作者kpg (不再爱你一点点)
看板haiku
标题[转录][新闻] 余光中：中文西化 常见非驴非马怪句
时间Sun Jun 12 10:47:07 2011
※ [本文转录自 Gossiping 看板 #1Dz1wHwm ]
作者: minri (XX) 看板: Gossiping
标题: [新闻] 余光中：中文西化 常见非驴非马怪句
时间: Sun Jun 12 10:03:54 2011
诗人余光中昨天为中山大学毕业生致词，提醒大家「不要把英文习惯带到中文」，一定要
用
「正宗中文」。
余光中举例，譬如吃素，犯不着说成「我是一位素食主义者」；独子，不必赘语形容「他
是父亲唯一的儿子」。
他也要学生日後多与老师保持联系，「因为有售後服务」，举凡写推荐函、当证婚人，甚
至是生了孩子要取名字皆行。
余光中认为
「中文西化」现象日益严重。他表示，每种语言都有其特色，中文与英文各有
特质，学生努力学英文之际，不要把英文习惯带到中文里，「让原本清清楚楚的用语，变
成非驴非马的奇怪句子」。
他以唐朝诗人贾岛的「寻隐者不遇」为例，教外国人中文时，若以字面直译，外国人雾煞
煞，只得将五言转成七言，变成「我来松下问童子，童子言师采药去；师行只在此山中，
云深童子不知处。」英文语法少不了主词，但中文的弹性就很大。
余光中举例，有人会对教授说「你扮演老师的角色非常成功」，这是英文的语法You
play a role of something，对方原本已是老师，就不必再「扮演」老师的角色了。「就
像我们也不能对着马英九说：你扮演总统的角色如何如何，因为他就是总统。」
「在老鼠身上进行实验」，这样的说法也有问题。余光中说，实验本身就是很好的动词，
直接说拿老鼠实验即可；另性骚扰Sexual harassment，也是英语用词，「但中华文化数
千年，古人绝对也有这事」，中文的用法是「调戏」，肢体、口舌都包括在内，中文的形
容已非常丰富，不须以英文用语来填补。
余光中说，学生念英文很认真，不知不觉就受了影响，用英文语法思考，表达回到中文就
有些不伦不类。他提醒学生，一般的沟通达意就行，诉诸文字则要把握简洁通顺原则。
余光中的致词对台下许多毕业生，犹如醍醐灌顶。海工系学生蔡一豪腼腆的说，自己就常
犯这类错误；余老师一席话，是最好的毕业礼物，日後会小心别再用西化的中文了。
http://0rz.tw/58HbA
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◆ From: 218.175.64.228
※ 编辑: minri 来自: 218.175.64.228 (06/12 10:04)
1F：→ sd5566:这糟老头还在阿 06/12 10:04
2F：嘘 jooooker:喔 06/12 10:05
3F：推 p23j8a4b9z:楼上这废材还再浪费米啊 06/12 10:05
4F：→ rufjvm12345:余光中正再做一个中文西化的动作 06/12 10:05
5F：推 sadegg:中文西化是趋势..... 06/12 10:06
6F：→ blackacre:「调戏」女学生，跟「性骚扰」女学生有一样吗？ 06/12 10:06
7F：推 sofaly:听起来好像应该大概可能如果没意外的的话满有道理 06/12 10:06
8F：推 ckshchen:不这样写怎麽生得出五百字的报告啊 06/12 10:06
9F：推 yalong:马英九的例子...... 06/12 10:07
10F：推 freemanlex:性骚扰的中文是调戏... 秘书:讨厌 总经理他调戏我 06/12 10:07
11F：推 widec:余光中发了一个中文正义化的动作 06/12 10:07
12F：嘘 gigi2001:==============阿鬼 你还是讲中文吧==================== 06/12 10:07
13F：推 unfinish:调戏跟性骚扰一样啊 只是你从不用 调戏 所以觉得不自然 06/12 10:08
14F：推 painkiller:语言不断演化...要不要用是由社会大众决定的 06/12 10:09
15F：推 Mikli:他讲得没错啊，看记者跟主播就知道中文使用有多鳖脚。 06/12 10:09
16F：推 CalStan:xxx依照违反调戏防治法送办??还蛮有喜感的 06/12 10:09
17F：嘘 shikilo:成功扮演酸民角色的人开始进行一个我们所谓的跳针的动作 06/12 10:10
