作者maniaque (maniaque)
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标题Re: [闲聊] 不知名386主机板开棺文
时间Thu Aug 20 00:45:32 2009
※ 引述《cation234 (猫离子)》之铭言:
: 标题: [闲聊] 不知名386主机板开棺文
: 时间: Wed Aug 19 20:57:18 2009
:
: 想必各位对於开箱文已经看到腻了 就来看看古早电脑设备的开棺文吧
: 这是某学校单位出清零件中的其中一样 被我看到後就马上一把抓带回来了
: 要是反应还不错 可以考虑再追加几篇文 :p
:
: 这次的开棺主角是不知名品牌的386主机板
:
: 正身:
:
: http://img40.imageshack.us/i/dsc00699z.jpg/
:
: 可以看得出来 当时的的积体电路实在是大得可以
: 特别是右上角那一堆 不知道是甚麽玩意
SRAM ,当时的功能就是现在内建在处理器内的 L2 cache
以前 SRAM 的时脉是 25ns ~ 20ns ,而且延迟低
相较於 DRAM 80ns ~ 70ns 是很快的.
:
: 386 CPU:
:
: http://img40.imageshack.us/i/dsc00700bpm.jpg/
:
: Intel A80386DX-33 IV CPU 陶瓷封装 耗功低到连散热片都不用
: CPU上刻有出厂日期 1985年 相关资料可参考:
更正,不是 1985 出厂, Intel 从不把 CPU 制造日期刻在 CPU 上
这是该 CPU 开发出来上市的年份,跟现在 Intel 的做法完全相同.
: http://www.cpu-world.com/CPUs/80386/Intel-A80386DX-33%20IV.html
:
: 这颗32-bit的CPU在当年已经有办法支援到4G的记忆体
: 不过这在当时应该只能称作神话 谁也没想到现在1G的RAM 500有找
:
不能说"支援",而要说"定址" ,因为一来没有 4G RAM 可以用
二来也没有一套晶片组支援 4GB 可以让 Intel 测试.......
386 时代, 1MB 要 1 千圆台票, 4GB 是 4096MB ,那就是
若要实作 4G RAM , 一张主机板要插满价值"四百万"以上的记忆体
四百万以当时台北市房价,差不多可以买到一栋独栋透天厝的吧....^_^
所以呀,若送一台现在市价6000的文书鸡到 20 年前,
就可以换到一栋台北市楼房,送一个货柜电脑主机回去20年前,
就差不多可以把台北市买1/10 下来了....
:
: 387 FPU:
:
: http://img43.imageshack.us/i/dsc00701b.jpg/
:
: Intel A80387DX 16-33 同为陶瓷封装
: 387正式发表於1987年 但这颗是1988年出厂的
同上,发表归发表,上市归上市...(不可能85 卖出的CPU 配88年的FPU)
: 当时的的个人电脑CPU尚无浮点运算的能力 必须使用软体配合才能做浮点运算
早期不内建浮点原因? 因为"只有数值会计工程等运算"才需要浮点处理器
所以 Intel 自然就不想多做东西在 CPU 里面浪费成本................
一般使用者要计算浮点,就是跑"浮点运算模拟器"(跟现在超任模拟器相同)
: 但这种方式相当慢 类似用CPU暴力解H.264一样
: 所以需要另一颗浮点运算器协同运作 才能在硬体层面上做浮点运算
: 参考资料:
: http://www.cpu-world.com/CPUs/80387/Intel-A80387DX-16-33.html
:
: 这种FPU在部分的80486架构下依旧需要 直到Pentium以後
[更正]
当时只有 "没有 FPU "的 486SX ,而无独立的 487 FPU
"而印着 487SX 的,其实就是一颗 486DX特殊版 CPU"
为何会称之为 486DX ?? 因为那 本来就是一颗完整的 486DX
但是有一个脚位,该脚位会停止原本的 486SX 运作
将全部的 CPU /FPU 运算,由这颗 487SX 来作
(所以才叫做"特殊版")
而这 487 只能插在有设计 487 槽的主机板,又垫高很多成本
所以中後期也不出这种鸟主机板,直接一个 socket 搞定,要浮点
就直接改装上 486DX , 装 486SX + 487SX 是蠢到爆的做法.
: 才被正式整合进CPU 不过初代Pentium的浮点运算器瑕疵灾难 又是另一个故事了
:
Pentium 时代,还有家 CPU 厂商推出分离 CPU 与 FPU的,叫做
NexGen ,该厂商CPU 指令集相容 x86 ,但是是自己的 CPU 脚位
跟 Intel 的 socket 3/5/7 都不相容,
後来这家被 AMD 吃掉,作为开发 K7 的主力团队.
