作者BCKEDWARD (TheNegativeOne)
看板guitar
标题[问题] 光照会使木头结构脆弱
时间Sat Jun 20 13:17:21 2020
引用自
https://bit.ly/2YiaIra
「至於变色，木材只要暴露在阳光下色泽就会逐渐由明转暗，
变色的程度依树种有所不同，但只要长期暴露几乎所有的木材都会变成灰白色直至崩解。
只要照射约2个月左右的紫外线，表面1~2mm就会产生深度且深刻的物理变化。
换句话说、木材的半纤维质与木质素就会受到光氧化作用photooxidation而溶脱，最後变成只剩纤维素，
而纤维素本身虽仍能保有架构、但也进入分解过程，造成木材的强度大幅减低。
这类变色与物性劣化虽有程度差异，但就算是在没照到紫外线、只有可见光Visible light的室内也会发生。
上面这段告诉我们：
不要把吉他一直摆在受光照的房间/室内外，
最好不要选择长期暴露在照明及日光的店面展示琴
表面2mm的崩解姑且不论电吉他，那几乎相等於木吉他的面板、也是侧板与背板的一半厚度。」
如果上述为真
乐器行的琴不就都不能买了....
这是一点
放久的琴其实没有那麽多的价值
这是第二点
想问各位上述两点是否为真
谢谢
-----
Sent from JPTT on my iPhone
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 180.217.239.91 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/guitar/M.1592630244.A.BAF.html
1F：推 duriamon: 你可以去查1957、1958、1959年产的Gibson Les Paul现在 06/20 15:05
2F：→ duriamon: 卖多少钱，同样50、60年代的老fender琴现在卖多少。 06/20 15:05
3F：推 Luvsic: 放久的琴确实不一定有相应的价值，保存方式才是重点（但五 06/20 16:16
4F：→ Luvsic: 六十年的琴能一路撑到今天，外观上也没有太大毁损的话，通 06/20 16:16
5F：→ Luvsic: 常保存状况也不至於差） 06/20 16:16
6F：→ Luvsic: 老琴价格因为数量、情怀当然不可避免的会高，但还是要实际 06/20 16:16
7F：→ Luvsic: 弹过才能判断，不然就只是一味在追求个感觉而已 06/20 16:16
8F：→ Luvsic: 至於乐器行的话，又不是每家乐器行都会直射太阳，我是不知 06/20 16:16
9F：→ Luvsic: 道你怎麽得出这结论的 06/20 16:16
10F：→ Luvsic: 一般光照的话影响其实没那麽大，乐器行摆在外头的琴多半也 06/20 16:17
11F：→ Luvsic: 不至於太久，不必这麽自找麻烦 06/20 16:17
12F：推 ray90910: 请问研究的紫外线强度是多少？ 06/20 16:43
13F：→ ray90910: 如果是以太阳的紫外线为基准，那根本就白担心，一般室 06/20 16:43
14F：→ ray90910: 内除非你是那种捕蚊灯，不然一般LED灯的紫外线根本弱到 06/20 16:43
15F：→ ray90910: 连仪器靠近都很难测的出来，就算你用日光灯只有在距离靠 06/20 16:44
16F：→ ray90910: 的很近，才会有微弱紫外线的影响 06/20 16:44
17F：→ ray90910: 所以我是觉得有点太杞人忧天了，一般吉他店的名贵吉他也 06/20 16:44
18F：→ ray90910: 没有放在阳光下的吧 06/20 16:44
19F：→ jijiun: 有油漆跟没油漆有差别的 06/20 17:11
20F：推 duriamon: 老琴贵不一定是情怀，因为木头金属配件等选料很多都比现 06/20 20:05
21F：→ duriamon: 在好，例如好的木材原料跟one-piece body以及旧的配件设 06/20 20:05
22F：→ duriamon: 计都可能提升音色。另外一个因素是木头老化的过程中，在 06/20 20:05
23F：→ duriamon: 还没变成一团烂木头之前音色会先变好。对於古董小提琴的 06/20 20:05
24F：→ duriamon: 研究有发现这个特性。 06/20 20:05
