※ 引述《bOTOd (逼逼)》之铭言： : 不用那麽神乎其技 中国第一之类的... : 吉他根本是门槛超低的传产了 又是大量工业化的产品 : 曾经能中国第一 : 说穿了 就是早期美国人给订单而已 很开心版上有会一起回文讨论~~~感谢逼逼大 吉他如果比起汽车 晶圆这种 高科技业来说的确是小儿科 但也就反而因为这种大量人力工厂化的产业 他考虑了技术面向和成本面向的平衡 吉他的门槛不高 一支"吉他"不用台币三百元成本 就能做出来 比一双鞋子还便宜 这也是很多家长不能理解 为什麽明明有一支1-2千元的吉他 何必去花钱买一只几万元 但技术真的没差吗? 中国吉他厂到去年统计应该有超过2千间 全丰的工厂在他倒闭前也绝对还是名列前五名的工厂之内。 我影片就有一再说明了，为什麽他有这种技术设备，技术来源就是来自於代工。 但是并不是目前台面上所有线上一线工厂的成长历程 都是来自於帮国外代工 有几间是从来没有帮人代工过 都是自有品牌制作的。 台湾有个企业也抱持着低门槛的想法 哪一家业内的应该知道 他们觉得我们在台湾有最大的音乐通路，有资金，品牌砸钱就好。 於是就买了一间家具工厂请了国外的技师，挖了其他工厂的团队， 进了很多当时先进的设备，创立了自己的品牌开始销售。结果产品怎麽做都很悲剧 他期间一直烧钱改良 一直烧钱打品牌 但是不见好转撑了四-五年左右就宣告品牌停产。 : 以前台湾的中小企业太好赚了 : 举例 : 三十年前 随便树林的小电镀工厂 : 接订单接不完 根本是有镀出来就好 样子不要太扯 客人秒拿走 : 一个2, 30坪 5, 6人的小代工厂 赚到上亿都有可能 : 然後传产跟着去中国开厂 好好经营 不小心都会变大厂 : 早期中国薪水低的可怕 政府又整个跪舔外资 工人毫无人权可言 根本是赚到爆炸 : 譬如手表部件代工 鞋子代工 车用零件代工 现在一堆台厂的传产工厂 : 还是一样中国第一甚至世界第一 只是这些公司 现在都在中国或东南亚等国家 跟全丰同期的工厂不只一间，台资工厂也好几间。其他国家包含中国的也都有。 有些工厂已经倒闭销声匿迹 而其他最後工厂都走出自己的生存道路 能"赚钱"的吉他厂跟能做出"好的"吉他厂并不一样 就拿汽车业来说 以单一品牌世界上最赚钱的是toyota 再来是 VW VW会高还是因为中国制的 第三名还是FORD 宾士不用说营收差距有多大 公司净利润不到TOYOTA的一半 宾利 劳斯莱斯 都濒临破产卖掉了 Porsche也曾经面临破产边缘 : 大家感觉不到而已 而且这些行业 给得起高薪的职位也少得可怜..对台湾影响很小 : 所以 基本上就是拿到欧美订单 按客人要求给货 也不用什麽高深的技术 : 不小心就变大厂了 也就台湾早期的环境比很多国家都稳定 先拿到订单罢了 : 也不是自己多厉害 也不用硬为台湾图个什麽有吉他制造大厂的美名 : 这根本就不重要 门槛低得要死 就是哪里人力成本少 去哪里生活罢了 : 论真正的技术 日本美国这些地方 才是真正的有技术 吉他就是一个技术和成本的综合体 这也是为什麽当初从代工的变化 从日本到韩国到台湾最後到中国的迁移 但也是为什麽人力成本比日韩低的台湾 反而没有留下根基有自己台湾制造的吉他 第一篇就有说了 吉他量产是 技术跟成本的考量综合体 将来印尼制造会不会超越不知道 但是目前3万以下世界上从十年前不到40%-现在%85以上的吉他是中国制的 包含日美这些大品牌也都是直接用副牌或者本家牌子 为什麽?原因就是以其他国的人力成本加品质综合考量 这价位代做不出比中国更好的吉他 既然你要选择这区间的吉他 板上的常问问题之一 不就是该选哪些品牌吗? 怎麽选的依据很多 但工厂本身绝对是考量的重要因素之一 而且既然要选的品牌都是中国制造的 却完全不理会中国吉他市场的发展和对比吗? 