有两层目的， 一是告诉自己，必须面对新的目标，而不是一直回头去望着这个 曾经的，而且可能是虚幻的目标。 （这部分和阿光说的前半「不要再继续追着我的幻影」，可说是异曲同工） 二、是告诉阿光，既然你不肯拿出（或拿不出）之前的实力来的话，我就 对你失望，不再理你了。 阿光听了这话之後，觉得有件事是阿亮不能理解的，而自己想让他知道的， 就是虽然他的实力现在很差，但还是努力想要追上他的。 因此说了後半的「总有一天会被真正的我追上」 这句就是对阿亮的 第二个层次的回应。 这里如果阿亮真的百分之百相信，阿光的实力就是那麽烂， 或者他如果真的只是个 想要「大声呛人」的屁孩， 他就不会先用「就凭你」 「现在就来下一盘」的话激阿光， 阿光却无话可说之後，露出这麽失望难过的表情。 （而应该是小屁孩成功呛了人很爽的表情） 为什麽会在如此坚定地宣言之後，还要对阿光这麽激动这麽呛地讲话，之後 又这麽失望，因为虽然在口头上、理性上都认定阿光的实力很差，但 内心还是觉得阿光有一股围棋力量在，而自己也很期待这股力量能再度出现， 作为自己的对手和目标，而且内心还是对那个「突然变弱」的阿光生气。 而不是像矶部秀树（抱歉一直拿这个小朋友举例）， 知道他实力不强之後就完全无视了，根本不需要因生气失望或自己比较厉害而呛声。 至於说因为有一个人很快进步而成为院生就重视他？ 我觉得重点不在这，从对围棋 认知的理性上来说，在业余时代进步很快的人多的是，重点是能不能突破职棋的瓶颈， 从一般常识性的理性分析来看， 对於进入职棋，而且棋力胜过一般低段棋士的阿亮来说，小小院生正如他所说的， 「成为院生又怎麽样」「那种程度也想追近我」 以及在若狮子赛前「该不会以为名字摆在一起，就在同等的地位了吧」 这才是合理的叙述。 但相较於「理性」和「口头」上说的，从「感性」角度来说， 不管他现在实力和自己差距是不是很大，他心里一直在意这个对手。 没有阿光当作对手的小亮， 连绪方和父亲都看得出「气势不够」 以理性角度来说，离塔矢亮更近，更可能追上他的人多的是，但他 还要激动地去对一个小小院生的事， 强调 他一定追不上我。还要 自己达到更高的境界以让他追不上自己。 我觉得可以比拟的，是绪方在本因坊循环赛中，赢过塔矢亮後， 挤出的「你的实力还远不如我」，虽然我们可以理性地去了解 这句话有它的道理在，绪方的确在实力上还胜塔矢亮一截， 但芹泽九段 感受到的是， 特别讲出了这样一句话， 正代表 着，其实绪方在内心中已经感受到了塔矢亮的威胁。 塔矢对绪方特别说的「太好笑了，他那种程度也想追上我」 就是这种，理性上而言，彼此差距存在，但内心已经已经开始 感到威胁。所以才需要特别强调。 这种话绝不是阿亮会对一个自己「真心轻视」 「真正认为他很差」（很差不用真的很差，院生的实力他是真的看不上眼） 的人会讲出来的。 当然我没有绝对百分之百的证据来证明 网咖事件到 绪方引爆爆两个时间点之间， 我上述，阿亮对进藤的想法的解释（内心深处还一直在意他） 但我觉得总比也没有直接证据就 先认定塔矢已经先暂时不在意进藤， 然後再批评他是选择性失忆 这样的解读要合理。 不知不觉写得那麽长，先感谢愿意看到这边的人，也感谢oro兄的论点（虽然我不赞同） ，让我更完整地深入地思考了这部分的剧情。 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 203.70.94.86