25F：→ Tamajam: 所以世界巡回长跑几十年的琴是？ 06/20 20:18
26F：→ Luvsic: 如果木头金属没有反映在当初价格上的话，後续的涨价都要归 06/20 20:34
27F：→ Luvsic: 因於此似乎是不太足够的（当然我知道早期可以用比较便宜的 06/20 20:34
28F：→ Luvsic: 价格拿到品质不错的木材，但这东西毕竟没那麽好量化。不像 06/20 20:34
29F：→ Luvsic: 木材禁运後，库存就随之涨价的状况，以前木头比较好的说法 06/20 20:34
30F：→ Luvsic: 有时更像是种hype），就我看来，数量跟情怀让消费者有更大 06/20 20:34
31F：→ Luvsic: 意愿去购买可能才是老琴价格能一直那麽高的更大原因，也才 06/20 20:34
32F：→ Luvsic: 能解释为啥某些年份的琴价格就降了一阶（但我不否认消费者 06/20 20:35
33F：→ Luvsic: 觉得老琴声音好也是因素之一，但要像一楼推文用老琴价格来 06/20 20:35
34F：→ Luvsic: 回应原po疑问大概是不足够的，毕竟人家质疑的是老琴是否有 06/20 20:35
35F：→ Luvsic: 那个价值，结果一楼只是回了个去查价格） 06/20 20:35
36F：→ Luvsic: 至於木头声音会变好这点嘛，至少就我所知针对小提琴的研究 06/20 20:35
37F：→ Luvsic: 都是针对几百年的琴去分析，而且涵盖的面向还包括了木头处 06/20 20:35
38F：→ Luvsic: 理、长期演奏频率的影响等等，要拿小提琴研究套用在吉他上 06/20 20:35
39F：→ Luvsic: 可能没那麽简单 06/20 20:35
40F：推 duriamon: 很简单，老琴现价比较贵是回应原po的疑问说老琴值钱吗？ 06/20 21:25
41F：→ duriamon: 木头我已经举原料跟设计回答了，老琴设计比较好可以从Ca 06/20 21:25
42F：→ duriamon: llaham的手工fender吉他告诉你答案，说金属配件没差的， 06/20 21:25
43F：→ duriamon: 那为什麽有人要去买来改Callaham的配件来改呢？另外老琴 06/20 21:25
44F：→ duriamon: 木头自然降解对音色的影响也是有证据的，这可不是随便乱 06/20 21:25
45F：→ duriamon: 说。 06/20 21:25
47F：推 duriamon: 另一个木头旧化音色比较好的证据是yamaha对木头的处理， 06/20 21:29
48F：推 flower42: 那个reference page失效了耶 有其他research paper吗 06/20 21:29
49F：→ duriamon: 玩吉他旧的人都知道yamaha有一种A.R.E的技术可以模仿木 06/20 21:29
50F：→ duriamon: 头旧化。 06/20 21:29
52F：→ duriamon: 我是觉的啦！Luvsic你要针对我之前最好去做点功课，要不 06/20 21:31
53F：→ duriamon: 然也没贡献什麽知识在解决原po的问题。 06/20 21:31
54F：→ duriamon: flower42，我这边看我贴的缩网址连结没有问题，不过我还 06/20 21:33
55F：→ duriamon: 是在多贴另一个缩网址连结，我第一个连结是：音色的秘密 06/20 21:33
56F：→ duriamon: 小提琴与古琴的材料科学 06/20 21:33
58F：→ duriamon: 第二个缩网址连结是美国yamaha的网站：Yamaha-United St 06/20 21:35
59F：→ duriamon: ates 06/20 21:35
61F：推 flower42: 我指的是原po连结内“日本原始网站”哈哈 06/20 21:40
62F：推 Luvsic: 结果你的回应还是没有脱出我说的东西啊，小提琴的研究年份 06/21 06:40
63F：→ Luvsic: 高於吉他太多，直接拿来类比我觉得是有问题的 06/21 06:40
64F：→ Luvsic: 另外原po是说老琴没有那麽多价值，不就已经是预设了老琴ov 06/21 06:40
