作者MartinJ40 (Martin J-40)
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标题Re: [讨论] All 4ths tuning EADGCF调弦
时间Wed Oct 17 17:44:13 2018
人生首PO送给吉他版((洒花
这串吵架是因为大家都对,但是这些是要在某些条件成立的情况下才对。
我先从最基本的问题做为开头,
为什麽爵士乐理会成立? 古典音乐为什麽不发展爵士乐理?
这个问题会有一个关键字串起来全部的概念,是「狼五度(Wolf interval)」
有没有想过为什麽人有相对音感,很多古典乐却需要D为根音或A为根音的大调小调?
绝对不是莫札特有绝对音感这个蠢理由,
而是古典音乐调音全部是基於五度相生或自然律,导致会有某些音程不谐和,
这些古典乐作曲家都会避开wolf fifth,因此古典乐要使用古典乐调音才会好听。
本人不懂吉他,但我猜帕格尼尼把古典调弦all P4换成现在的regular tuning
就是因为不需要使用wolf fifth,regular tuning所谓的大部分好按也是这个原因。
(因为很多组合不按)
到了爵士乐就完全不一样,爵士乐的基础是等律调音,等律舍弃了自然律的和谐,
取而代之的是所有的和弦都有一点不搭,但是所有和弦都可以成立,
wolf fifth问题不存在,任何音符组合都有可能出现。
https://youtu.be/b78NoobJNEo?t=482
爵士乐随处可见大量地使用在古典乐理不好听的组合。
https://www.youtube.com/watch?v=DnBr070vcNE
Jacob有说这些音阶一样是基於五度圈,所以 P5 和 P4 tuning 确实有乐理上的基础。
有人提到 super-Locrian scale 和 diminished whole tone scale
这些都是爵士的Altered scale,所以我猜你常弹爵士乐理、不常弹古典乐理。
爵士和弦确实有很多诡异音程的修饰音和连续短促修饰音,
而且所有音符组合都要会到,古典常见的和弦到爵士也只是冰山一角。
加上爵士即兴比例比较高,想换成容易思考的调弦也是老外论坛常见的说法。
如果弹古典乐理用P4 tuning 我还真不知道在干嘛,P4的专长就不是古典和弦。
简单来说,如果你常弹的是爵士乐理,那可以考虑P4 tuning 或 P5 tuning,
同时搭配等律调音。
如果你常弹的是古典乐理,那可以考虑regular tuning 或 M3 tuning,
同时搭配自然律调音。
基本上民谣吉他来自古典吉他,即使是现在大部分的音乐还是使用古典乐理,
这也是为什麽吉他老师通常会要学生用听的去调音,因为自然律听起来就是爽(X)
因为自然律适合弹大部分流行歌的乐理(O)
自然律调音在等律的吉他琴格也当然会造成不同弦同音名频率会有些微差异。
本人信仰标准调弦理由不是音乐性,而是本人喜欢去乐器行试各式各样的琴,
总不能说让我特调一下吧,又不是喝咖啡XD
至於 你不会封闭 你不会用拇指 你不会弹吉他 你不会乐理 你不会xxx 小朋友吵架?