K5 很烂,性能差些,但温度却很高,後来靠 K6,K6-2,K6-3 勉强渡过难关,
但 K7 就真的很强,就是这NexGen CPU 开发团队的功劳
可以说若 AMD 没吃下 NexGen ,可能落到只能去卖 Flash 的地步
(AMD 有自己的 Wafer 厂, Cyrix 则没有...)
: Award Bios:
:
: http://img4.imageshack.us/i/dsc00702whm.jpg/
:
: 各位对这个绝对不陌生 就不多言了
错喽,现在很多人都不认识 AWARD(因为被 Phoenix 吃下了)
早期三家 BIOS 大厂, AMI , AWARD , Phoenix
AMI 跟 AWARD 主攻 clone 市场(组装鸡)
Phoenix 则专攻高阶跟 SI 厂/NB 厂 的主机板
:
: Industry Standard Architecture:
:
: http://img40.imageshack.us/i/dsc00703hfl.jpg/
:
: 各位应该有注意到 这张主板上除了有一大堆的jumper
: (是jumper 不是jump 再用错就抓去跪键盘)
: 以及左上角的power接头和RAM插槽以外 就没有其他的接头了
: 那是个: 不接音效卡就没有声音 不接硬碟卡就不能装硬碟
: 不装Serial Port与Parallel Port扩充卡就不能连周边设备 的惨澹年代
: 所以主板子上存在一大票的ISA汇流槽供扩充用 长的是16-bit 短的是8-bit
:
: 但ISA有一个非常大的缺点: 它的工作时脉必须跟CPU同步
: 所以当CPU的速度越来越快时 这就成了ISA的死穴
: 因此才诞生了可定频在33MHz的PCI
:
[更正]
ISA 时脉是"固定"的,别怀疑,ISA 时脉固定是 8Mhz
这个时脉就是最早的 8088 的时脉.
跟 CPU 同步的不是它,而是由 VESA 协会制定的 Vesa local bus(VL-BUS)
当初为了解决 ISA 频宽不足的情况,共有三种新规格推出
1.MCA ,由 IBM 主导,封闭规格,只有 IBM 主机有
2.EISA,这是在 ISA 架构上扩充的 32bit 规格, 插槽相容 ISA 卡
由 COMPAQ 等厂商主导,多出现在 Server 上(why ? 因为
搞起来成本很高......但性能只能说好一些些...)
3.VL-BUS,由 VESA 协会制定,开放规格,是新的 BUS ,但必须并同
ISA BUS来运作(由ISA 提供IRQ等传统中断)
VL-BUS 改善传统汇流排频宽不足的情况,提供一个可由 CPU 直通
的运作模式(所以才叫 Local ...),当初也算是无荫插柳柳成荫.
因为 VESA 协会是只想到要改善"显示频宽",却没想到因为
价廉物美便宜又大碗的规格,一堆装置跟着也设计出 VL-BUS 规格
而 VL-BUS 也不是没先天不足的情况
1.跟 CPU BUS CLOCK 同步(因为跟 CPU 直通.....)
2.VL 装置插太多会影响 CPU 运作(会 hold 住 CPU )
第一个先天不足的情况,在 486 时代还没浮出大问题,
(因为Intel 486除了486DX-50 是以50mhz 外频运作,其他几乎都是33Mhz or 25Mhz
而 486DX-50 超贵又超难做,後来就被DX2-50 跟 DX2-66 取代)
但到了 Pentium 时代就出状况,因为 Pentium 初代(就是浮点有bug那代)
使用的外频是 60/66Mhz ,VL-BUS 装置根本无法运作在此高频条件.
但在 486 时代, Intel 就已经预知此一情况,推出 PCI BUS (486後期)
亦即 Intel 根本一开始就不屑 VL-BUS 规格,早布局准备推出
PCI BUS ,而当时 Intel 根本不甩 Chipset 市场, Chhipset
几乎全给台湾厂商吃光光,也就是说若以台湾厂商的想法
一定不想配合 Intel 推 PCI , 八成也会跟 VESA 协会搞免钱便宜
的新汇流排规格.
所以後来 Intel 决定跳下来做晶片组,Intel 晶片组就不支援 VL-BUS
但 Intel 一开始做的 Chipset ,坦白讲根本就是练功版.