18F：推 uka123ily:"素食主义者"表示一种态度与价值跟"吃素"不一样 06/12 10:10
19F：→ tasogare:语言不断演化没错 所以不要再骂记者了 06/12 10:11
20F：推 sadegg:调戏跟性骚扰感觉还是有差距.... 06/12 10:11
21F：→ taiwan81903:喔....还ok 06/12 10:11
22F：→ a75267462007:余光中翻译能力很强 没必要什麽都嘘 06/12 10:11
23F：→ kent:满无聊的中国老人 06/12 10:11
24F：→ widec:大众决定的是通俗语言 知识份子则有责任发展精致文学 06/12 10:12
25F：→ a75267462007:现在也很流行最XX的之一 也是英式中文 06/12 10:12
26F：推 a9564208:Fuck your asshole.一个主词都没有 06/12 10:12
27F：推 suge:他应该也要反对中文日化吧 全面停用 数学经济物理化学.... 06/12 10:12
28F：→ danieljaw:蛮怪的 那佛教东传带进的语汇要不要全拿掉? 06/12 10:12
29F：→ uka123ily:至於性骚扰跟调戏他似乎才是那个多此一举的 06/12 10:12
30F：→ widec:不要什麽都在大众无限上网 民粹化的结果永远就是烂～ 06/12 10:12
31F：推 darkgoblin:岛人喜欢读英文文法 却对中文文法一窍不通 06/12 10:13
32F：→ danieljaw:译文使用日语汉字是不是也要全拿掉 如果很讲究正统的话 06/12 10:13
33F：→ kent:「性骚扰」说是英语用词不需，那「实验」也是外来语就说很好 06/12 10:13
34F：推 Maiar:语言本来就不断在演化的 记者的问题不在西化好呗 = = 06/12 10:13
35F：→ a75267462007:那还不是因为台湾人太爱英文才会变成这样 连语法都变 06/12 10:13
36F：→ uka123ily:性骚扰有定义 跟调戏会是一样的嘛 囧 06/12 10:13
37F：→ minri:重点是不要让原本清清楚楚的用语，变成非驴非马的奇怪句子 06/12 10:13
38F：→ Maiar:像实验两个字不就是从日本传来的中文新词吗 他就觉得很正宗 06/12 10:14
39F：推 unfinish:我是一位素食主义者 "一位"是赘词 有人看不懂 06/12 10:14
40F：→ danieljaw:但我同意他说的"用简洁明了的中文" 06/12 10:14
41F：→ kent:原来余光中亲日仇英 日语过来的就赞扬 英语过来的就排斥 06/12 10:14
42F：推 gigi2001:======请问余大师 超级8 要怎麽变成优雅的中文呢======== 06/12 10:14
43F：推 sadegg:中文现代化的结果本来就是走西化的趋势了 06/12 10:15
44F：推 david75610:中国外来语也要检讨一下 一堆给力 xx哥 xx门的 很反感 06/12 10:15
45F：→ widec:我是个素食主义者 <- 个也是赘词 西化范例 -> the 06/12 10:15
46F：推 yonbun:支那廖北啊又出来放炮了 06/12 10:15
47F：推 julia66:锁国无误 06/12 10:15
48F：推 Asucks:讲的非常中肯！！！ 06/12 10:15
49F：→ jeffl0402:Zzzz 06/12 10:15
50F：→ sadegg:你现代化的比如火车 汽车 电脑要怎麽用古中文入诗? 06/12 10:15
51F：→ widec:余光中炮的是「文化」 推文一堆人看不懂 都在战「名词」 06/12 10:16
52F：→ unfinish:余光中可没反外来语 他强调的是 中文原有的就不需要多造 06/12 10:16
53F：→ widec: 文法 06/12 10:16
54F：嘘 eddiego:吃饱太闲 文法本来就是随时代改变的 保守有用吗? 06/12 10:16
55F：推 Dissipate:谁说要入诗了？ 吱吱无法理解余的重点 06/12 10:16
56F：→ blackacre:「清清楚楚」也是赘字。要简洁明了，写文言文就好了 06/12 10:17
57F：→ unfinish:替代 还有句子可以简洁 就不要加西式赘词 06/12 10:17
58F：→ painkiller:要不要遵守前人的"文法" 是由现在的人自己决定的 06/12 10:17
