作者ffaarr (远)
看板hikarugo
标题Re: 漫谈佐为与棋灵王(1)初看佐为消失
时间Mon Aug 22 17:49:57 2005
※ 引述《mdrt (随便啦)》之铭言:
: ※ 引述《ffaarr (远)》之铭言:
: : 就因为即使有梦想也不一定能实现,甚至还会带来失望,但仍然坚持梦想,
: : 所以更体现人物的可敬之处。
: 那麽对於可敬佐为,我为他抱不平,觉得他消失得很不值....
: 大大凭什麽说我不爽过头呢?
我是认为你的不爽超出了佐为自己。
以及有部分不爽是於基於对漫画剧情的误会。
当然你不同意也可以,也就是讨论讨论而已。
: : 没发生的事就别拿来当例子里讨论。
: 大大怎知没发生过?重点是,佐为始终对自己的棋艺不满意是事实,
: 连初遇阿光的小亮,都觉得佐为棋艺虽强,但仍有破绽,
: 将棋艺练至完美,是佐为千年来的心愿,
: 岂有因被发现一盘棋的破绽,而有大限将至的感觉之理?
你举这个例子来证明你的说法,当然是你要证明这件事曾发生过,
,我只是依照漫画的内容来看指出,并不能证明有这件事。
: : 因为他的确刚好大限将至。或说,神给他的时间,就只让他到下完和塔矢名人那
: 盘棋为止。
: 好一个全能的神!在千年前,就算准了佐为在那个时间刚好会和塔矢名人对奕,
: 阿光刚好能看出那盘棋的破绽....这麽说来,大大是认为当时阿光有说没说都
: 一样了?反正到时候佐为自然而然会有大限将至的感觉就对了?
: 多亏阿光不是个庸才,不然佐为浪费了最後两年多的光阴,也算他活该倒楣了!
我是认为,以漫画的结果来看,就是命中注定
阿光一定会说,佐为也一定会消失。没什麽如果不如果的。
世事本来就不能尽如人意的。幸好上天还不算太残忍没让他浪费最後两年。
此外,既然称为神全能有什麽不可能的。
: : 抱歉我根本没看过那个什麽短篇,
: 很抱歉我会错意了.看来我这个认为棋灵王有缺点的人,似乎比大大对棋灵王还
: 熟悉一点.
: : 我只看了内文就是这样解释的。
: 内文那里提过了?请大大举例以闻其详.
我前面就讲过,作者并没直接提过这是怎麽一回事,而只是藉佐为的口,讲出佐
为所认为的情形---但不代表真正就是那样。
既然作者没明说,所胡上一篇说的是我认为最合理的解释,
我看一部漫画作者没讲清楚让读者自己去想的地方,
就是用我认为最合理的解释来解释。
而不是用自己都觉得不合理的解释来解释,然後说它不合理。
我想作者大概就是觉得有很多人看了搞不懂所以才又画了一个短篇吧。
: : 我提过很多次了,
: : 内文里提到的很多说法,都是佐为凭自己感觉作出的解释。不足以代表真正就是如此。
: 这麽说来,如果佐为消失时是带着恨意和怒容离开的,大大就会做出阿光是害佐为消失
: 元凶的解释罗?
不会。
佐为带着笑容走是因为他自认为他的消失与围棋传承而不是与阿光有关。
如果他不这麽解释自己的生命,带着恨意离开,甚至怪阿光害他,
也不代表事实上是阿光害他的。
阿光从来就没有要害也没有害佐为消失。
: : 讲了半天你还是在自己的解释圈里绕了一圈。自己作出一个不恰当的解释,然後说
: : 它不合理,说它对佐为不公平。
: 神乎其技是每个有抱负的棋士的梦想---佐为为什麽要消失?世上真有神乎其技吗?
: 当在阿光梦中,佐为将折扇交给阿光时,含有一种传承的意味,故事中也讲到围棋之神
: 的百万年计划…这似乎表示,神乎其技是要每个时代下棋的人不断研发创新,以逐渐趋
: 近这个极限…这也是一般读者觉得棋灵王特有深度的地方.
: 个人的意思很简单.
: 世上真有神乎其技吗?或许没有.
: 但起码就围棋的发展和创新而言,佐为追求神乎其技的意志,绝对比传授阿光棋艺来
: 得重要.只是因为阿光是主角,所以传授阿光棋艺变成了佐为的主要工作…并让佐为
: 在惊觉自己使命後消失,这对以神乎其技为梦想的棋士而言,简直是一大讽刺!---所以
: 传承论是说不通的.
: 是以,作者崛田老师为了自圆其说,才在千年放浪里头,提到白色猫头鹰的传说,这告诉我
: 们,既然佐为迟早要消失,那麽他在消失前,能在世间多了阿光一个传人也是件好事…可惜
: 这仍让人很难释怀.想想看,像sai这样的围棋大师,在人间最後两年多的时间,如果能多和
: 其他围棋高手对奕,就算最後仍未追求到神乎其技,将可留下多少伟大的棋谱供後人研究?
: 对想走这条路的人又是一项多大的助益…偏偏除了在网路上一个多月学现代定石外(为了
: 後来和塔矢名人对奕),他却将这段时间多拿来和阿光下棋,让阿光进步,自己却原地踏步,
: 最後从世间消失了,不仅是阿光痛失一位良师益友,对整个围棋界来说更是一项巨大损失!
: ----所以命定论是说不通的.
有些失礼,
但我觉得你提出的主角说可以拿来说明你对佐为的想法,
在你心目中佐为才是主角,
因为佐为棋力最强,
因为佐为有最强的意志或远大的梦想,
所以佐为永远不能消失,
阿光你这小配角一定要都听佐为的话让他下棋。
所以只要违反这个原则都是不合理的。
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这世界从来就不是说是天才有梦想就可以一路顺风的,
天才英年早逝,或根本没能有机会发挥长才的遗憾在历史上多的是,
佐为的消失也同样令人遗憾,但实在没什麽不合理之处。
: 佐为是鬼魂迟早要消失的吗?其实对他这种心怀怨念的幽灵来说,怨念未消,实在是找
: 不到消失的理由.
这点完全没有现实根据。
何况以他的资质棋艺,实是最有资格追求神乎其技的人选.只是阿光
: 是主角,岂能让佐为一直下棋追求神乎其技?这样他可能永远无法升天,阿光就没有机
: 会出头了,因此才让阿光因为想自己下棋,而忽略佐为和其他高手对奕的需求,又因进步
: 神速让佐为时感不安,也因此当阿光说出那步逆转之棋时,佐为才会惊觉自己的使命而
: 消失---所以炮灰论在此成立.
: 就因为阿光是主角,所以作者宁愿把佐为传承棋艺的使命放在他追求神乎其技的梦想
: 之上;就因为阿光是主角,所以作者才写了白色猫头鹰的传说,只是让佐为迷别再苛责阿
: 光;就因为阿光是主角,所以佐为要在怨念未消之际,却为了其他原因而消失.....
: 总之,佐为就是当定了阿光的炮灰,还有什麽好说的!
你这一段的论证,第一句话就是阿光是主角,
最後的结论还是,阿光是主角,佐为是炮灰,
以这个为前提推出来当然是这个结果。
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