65F：→ Luvsic: erhype的可能性？ 结果你叫他查现价到底有什麽意义 06/21 06:40
66F：→ Luvsic: 原po的疑问并不是老琴是否值钱，而是值不值那价钱 06/21 06:42
67F：→ Luvsic: 话说回应就叫针对喔= = 06/21 06:42
68F：推 Luvsic: 帮你highlight一下啦，「史特拉底瓦里的木材先经过了化学 06/21 06:46
69F：→ Luvsic: 处理才被用来制琴，而且300年的老化造成了半纤维素的水解 06/21 06:46
70F：→ Luvsic: ，而小提琴的长期高频振动则造成纤维分子的重新排列」，除 06/21 06:46
71F：→ Luvsic: 了最後一项Yamaha研究有涵盖到以外，其他两项根本没法直接 06/21 06:46
72F：→ Luvsic: 类比到吉他身上，要说别人没做功课前，先看看自己的refere 06/21 06:46
73F：→ Luvsic: nce能否直接套用再说吧 06/21 06:46
74F：→ Luvsic: 另外人们追求老琴追求的往往不是老琴现在的声音，而是当时 06/21 06:51
75F：→ Luvsic: record的音色感觉，那些琴那时可不是老琴，而追求老式金属 06/21 06:51
76F：→ Luvsic: 件为的也不一定是比较好，而是这样的音色感觉才是对的（针 06/21 06:51
77F：→ Luvsic: 对年代而言），要用老式金属件有市场来证明它比较好根本逻 06/21 06:51
78F：→ Luvsic: 辑不通，忽视音色本来就是每个人各有追求 06/21 06:51
79F：→ Luvsic: 至於贡献喔，帮助原po不要被误导也算是贡献了吧 06/21 06:54
80F：推 duriamon: 呵呵！我还以为你要讲什麽？结果还是拿不出什麽知识，肚 06/21 07:04
81F：→ duriamon: 子里面没墨水的讲出来的东西就是笑话，公认那些琴声音好 06/21 07:04
82F：→ duriamon: 的可不是小众，举Gibson Les Paul 1959为例你知道当年只 06/21 07:04
83F：→ duriamon: 产几把吗？这些琴拿到现在就是物以稀为贵！还overhype勒 06/21 07:04
84F：→ duriamon: ！当时的设计、做工跟原料你现在想做那也是贵得要命还不 06/21 07:04
85F：→ duriamon: 一定搞得出那种声音，光漆的材料很多现在根本没法用，无 06/21 07:04
86F：→ duriamon: 知还是去多吸收知识比较好。在这边吠只是感觉你很可怜， 06/21 07:04
87F：→ duriamon: 呵呵！ 06/21 07:04
88F：推 Luvsic: 你都说物以稀为贵啦，怎麽还会以为价格的影响用木头、金属 06/21 11:06
89F：→ Luvsic: 件、音色便能涵盖了呢。真的是不要被反驳就只会抹人无知， 06/21 11:06
90F：→ Luvsic: 也不看看到底是别人没有知识，还是阅读後理解了这些其实还 06/21 11:06
91F：→ Luvsic: 只是研究资料的内容可能还不足以证成「知识」呢 06/21 11:06
92F：→ Luvsic: 话说overhype是对原po语意的解读，可不是我的个人观点，可 06/21 11:09
93F：→ Luvsic: 能直来直往的人读不懂吧 06/21 11:09
94F：推 duriamon: 哈哈！你能不能有点料啊？真的是不忍直视，你知道要仿这 06/21 11:14
95F：→ duriamon: 琴要花多少钱吗？光原料木材同样水准还不一定拿得到，我 06/21 11:14
96F：→ duriamon: 还是第一次看到这麽无知的人还讲话那麽大声的，实在太好 06/21 11:14
97F：→ duriamon: 笑了！ 06/21 11:14
98F：→ duriamon: 我给的第一个连结你八成也没看懂，木质素、纤维素跟半纤 06/21 11:16
99F：→ duriamon: 维素会随着琴老化分解而让音色变好啦！半桶水真的是喔！ 06/21 11:16
101F：→ duriamon: 没关系！我就是喜欢呛你这种无知又爱大声的人，呛爆你我 06/21 11:19
102F：→ duriamon: 也没罪恶感，呵呵！ 06/21 11:19