59F：推 ilohoo:马英九是在演总统没错阿~ 06/12 10:17
60F：→ Dissipate:可惜现在人无脑的多 06/12 10:18
61F：→ uka123ily:素食主义者跟吃素可以混用？ 这是文法问题？ 06/12 10:18
62F：推 sadegg:那请问精致文学是指什麽? 06/12 10:18
63F：推 waynek:马英九演总统无误 06/12 10:19
64F：嘘 SlimeKnight:申论题不写跳针的说明怎麽拿高分啊 06/12 10:19
65F：嘘 jetbike:文字本来就是自由的啊 哪有什麽西化问题 乾脆都用古文书写 06/12 10:19
66F：→ uka123ily:他说的扮演 既然是身分就当然可以扮演 这也不是问题 06/12 10:19
67F：推 unfinish:我是一位素食主义者 "一位"是赘词 是你看不懂吧 06/12 10:19
68F：→ sadegg:只会一直讲吱吱来吱吱去的 看来也是无脑居多? 06/12 10:20
69F：推 freewash:就算是语意相同的词汇也有其使用环境的不同 06/12 10:20
70F：推 Dissipate:已经是了干麽扮演 扮演是戏曲用词 演员演别人才叫扮演 06/12 10:20
71F：→ uka123ily:话说有谁天生是当"好"老师、总统 06/12 10:21
72F：推 concerto:一堆人不知道在酸什麽的,还扯到日本哩..余光中讲得很中肯 06/12 10:21
73F：推 jokker:可是没有人天生是老师的啊, 老师本来就是一种职业角色 06/12 10:21
74F：推 kudoshaki:我觉得说的没什麽问题呀？很中肯 06/12 10:21
75F：推 query:很无聊 06/12 10:21
76F：→ uka123ily:如果人生如戏 自然可以扮演有何不可 他自己大惊小怪 06/12 10:22
77F：→ freewash:在一篇比较学术性的文章中使用调戏一词反而很突兀 06/12 10:22
78F：推 julia66:性骚扰不对调戏才对 要不要修法? 现在有几个人在说调戏= = 06/12 10:22
79F：→ Dissipate:反正台罗拼音这种垃圾都能认同 也没什麽好说 06/12 10:22
80F：→ concerto:余光中不过是阐释现代人用语有太多赘词,很受用 06/12 10:22
81F：推 unfinish:你在写作上 用扮演自然没问题 可是口语用扮演就怪了 06/12 10:22
82F：嘘 jetbike:还正宗中文咧 食古不化 难怪是当初逃难还带着女婢的人家 06/12 10:22
83F：推 blackacre:「美国调戏案例研究」「加州调戏案例法研究」 06/12 10:23
84F：→ david75610:社会科学一堆xx主义的怎麽办?...XDD 06/12 10:23
85F：推 screwer5566:要用「正宗中文」，可是「正宗中国」却不见在何处 06/12 10:23
86F：→ uka123ily:问题他举的例子多半都不是赘词XD 06/12 10:23
87F：推 sadegg:奇怪推文有谁推台罗拼音了?这样也能扯XDDDDDDDDDDDDDDDDDDD 06/12 10:24
88F：嘘 chenhom:恢复文言文~~才是王道!! 06/12 10:24
89F：→ blackacre:口语本来就赘字多。要简洁，写文言文即可。 06/12 10:24
90F：→ unfinish:我是素食主义者 我是一位素食主义者 "一位"不就是赘词 06/12 10:24
91F：→ XPXCXOXD:所以检方就来进行一个调查的动作。 06/12 10:24
92F：→ julia66:感觉在开倒车 正宗中文大概是指50年前的中文吧 06/12 10:24
93F：推 f11IJ:一堆酸民只会无脑嘘 还趋势勒 很多人讲话的确太多赘字 06/12 10:24
94F：→ Dissipate:blackacre大概是那类被洗脑到认为穿唐装不正式的人 06/12 10:24
95F：→ concerto:很多人比扯铃还扯呀,可以扯到日文用语扯到台罗用语 06/12 10:24
96F：推 shiz:吃素跟我是一位素食主义者之间的重点不在一位吧？ 06/12 10:24
97F：推 foreigners:他讲得很好阿 = = 听到讲中文的一堆怪句真的很想纠正 06/12 10:24