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特殊调弦法建议: 升不过半音、降不过全音
避免张力不均导致琴颈旋转
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 118.163.58.205
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/guitar/M.1539769456.A.C19.html
1F:推 duriamon: 爵士乐是脱胎自蓝调,不建议用白人的古典乐去思考,要用 10/17 20:39
2F:→ duriamon: 黑人唱弹蓝调的思维去思考。蓝调的特色就是制造张力和解 10/17 20:39
3F:→ duriamon: 决,利用冲突音和不和谐音制造张力是黑人的看家本领,这 10/17 20:39
4F:→ duriamon: 到了Miles Davis等巨擘更进一步昇华成调式爵士,不断的 10/17 20:39
5F:→ duriamon: 制造251和弦行进,让曲子可以不断产生调式的转变。 10/17 20:39
6F:→ ZEPHYROS: 补充一下:大量的251是调性的转换,而非调式 10/18 10:34
7F:推 duriamon: 感谢楼上补充,回头看看的确有点怪怪的,原推文应该改成 10/18 10:48
8F:→ duriamon: 调性跟调式。 10/18 10:48
186x以来的爵士我同意你说的,实务上爵士乐理很常被拿来当成作曲的内容,
196x开始摇滚可能拿来结合乡村之类的,
198x之後前卫金属几乎把古典爵士合在一起用,
到199x发展出的Djent已经没有古典爵士的概念,
至少就这一条路线来说已经没有当初蓝调的目的,
加上Djent喜欢使用超长指版的8弦吉力,M3 tuning 并不少见。
9F:推 duriamon: 我不是很赞同,因为爵士发展不是一条龙。我虽然不太常听 10/18 14:04
10F:→ duriamon: djent但我不认为djent已经是爵士界的主流。就算是最早融 10/18 14:04
11F:→ duriamon: 合爵士的领头Miles Davis、Chick Corea、Herbie Hancock 10/18 14:04
12F:→ duriamon: 到现在的Guthrie govan也还是遵循这套规则。没有swing f 10/18 14:04
13F:→ duriamon: eel、调性调式变换、即兴,要称作爵士那争议会很大。 10/18 14:04
我是说爵士乐理在这条路的用法只是一块拼图,而不是爵士乐型这个音乐概念。
都已经叫摇滚或金属当然跟爵士乐无关,只是这些音乐同时会有爵士乐理和古典乐理。
14F:推 duriamon: 现下还持续活跃於爵士界的John Scofield、Robben Ford那 10/18 14:08
15F:→ duriamon: 票算是蓝调爵士的代表了。 10/18 14:08
16F:推 duriamon: 如果不是指爵士那我是同意的。我最早的推文只是解释爵士 10/18 14:18
17F:→ duriamon: 为什麽与古典音乐不同有那麽多不和谐音。 10/18 14:18
这个我同意,而Neo或Funk乐型的不和谐音是基於Voice leading,
和弦的功能在此不是伴奏,而是旋律的陪衬,可以说也打破传统和弦的概念。
不过如果P4 tuning那篇文章目的是这个,那一开始就完全不需要讨论和弦按法......
因为Neo或Funk本质没有真的和弦。
18F:推 kevin19110: 小弟愚钝 10/18 21:05
19F:→ kevin19110: 可以问相对音感跟d a为根音的大小调那段是比喻还是什 10/18 21:05
20F:→ kevin19110: 麽吗? 10/18 21:05
可以直接wiki莫札特做过哪些音乐 有G/F/Bb......各种调
理论上相对音感都可以用C 但是古典调音是自然律 每个调往上往的状况不同
所以为了避开某些音程需要去挑种调
有等律之後就没有wolf fifth 所以可以使用的组合远多於古典
※ 编辑: MartinJ40 (118.163.58.205), 10/19/2018 09:16:08
21F:推 degneva: 吉他主要都还是用等律 纯律用在一般的吉他上会有很大限制 10/20 19:10
22F:→ degneva: 因为吉他的Fret是按照等律去切的 而纯律的每个音程长度 10/20 19:10
23F:→ degneva: 都不是等比例 就会变成只能把弦上其中一个音调整成纯律 10/20 19:10
24F:→ degneva: 的频率 而其它音还是以等律去划分音程 10/20 19:11
25F:→ degneva: 像纯律的大三度音程比等律窄 而五度音程却比等律宽 10/20 19:11
26F:→ degneva: 也就是 若把某条弦某格调整成上条弦某格的纯律大三度 10/20 19:11
27F:→ degneva: 使用那条弦作为和弦里的大三度音时不会有问题 10/20 19:11
28F:→ degneva: 但换个把位 用不同指型使用那条弦作为和弦里的五度音时 10/20 19:12
29F:→ degneva: 就会觉得不合谐 原因就如前面所说 音程还是按照等律去切 10/20 19:13
30F:→ degneva: 音高在调低的过程也会使五度的距离变窄了 不过当然也有些 10/20 19:13
31F:→ degneva: 特殊的吉他 Fret是为纯律设计过的 就能使用纯律调律 10/20 19:14
32F:→ degneva: 至於为什麽不同粗细的弦即使同音高为什麽音色会略有不同 10/20 19:14
33F:→ degneva: 比较浅显易懂的说法就是整体的振动模式不同 10/20 19:14
34F:→ degneva: 跟纯律和等律其实并没有什麽关系 10/20 19:15