性能跟台湾晶片组没的比,价格又高,又一堆 bug
不过Intel 也不是省油的灯,於是搞起专利防御战, CPU 不以数字命名
推出新的脚位电气规格,并且"不在第一时间放给晶片组厂商开发晶片组"
也就是除了 Intel 晶片组外,市面上没有其他晶片组可以支援 Pentium
变成要用高级 Pentium ,消费者就得出钱帮 Intel 练武功(晶片组)
而 AMD/Cyriix 等厂商也因为不能再抄袭 CPU 脚位(也没电气规格资料)
只好先暂时在 486 市场打滚
至於前面提到的第2个 VL-BUS 限制,厂商解决方式就是主机板不做
"三条以上:"的 VL-BUS (亦即市面上最常见的就是两条 VL-BUS,
後面一点的有做到 3 条)
: 除了PCI之外 有相当多其他标准是基於ISA制定的
除了 EISA 外,其他都跟 ISA 无关欧...因为 ISA 只是汇流排
而已....
: 包括硬碟常用的ATA 後来的SATA 乃至於更高频宽的AGP与PCI-E
: 所以看到ISA的时候请记得双手合十
:
: 外接接口:
:
: http://img4.imageshack.us/i/dsc00707oxx.jpg/
:
: 除了一个键盘接口 就麽也没有了
: 讨厌合板的各位啊 这绝对是你的最佳选择
:
: 这次的开棺文就到告一段落了 看看这张板子
: 再看看我那退役下来的MSI RD480 Neo2 只能说科技的进步时在是太可怕了 :p
: 在享受现今高速稳定又便宜的PC的同时 请记得缅怀那曾经充满血泪的历史(?)
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
: ◆ From: 220.133.139.98
: ※ 编辑: cation234 来自: 220.133.139.98 (08/19 21:06)
: 推 egguitar:没有考古这个分类喔 Orz 08/19 21:14
: 推 alanni66:推合板 08/19 22:05
: ※ 编辑: cation234 来自: 220.133.139.98 (08/19 22:21)
: → cation234:改标题 08/19 22:21
: 推 copalee:当年还没有PS/2接头,所以滑鼠都是COM1接头 08/19 22:30
有啦,难道忘了 PS/2 为何叫做 PS/2 ?? 因为 PS/2 就是 IBM 当初推出
的个人电脑主机名称,所以 PS/2 主机上的键盘滑鼠插头,後来被沿用过来,
直接叫 PS/2 头啦....
而键盘部份头是相容的(电气规格),所以大头转小头很简单.
但当时滑鼠部份则使用了 RS-232 规格,不是用 IBM 的 PS/2 所用的头
: → copalee:当年的组装电脑,可要功力十足,当年在大众电脑被操的好惨 08/19 22:33
: → copalee:时代的眼泪....现在电脑简直是躺着装太轻松了 08/19 22:35
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 59.104.139.128
1F:→ maniaque:顺道补充,当时有一说是 486SX 是 FPU 做坏的 486DX改的 08/20 00:47
2F:推 cation234:想不到抛砖引玉钓出这麽多东西 XD 08/20 01:21
3F:推 ToyLoli:好精采,看了很多有趣的历史 @@ 08/20 06:23
4F:→ wst2080:不过当时的键盘接头叫做AT接头...XD 08/20 06:31
5F:→ wst2080:以前还有假的空包弹的SRAM~ 然後将主机板BIOS烧入SRAM的容 08/20 06:34
6F:→ wst2080:不过以前晶体振荡都是OSC~ 要更换OSC来搭配CPU~ 08/20 06:36
7F:→ maniaque:那个则是因为主机板叫做 AT Form便这样称呼 08/20 07:17
8F:→ maniaque:至於空包弹SRAM ,从 386 到486 时代都有传闻... 08/20 07:20
9F:→ maniaque:真正被爆出来的时代则是在 486 时候的明致主机板 08/20 07:21
10F:→ maniaque:早期电脑很贵,也不流行什麽"性能评比",买得起就偷笑了 08/20 07:21
11F:→ maniaque:到了386 486 时代,开始有性能评比这种文章出来 08/20 07:23
12F:→ maniaque:而某家一直卖的其他厂商便宜许多的主机板,再测试当中 08/20 07:24
13F:→ maniaque:被发现性能怎跟相近规格的主机板一直有落差存在... 08/20 07:25
14F:→ maniaque:後来作大胆测试(拔掉SRAM 状态,打烂SRAM 颗粒来看) 08/20 07:26
15F:→ maniaque:发现在没插SRAM 情况,BIO开机依然秀出有 SRAM ,且发现颗 08/20 07:27
16F:→ maniaque:且发现颗粒里面连金属导线都没有,才正式踢爆这种事情 08/20 07:27