98F：→ waynek:先叫余光中定义何谓正宗中文以及列出文法再来说大道理 06/12 10:24
99F：推 garcia:余老一定没在看新闻频道 没举记者那堆经典句子 06/12 10:24
100F：推 freemanlex:酸吱只是看余光中不顺眼而已 跟他说什麽没关系 06/12 10:24
101F：→ mooma:赘叙 06/12 10:25
102F：→ sadegg:请问一下什麽叫做"正宗中文"??? 06/12 10:25
103F：→ blackacre:「不就是」三个字里，有多少赘字呢？ 06/12 10:25
104F：推 dontknow:酸民为酸而酸 不意外 余光中 讲得非常中肯 06/12 10:25
105F：→ muscleless:性骚扰用调戏取代 根本就是矫枉过正 06/12 10:25
106F：推 kent:「中华台北」就是赘词 台北如果真的是中华的何必加个中华 06/12 10:25
107F：→ f11IJ:他举的例子有些的确太过古版 但不可否认这是要注意的现象啊 06/12 10:25
108F：→ uka123ily:问题是素食主义者意涵与吃素并不相同 06/12 10:25
109F：→ concerto:很多人想得极端了,简洁用语就一定要用文言文喔?真不知道 06/12 10:25
110F：嘘 jetbike:到今天还在想着穿唐装才正式 真不知是古化还是西化问题大 06/12 10:25
111F：→ concerto:以前读书到那边去了.. 06/12 10:25
112F：→ XPXCXOXD:这个各新闻台主播有没有责任？ 06/12 10:26
113F：→ foreigners:吃素的例子是多出赘词"一位" 这就是英翻中的问题.... 06/12 10:26
114F：→ f11IJ:去掉赘字=文言文？酸民脑袋都这麽简单吗XDD 06/12 10:26
115F：→ tasogare:平常记者乱讲被酸 有人跳出来骂也被酸 什麽情形 06/12 10:26
116F：推 falchion:时代会进步，语言也在变 06/12 10:26
117F：推 cidcheng:所谓的酸民们正在进行一个所谓的为酸而酸的动作 06/12 10:26
118F：→ sadegg:素食主义者的意涵与吃素真的是有些不一样 06/12 10:26
119F：→ concerto:看看现在记者报导用了多少赘语"他正在做一个XX的动作" 06/12 10:26
120F：推 Maiar:我是素食主义者就是西化语句了 有怎样吗 赘词在一位so what? 06/12 10:26
121F：→ blackacre:「以前书读到哪里去了」是正确的中文文法吗？ 06/12 10:26
122F：推 shiz:而且余光中的意思明明就是不要用英文化的中文 06/12 10:27
123F：→ unfinish:"我是素食主义者" "我是一位素食主义者" 一位就是赘词 06/12 10:27
124F：推 freewash:我觉得他完全忽略语言中词汇分工的现象 不妥 06/12 10:27
125F：推 YukiPhoenix:看推文似乎很多人无意义赘字不自觉XD 06/12 10:27
126F：推 joe2:对中文系讲这些还ok 06/12 10:27
127F：→ jetbike:用正宗中文写书 不知道还有多少市场 只会搬出老骨董 06/12 10:27
128F：→ shiz:跟赘词有什麽关系？ 06/12 10:27
129F：→ waynek:我可以是素食主义者 但不一定要吃素 06/12 10:27
130F：→ unfinish:有人连这都看不懂 一直在战"素食主义者"跟"吃素" 06/12 10:27
131F：推 heavensun:余光中偷酸马19 06/12 10:27
132F：→ joe2:调戏很有中国古代情色的感觉 06/12 10:28
133F：→ blackacre:「去掉赘字」四个字里，有几个赘字呢？ 06/12 10:28
134F：推 uka123ily:不是连这都不懂 是例子很烂阿 06/12 10:28
135F：→ shiz:员外：小妞，让我调戏一下吧～别跑～ 06/12 10:28
136F：→ freewash:根据他之前的文章 他的观点就是很纯文学的角度 06/12 10:29
137F：→ uka123ily:拿不同意涵的词汇来对比 这本来就是烂例子 06/12 10:29
138F：推 screwer5566:以前白话文运动的时候，应该也有很多人反对xD 06/12 10:29
