※ 引述《Equalmusic (Wintertraveller)》之铭言： : ※ 引述《mdrt (随便啦)》之铭言： : 其实不管神存不存在 : 在剧中有一个设定 : 就是地缚灵了无遗憾之後就会成佛 : 佐为之所以会消失, 其实就是成佛了 : 为什麽会成佛？就是因为他了无遗憾了（假设成佛的充要条件是了无遗憾） : 其实科学一点的来讲, 什麽叫做神乎其技？ : 神乎其技就是对围棋的所有变化都有通盘的了解 : 这就理论上而言, 人类是作不到的 : 据学者估计（哪个学者我忘了, 不过我手上有相关论文）围棋的变化有 10 的 700 次方 : 用科学计数法可能很多人没办法了解这有多大 : 简单的说, 就算用全世界最快的超级电脑铺满整个地球表面 : 然後整个银河系的每颗行星上面都一样布满这样的超级电脑一起做平行运算 : 从宇宙开始到结束, 可能勉强可以算的完 : 就是那麽多变化 : 当然, 人脑运作的方式是图像式运作, 跟电脑的计算方式不同 : 但是大体来讲, 围棋的变化是非线性的, 所以只要一个地方没算到 : 後面的变化就是成千成万不可计数 : 人类到底有没有可能达到这样的神乎其技呢？ : 我认为这个问题可以逆向思考 : 如果有一台电脑, 记录着完整的围棋所有的变化 : 简单的说, 他是从所有赢的盘面中逆推到第一手 : 无论是黑胜还是白胜 : 我想问, 有可能有人类下赢这样的电脑吗？ : 我认为不可能 : 所以既然人类没有办法达到神乎其技 : 那麽人类就最多只能在往神乎其技的道路上向前迈进而已 : 我想佐为对这一点应该是最清楚的 : 围棋中有所谓的手筋, 还有所谓的反手筋 : 所谓的手筋, 常常是人类运算上的盲点 : 根据这样的盲点而下出的着手从而破坏对手的棋形、掌握形的要点, 就叫做手筋 : 而所谓的反手筋, 那就是人类更大的盲点 : 对无法想像的着手, 在应出无法想像的着手来破解, 常常又有人称之为鬼手 : 当然, 反反手筋, 或是反反反手筋, 绝对也都是有可能的 : 在围棋所有的着手都出现以前, 几乎所有的情况都有可能发生 : 平常我们下一盘棋, 即使两个人都没犯什麽错误, 还是一定有输有赢 : 比如塔矢名人对 Sai 那场比赛, 塔矢没犯错, Sai 也没犯错 : Sai 赢了 : Sai 甚至认为自己那盘下的非常好 : 但是呢？ : 阿光在官子上看到了手筋可以让塔矢逆转胜 : 这不代表阿光比佐为强, 也不代表什麽 : 只代表了人类又发现了一个新手筋, 新的着手 : 佐为（或是说秀策）再怎麽强 : 他未必就真的能强的过吴清源、李昌镐 : 在围棋这门学问的面前 : 佐为是个伟大的贡献者, 但是他也只是个学徒而已 : 想要以人类的能力来破解围棋 : 找出什麽黑棋必胜定石（或者说不定出乎意料反而是白棋必胜定石） : 根本是不可能的 : 如果真的有神存在 : 神也会知道对人类而言那是不可能的 : 就算让佐为活到宇宙毁灭, 还是没办法达到「神乎其技」 : 那一开始让佐为抱持着这种不切实际的幻想, 不是更残酷吗？ : 所以漫画中的神乎其技, 绝对不可能是定义在完美的着手 : 换言之, 我同意佐为跟名人那场就是证明他自己神乎其技的一局了 : 阿光发现的手筋, 只不过让佐为发现自己的渺小而已 : 肩负着完美着手的负担是不必要的 : 就像没有人会怀着能够把帝国大厦扛在肩膀上的梦想一样 : 当他认清自己不过是伟大事业上的一环时, 自然了无遗憾了。 : 就像前面所论述的 : 佐为消失是他自己的意思 : 他感到不安什麽的, 是因为他没有了解自己真正的心境 : 只是在执着一些不必要的存在慾望, 对人世感到不舍 : 当他想通了之後, 自然消失成佛去了 : 至於讨论谁是主角谁不是主角所以才怎样怎样就已经到了文本外的范畴了 : 那样的讨论就没有意义了 大大这篇文章真的十分令人信服,小的要反驳什麽也显得十分不自量力, 不过我还是有几句话想说: (1)虽然现实中谁是史上最强的围棋高手没有一定答案, 但作者既在漫画中,明白定位最强的是本因坊秀策, (漫画中提到的实际存在人物还有道策,丈和), 那就是被佐为附身的本因坊秀策最强了, 不管是基於日本自大的民族主义也行,作者最大也行, 看漫画就要一切以漫画的设定为主. (2)个人在前面大放厥词的说:如果佐为二三万年都不改对围棋的热情, 那麽就让他继续在人间徘徊有何不可!!?? 这种话听起来非常荒谬,令人十分不以为然,但也不全是无的放矢, 而是,就算世上没有神乎其技,但也不能因为没有,就硬要强迫佐为消失, 我是能接受佐为因为厌倦在人间徘徊,心甘情愿的消失的, 不可否认,佐为一千年不改围棋的热情真是十分难能可贵, 但二千年,三千年,甚至一万年呢?假设佐为在世上徘徊了一万年,附身过十几个人, 棋艺强到能在半小时内让阿光时代的塔矢名人中盘认输, 但他还是认为自己没达到神乎其技....却已对人世觉得厌倦, 待这个宿主死亡後,他不想再回到棋盘内等待,而想要消失成佛时, 这时候没有任何读者是会觉得佐为是带着遗憾走的,反而觉得要他留下来才是残忍.. 说实话,任何人去世时都会有或大或小的遗憾, 但不是每个有遗憾的亡魂都因此愿在人间徘徊不去的, 死亡对很多人来说是一种休息,一种解脱, 但佐为的消失,从漫画情节的铺陈来看,实不能说他毫无眷恋与遗憾啊! 如果真的没有,就不会有很多人希望佐为回来了. (3)谁是主配角,可是决定剧情走向的关键之一,不能说没讨论的价值. --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 61.228.120.112