103F：推 duriamon: 多丢几个连结呛爆你也是愉悦！ 06/21 11:24
106F：→ Luvsic: 半纤维素的老化分解研究可是针对三四百年的老琴，连一百年 06/21 15:30
107F：→ Luvsic: 的小提琴都不一定有如此显着差别，7, 80年的吉他是要跟人 06/21 15:30
108F：→ Luvsic: 家凑啥热闹 06/21 15:30
109F：→ Luvsic: 文章读一半，到处喊呛爆，真厉害XD 06/21 15:30
110F：推 duriamon: 呵呵！我拿出了一堆证据证明了乐器木头老化对声音的影响 06/21 15:45
111F：→ duriamon: 以及价值，结果你从头到尾只会出一张嘴，这脸皮之厚，真 06/21 15:45
112F：→ duriamon: 是佩服！佩服！ 06/21 15:45
113F：推 Luvsic: 根本不能套用的东西被称做证据啊，你是不是不懂研究方法？ 06/21 20:43
114F：→ Luvsic: 除了演奏共振yamaha的研究有支持到外（小提琴对共振影响的 06/21 20:43
115F：→ Luvsic: 资料甚至没法直接套用，因为频率不同，自己去多查查，别go 06/21 20:43
116F：→ Luvsic: ogle一下就以为看懂了），其他两项根本没法直接类比在吉他 06/21 20:43
117F：→ Luvsic: 身上，你根本没提出多少证据，只是暴露了研究方法的不足而 06/21 20:43
118F：→ Luvsic: 已 06/21 20:43
119F：推 duriamon: 哇！讲得好大声除了yamaha之外喔？我怎麽觉得这个yamaha 06/21 22:08
120F：→ duriamon: 的就足够了，因为你目前为止连个东西都没拿出来，从前面 06/21 22:08
121F：→ duriamon: 质疑别人原料跟设计，到现在缩到只剩讲木头老化没影响， 06/21 22:08
122F：→ duriamon: 感觉你真是可悲耶！ 06/21 22:08
124F：推 duriamon: 300-400年的老琴才有影响喔？ 06/21 22:12
125F：→ duriamon: 是不是话都你在讲啊？ 06/21 22:13
126F：→ Luvsic: 我可没质疑原料和设计，我质疑的是只用这些就直接推估老琴 06/24 17:39
127F：→ Luvsic: 有其价值 06/24 17:39
128F：→ Luvsic: 连别人推文都不会读，难怪讲话只能鬼打墙 06/24 17:39
129F：→ Luvsic: 300-400年的老琴有显着影响是小提琴研究中跟100年琴比较而 06/24 17:41
130F：→ Luvsic: 来的，但因为影响的变因过多，没法一概而论，倒是研究者没 06/24 17:41
131F：→ Luvsic: 法一概而论的东西，你倒是天赋英才可以自己推估出来呢，这 06/24 17:41
132F：→ Luvsic: 研究方法真的相当优秀 06/24 17:41
133F：→ Luvsic: 另外怕你又看不懂人推文，我说的可不是300-400年「才」有 06/24 17:43
134F：→ Luvsic: 影响，而是那研究所针对，并给予正面肯定的是这个年份的琴 06/24 17:43
135F：→ Luvsic: ，你直接拿来吉他身上，还是同一句话，了不起的研究方法 06/24 17:43
136F：→ Luvsic: 你最後能说的只有别人没贴资料给你，却从头到尾没发现别人 06/24 17:47
137F：→ Luvsic: 针对及反对的便是你对你贴出的资料的有限解读 06/24 17:47
139F：→ duriamon: 想了三天才想出这麽一点点东西真是辛苦你啦！你的回覆真 06/24 18:46
140F：→ duriamon: 的是很没料呢！呵呵！ 06/24 18:46
141F：推 duriamon: 光yamaha把木头旧化技术A.R.E用在吉他这件事，就把你打 06/24 18:54
142F：→ duriamon: 歪了。 06/24 18:54
143F：推 patentstm: 木头一直晒太阳会坏的....., 06/26 09:31
144F：推 patrickleeee: 乐器店都很晚开 只要不西晒 其实不会直射到多少太阳 07/02 13:31