17F:→ maniaque:拔换OSC 的设计,是在286以前的主机板才有,386以後几没有 08/20 07:38
18F:推 hirokofan:NexGen是後来的K6不是K7 08/20 08:22
19F:推 linuxbaby:198x百科说他有80G记忆体唷~我相信不用23xx年就可以达 08/20 11:17
20F:→ linuxbaby:成了...(请见「银河飞龙」某集...科技进步太快了) 08/20 11:17
21F:推 Yench:电脑体积太大了啦 多收购几条中古的EDO 带到过去稳赚 08/20 14:08
22F:→ maniaque:欧....小更正.....NexGen 是 K6 开发团队(by 汤姆大叔) 08/20 16:49
23F:→ maniaque:不过,还是很怀念K6/3 ,只可惜一直太贵买不下去.... 08/20 16:53
24F:→ maniaque:只能在K6/2 打滚好久才改用赛杨三百 oc 450 08/20 16:54
25F:→ MOONRAKER:8088时脉不是8MHz,後来的加速版才有8MHz, 10MHz 08/20 17:06
26F:→ MOONRAKER:最早的8088的clock是4.77MHz,所以ISA也有那麽慢的版本 08/20 17:06
27F:→ serlontw:这张板子的IDE.VGA.COM.LPT全部要上控制卡,且不要看RAM插 08/20 17:14
28F:→ serlontw:槽那麽多,同时装4槽才有1M..而键盘旁的电池是颗不定时C4 08/20 17:19
29F:→ serlontw:因为锂面的电池液用久会流出来腐蚀MB XD 08/20 17:20
30F:→ serlontw: 里 修正 08/20 17:22
31F:→ wst2080:更换OSC的设计~ 不一定在286才有喔~ 08/20 20:02
32F:→ wst2080:早期Pentium 双CPU的华硕主机板 08/20 20:03
34F:→ wst2080:这篇文章的第15楼~ 有兴趣可以去看看~ 08/20 20:04
35F:→ wst2080:其实还是要看主机板的设计~ OSC的部份我到Pentium的早期都 08/20 20:05
36F:→ wst2080:都还有看到OSC的存在~~~ 08/20 20:05
37F:→ wst2080:忽然想到 早期的光碟机还有三种介面 08/20 20:06
38F:→ wst2080:SONY/Panasonic/MITSUMI 这三种介面 08/20 20:07
39F:→ wst2080:而当时的创巨(创新未来)可算是当时音效卡的霸主~ XD 08/20 20:07
41F:推 wst2080:印象中好像叫镍镉电池会有漏液侵蚀PCB的状况 08/20 20:14
42F:→ wst2080:後来就改成RTC的包装~印象中可内部的电池可以撑5年 08/20 20:16
43F:→ wst2080:後来才发展成CR-2032的锂电池~~~ 08/20 20:16
44F:→ maniaque:回应serlontw,RAM 的部份要看 module ,module 有256KB 08/21 18:00
45F:→ maniaque:1MB , 4MB ,插四条就是 1MB ,4MB ,16MB 08/21 18:01
46F:→ maniaque:为何强制要插四条,因为 CPU databus 是 32bits 08/21 18:01
47F:→ maniaque:所以设计上就是32bits 运作,30pin 是 8bits 规格 08/21 18:02
48F:→ maniaque:至於更换振荡器的部份,确实差不多286 时代才有这种 08/21 18:04
49F:→ maniaque:需要因为不同的 CPU 而更换 OSC 08/21 18:05
50F:→ maniaque:386 以後的产品,为了适应处理器的多种时脉 08/21 18:05
51F:→ maniaque:已经有使用 Clock IC ,也就是由一个基频 OSC (大概是14Mh 08/21 18:06
52F:→ maniaque:输入之後,再做倍频之类的方式,换频率只要跳针脚便可 08/21 18:06
53F:→ maniaque:至於电池的话,最早使用镍镉电池(内部串三棵),俗称汽油桶 08/21 18:08
54F:→ maniaque:後来在486 跟 Pentium 时代,曾有使用过一阵子的DALLAS 08/21 18:08
55F:→ maniaque:当时俗称黑棺材,他里面包了电池跟 RTC ,,但後来就没厂商 08/21 18:09
56F:→ maniaque:用了,至於wst2080所说得OSC ,主机板照片我看到了 08/21 18:13
57F:→ maniaque:那是"基频振荡器",并不像以前286换CPU 就要换棵 OSC 08/21 18:14
58F:→ maniaque:不过这张主机板上面有两组 OSC ,而这棵 60Mhz 算是基频 08/21 18:17
59F:→ maniaque:这就是 intel 练功用的第二款(还是第一款?)晶片组 08/21 18:20