139F：推 f11IJ:乡民对文字语言随便就好 对於战文倒是斤斤计较 06/12 10:29
140F：→ screwer5566:中文西化麻.....应该也有很多人反对..... 06/12 10:29
141F：→ uka123ily:不战素食主义者也可以战性骚扰跟调戏 06/12 10:29
142F：→ blackacre:「一直在战」四个字里，有几个赘字？ 06/12 10:29
143F：→ shiz:如果余光中的重点是一位，那他大可用其他的例子 06/12 10:29
144F：嘘 jetbike:新诗也算是某种西化了吧 自打嘴巴 老蒋时代人物 06/12 10:29
145F：推 sindarin:要打小报告，直说无妨，不必说「狼来了」 06/12 10:30
146F：→ ndr:觉得中文已经国际化世俗化加上塑化妓者化了 06/12 10:30
147F：→ david75610:"性骚扰"在法律上亡经有严谨定义 "调戏"没有 06/12 10:30
148F：→ uka123ily:小报告也要文雅的打 怎可以这麽粗俗 06/12 10:30
149F：推 shiz:「我是男的」，「我是一个男生」，这样赘词很明显就是一个 06/12 10:31
150F：→ darkgoblin:乡民其实跟政客没什麽不同 最後都会战到出身 到底是对 06/12 10:31
151F：→ Dissipate:调戏你也可以定义 你只是先入为主的认同性骚扰而已 06/12 10:31
152F：→ darkgoblin:人呢 还是对事呢 XD 06/12 10:32
153F：推 unfinish:I am a Vegetarian英文要量词 冠词 中文不需要所以才说 06/12 10:32
154F：推 blackacre:「男的」之「的」也是赘字，怎麽不一起除去？ 06/12 10:32
155F：→ Dissipate:就像唐装、西装 一堆人从小受西化洗脑 先入为主凡是奉 06/12 10:32
156F：→ uka123ily:因为就不同词汇 你在那边有没有定义干嘛 06/12 10:32
157F：→ unfinish:"一位"是赘词 有人从头到尾没看懂 还战得有意有思 好笑 06/12 10:32
158F：→ Dissipate:西方文化、词汇为正统 06/12 10:32
159F：推 dontknow:为什麽男『的』会是赘字呢？ 06/12 10:33
160F：嘘 gigi2001:===胡适 陈独秀表示:我在倡白话运动时 你余先生在哪?==== 06/12 10:33
161F：→ Dissipate:因为英文不加这个语尾助词 所以西化人觉得是赘字搂 06/12 10:33
162F：推 shiz:「我是男」，有人觉得这句很OK喔？ 06/12 10:34
163F：→ uka123ily:等你定义吧 我是没啥兴趣 06/12 10:34
164F：推 XPXCXOXD:余氏的「非驴非马怪句」，也可以省简为「四不像句」。 06/12 10:34
165F：→ Dissipate:然後西化人看到英文有「一个」就不觉得是赘字 06/12 10:34
166F：推 garcia:日本搞到一堆字汇都在用外来语 没用原本的日本用语了 06/12 10:35
167F：→ shiz:再者，语言这东西本来就会流动混用，这有什麽好大惊小怪 06/12 10:35
168F：→ MetaMisty:这记者写这什麽老实说我也看不懂，大概只会捧余老LP吧 06/12 10:35
169F：推 des1267:中文西化 日化就没差 06/12 10:35
170F：推 j3:我要告你调戏 06/12 10:35
171F：→ gigi2001:刘德华 孤星泪: 我是一滴远方孤星的泪水 余:烂死了 06/12 10:35
172F：→ Dissipate:blackacre就是活生生西化彻底的例子 06/12 10:35
173F：嘘 AVK:有本事就指出媒体爱用大陆用语的错误 怪中文西用干嘛 06/12 10:36
174F：→ shiz:日本外来语缩写，日英夹杂的例子多的是 06/12 10:36
175F：→ widec:语言文字是活的 太精英就必须倡导白话 太民粹就必须倡导精致 06/12 10:36
176F：→ chungweitw:我就爱西化, 爱用赘词. 气死这些守旧派 06/12 10:36
177F：推 blackacre:中文的系词，也是赘字，可以省略。 06/12 10:36