但在5万以上的吉他 我从来没推荐过任何中国制造的吉他 因为如果你愿意花到那个金额去买吉他 欧美日技术的精华重点放在那 品牌价值差太多了 超过6万以上的吉他我不认为他已经不是单纯讨论技术层面 而是看待艺术品 包含品牌价值的部分 历史文化和他在音乐史上的价值 : 何况吉他英雄的时代过去了 那些英雄拿的是美国吉他 美国吉他就永远是金字招牌 : 日本吉他做的不好吗? Navigator做的比美国59 还像59 然後呢? : 日本吉他这麽强 结果日本人是跪舔美国最厉害的地方 日本是Gibson的超级海外市场 : 日本吉他做工好 还要被嫌弃 什麽没有野性 美国的漆乱涂就是野性 声音就狂野 : 根本笑死 : 那iphone的漆干嘛不乱涂? 做工出包也当神拜 : 除非自己有什麽创新技术 类似moog的吉他这样的创意 还开拓出一条路 : 不然就 乖乖接订单 乖乖赚钱 最後经营不善倒了 这也没啥好吹的吧? 日本是亚洲最早的音乐文化重心 整个亚洲的音乐是由日本开始 而日本摇滚的本质就是来自於国外的影响 而日本的吉他业的制造本来就是从模仿和代工 1966年 Beatles乐队到日本巡演使用Fender 1969年 英国摇滚乐队Led Zeppelin发布了《Led Zeppelin Ⅰ＆Ⅱ》 吉他手Jimmy Page手中那把Gibson Les Paul 1971年 Pink Floyd，Led Zeppelin大牌乐队相继去日本巡演 台面上的偶像都拿这两家的吉他 包含日本那时起来的乐手乐团都拿这两个 於是日本制造业这时才开始生产 第一个复刻品牌 Greco出现 Yamaha，Tokai 也都是从这时已复刻他们的吉他起家的 包含 Fernandes Burny 主打的策略是什麽 就是跟你长一样 价格是你一半 到後来还做得比你好 但是品牌光环始终有效 毕竟复刻还是复刻 题外话:这东西不只在日本是这样 就拿今天的台湾也是 这实验有人做过很多了 我拿一个有logo跟一个刷掉logo的吉他 说无logo是复刻他的你觉得有几成像 越有品牌迷失 自称高手的 很多都把那个另外logo的说还不太成熟 还能讲出哪里要改进 光环崇拜的人自然有光环崇拜消费者 但是大多的消费者是理性的只是声音没那麽大 不然这些日本品牌不会卖到让Fender和Gibson跳脚 而开始了吉他产业有名的Lawsuit时期 包含tokai 星野 富士 做出来的复刻吉他是真的让美国人吓死 最有名是1977年的 把Ibanez告上法庭 两大龙头多次通过申诉和谈判进行维权 但是由於日本复刻品牌众多申诉流程复杂 最後大多不得不作罢 Lawsuit时期影响 也导致後来的Fender和Gibson开始发展Squire，Epiphone和直接请日本生产mij版本 日本吉他在吉他史上也绝对有一定的地位 真正不再复刻走出自己的品牌 其实也才短短30几年 不管在民谣还是电吉他 都有许多并列的国际大品牌 反观gibson的破产 再看这次重整後的策略 fender的财务问题 prs的大裁员 有时候很多台面上支持者跑出来说的话 不代表市场的发展 这也是为什麽像gibson破产 大家会讨论 甚至他重整後的策略走向 为什麽全丰倒闭行内会有这麽大的反应 而不是像我前面提到的家具厂 关掉了都还没人知道 很多时候不是经营不善一句直接带过 当然你也可以觉得吉他工厂这种没技术门槛这些不重要 这价位吉他随意买就好了 毕竟对於吉他这种产品 从几千元的社团彩琴 到几百万的手工吉他 有多少价位的吉他 就表示 消费者对於手上的吉他的看法本来就不相同 而我只是把我觉得重要的资讯讲述出来给大家自己去参考 也尊重每个人的见解看法 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.40.241.179 (台湾) ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/guitar/M.1620029083.A.10B.html ※ 编辑: red24 (114.40.241.179 台湾), 05/03/2021 16:08:52 ※ 编辑: red24 (114.40.241.179 台湾), 05/03/2021 16:10:25 ※ 编辑: red24 (114.40.241.179 台湾), 05/03/2021 16:35:30