60F:→ maniaque:晶片组代号是 Neptune.... 08/21 18:21
61F:→ maniaque:刚刚更详细看一下照片,这张主机板用了"三个OSC" 08/21 18:22
62F:→ maniaque:至於光碟机,其实早期各家做各家的,所以才有三种介面 08/21 18:25
63F:→ maniaque:其实算起来是"四种",因为还有 SCSI 介面 08/21 18:25
64F:→ maniaque:所以後来的音效卡泰半都把三种介面都做上去 08/21 18:25
65F:→ maniaque:甚至有的还有连SCSI 都做上去 08/21 18:26
66F:→ maniaque:看过最多大概是四种(上面三种加scsi 或加ide ) 08/21 18:26
67F:→ maniaque:四种介面大致上都处在2X -4X cdrom .... 08/21 18:27
68F:→ maniaque:4X之後,介面才统一成 IDE 跟高价位的 scsi 08/21 18:27
69F:→ maniaque:特殊介面(那三家的)最多出到 4X 印象中就不出了 08/21 18:28
70F:→ netburst:AMD吃下NexGen不是只开发k6吗 是後来迪吉多的人加入研发 08/21 18:52
71F:→ netburst:k7? 还是我资讯错误 08/21 18:52
72F:→ maniaque:NexGen 的人不会只开发出k6 後就被全部资遣了吧? ^_^ 08/21 19:33
73F:→ maniaque:反正简单讲,AMD 自己开发出的 K5 爆烂就是了.... 08/21 19:33
74F:→ maniaque:K6 是浮点差整数好,K6/2 是高时脉,K6/3 甚至塞 L2 Cache 08/21 19:34
75F:→ maniaque:进去,但同样跟 PentiumPro 碰到相同问题,成本太高.... 08/21 19:34
76F:→ maniaque:变成K6/3 从来没便宜到取代 K6/2....印象中K6/3没低过$3k 08/21 19:35
77F:→ maniaque:而等到制程跟技术进一步,k7 上市,k6/3 先退场... 08/21 19:36
78F:→ maniaque:低价位市场给 K6/2 去打,小Server 则推K6/2+ 跟 K6/3+ 08/21 19:36
79F:→ netburst:只是想说当初迪吉多的加入才是重点啊 不然k7应该没这麽威 08/21 19:37
80F:→ maniaque:K6/2 最高推到550Mhz 吧........ 08/21 19:37
81F:→ maniaque:而 VIA 最後的荣光就是这个时代...因为相对的比I社便宜 08/21 19:38
82F:→ netburst:当然是VIA晶片组也很CP 08/21 19:38
83F:→ netburst:当时 08/21 19:38
84F:→ maniaque:而 VIA 最後回光返照是在 Pentium2/3 时代,搞出PC133 08/21 19:38
85F:→ maniaque:这个SDRAM 规格,硬生生把更恶霸正想推P4 rambus 踩到爆 08/21 19:39
86F:→ maniaque:但其实那时候VIA 股价也已经有点力不从心.... 08/21 19:40
87F:→ maniaque:虽然当时I社已经授权给台湾厂商制作晶片组 08/21 19:40
88F:→ maniaque:但对I社而言,当时的P3 也差不多该下市,换成P4 上场.. 08/21 19:41
89F:→ maniaque:所以I社P3 一开始不支援PC133,同步推出高价位的 P4组合 08/21 19:42
90F:→ maniaque:等到 VIA 跟 SIS 靠 PC133 反咬I 社市场,Intel 才发现不 08/21 19:42
91F:→ maniaque:对劲,继续推P3 CPU 跟 Pc133 支援的晶片组应市.. 08/21 19:43
92F:→ maniaque:不过一开始也不甘愿,推个跛脚的i810 ........ 08/21 19:43
93F:→ maniaque:还是被打得乱七八糟,後来才推出 i815 ,才勉强顾住 P3市场 08/21 19:44
94F:→ maniaque:等 i815step2 (支援土拉丁核心)晶片组推出,就没新货了 08/21 19:45
95F:→ maniaque:反正那时候就开始分两派,VIA/SIS 力挺 AMD CPU ,但却同样 08/21 19:45
96F:→ maniaque:很担心 I 社 CPU 市场看不到他们家的主机板..... 08/21 19:46
97F:→ maniaque:而主机板厂商也是同样很窘,怕推AMD CPU 主机板後被I社钉 08/21 19:47
98F:→ maniaque:VIA 当时为了push ,甚至自己跳下来卖主机板..... 08/21 19:47
99F:推 ganbaday:这系列超有趣XD 08/24 16:54