178F：→ widec:中庸精神 过与不及都不好 06/12 10:36
179F：嘘 orangelounge:照他这样讲我看在作所有人都要重学中文 06/12 10:37
180F：→ Dissipate:谁说系词等同赘字？ 06/12 10:37
181F：推 waynek:大决就是老子爱怎样用就怎样用 去你的 06/12 10:37
182F：嘘 jetbike:无聊 反赘字变反西化 自己不写新诗吗 连定义都弄不清楚 06/12 10:37
183F：→ blackacre:「blackacre就是活生生西化彻底的例子」有好几个赘字 06/12 10:37
184F：推 shiz:那古典词曲一堆衬字通通都是可以省略的，好棒 06/12 10:38
185F：→ uka123ily:如果他的问题是"一个" "两个" 这关怀真的有点鸡肋 06/12 10:38
186F：→ Dissipate:词曲要配合格律字数 你写文章要吗？ 乱比一通 06/12 10:38
187F：推 flexin: 06/12 10:39
188F：→ uka123ily:反正余老开了第一枪 大家一起来挑赘词吧 06/12 10:39
189F：→ uka123ily:推文要算长度 06/12 10:40
190F：推 jeffl0402:别跟某D吵啦 偏激大师 到处惹人嫌 06/12 10:40
191F：嘘 jetbike:省去太多赘字 应该就会像古文语意不清 再来发展考据学XD 06/12 10:41
192F：推 lollygagger:我吃素 有谁会讲成「我是个素食主义者」吗 感觉很挫 06/12 10:41
193F：推 f11IJ:一堆人搞不清楚余光中的重点就在那边乱战XD 06/12 10:41
194F：推 shiz:论曲者以每句之固定字数，称为正字，其额外所增单字，则称为 06/12 10:42
195F：推 XPXCXOXD:余光中这篇文章，本身就西化和赘词混在一起讲了。 06/12 10:42
196F：推 uka123ily:余光中有时候重点很虚无飘渺 不是很意外就是 06/12 10:42
197F：→ shiz:衬字。 06/12 10:42
198F：→ uka123ily:余光中也许也不知道自己的重点是什麽吧XD 06/12 10:43
199F：→ XPXCXOXD:所以针对这篇文章，讨论西化和讨论赘词，应该都行。 06/12 10:43
200F：推 cwind07:余老中肯 且举例确实 现在很多中文语法用的怪里怪气 06/12 10:43
201F：→ shiz:其实是记者弄错重点 XD 06/12 10:43
202F：→ uka123ily:有时候人就只是想说几句话 也没为了什麽 06/12 10:43
203F：→ blackacre:s兄你引的文句也是有很多赘字。书写白话文一定会有赘字 06/12 10:43
204F：推 Gothel:大推 06/12 10:44
205F：→ blackacre:那麽赘字过多的界线在哪里？ 06/12 10:44
206F：推 hexagarm69:素食主义者跟吃素应该不太一样.... 06/12 10:45
207F：推 shiz:是读起来通不通顺的问题吧 06/12 10:45
208F：→ uka123ily:如果他不喜欢看到 是他神经太敏感 06/12 10:45
209F：→ Rinehot:一定爱配温开水 06/12 10:45
210F：→ uka123ily:不是每个人都在搞文学 也没有效率 06/12 10:46
211F：→ hexagarm69:余这种说法把语词表达背後的社会性都给化约掉了 06/12 10:46
212F：推 Mikli:古典诗词是为了格律... 06/12 10:46
213F：推 dontknow:文学的美妙处是让人发挥想像空间 直指重点会有趣？ 06/12 10:46
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◆ From: 118.233.152.249
214F：推 kuacc:他讲这好多年了，早期也有收录，不过忘了是哪一本着作 XD 06/12 10:51
215F：→ kpg:总觉得有种族净化的fu在ㄟ 06/12 11:09
216F：推 Tabrith:噢我的老天! 真是个语言纳粹党啊! 06/12 12:17
217F：推 geken:举例子往往是坏例子 06/12 13:19