作者notfound0506 (notfound0506)
看板guitar
标题[问题] 请教关於手tone，还有速度的问题
时间Mon Jul 9 05:34:22 2018
各位大大好
小弟其实也已经碰吉他5,6年左右了吧
但，感觉好像一直有一些困难，很难超越的那种，一直困扰着我
1.关於手Tone
如果担任节奏吉他还可以，但是当主吉他就很明显的会发现，弹出来的声音不是很好听
这点也被其他人说过了，只是不知道该怎麽克服呢…
2.速度
也弹了不少年了，感觉速弹一直都练不太起来，X Japan的歌到现在没有一首能完整弹完
…
我知道大部分的人一定会回答，爬格子或者花时间慢慢加快速度
但总感觉对我还是没有成效啊…
恳请各位大大给个建议跟指教
谢谢
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附上小弟的cover跟作品
Scandal - 声
https://youtu.be/SMxtMdUGxv8
B'z - Easy come easy go
https://youtu.be/gxH-bJH_CXk
p.s 这首可能是我弹最快的一次了XD
Soundcloud作品集
https://soundcloud.com/kaiparker0506/hide-and-seek-alone-demo
--
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※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/guitar/M.1531085665.A.C8C.html
1F：推 shin696: 右手拨弦角度和力道要再修正轨道07/09 07:10
2F：→ shin696: 左手按弦的出力方向没有跟指板垂直，导致按弦会一直歪掉07/09 07:11
3F：→ shin696: 颤音和推弦的用力位置偏了一点，所以都打不出准度07/09 07:12
4F：推 shin696: 很多地方按弦时你左手会抖，表示没找到稳定的支点07/09 07:14
5F：→ shin696: 大概总结一下：有很多基础动作太不准确，待修正07/09 07:15
藉机问一下，请问我该做甚麽样的训练呢
6F：推 C2H5OC2H5: 不够放松 用太多力也不容易掌控07/09 07:53
欧，有一点我必须要说明一下
不知道什麽时候开始，我的手脚都会颤抖，也去医院检查过了，但都没有问题
可能是心理上的问题吧…
这有点算是不可抗力因素吧
7F：推 paftdunk: 以音乐来说是拍子没有准跟punch没有出来。以弹奏的手法07/09 08:44
8F：→ paftdunk: 来说应该是楼上上说的基本功的问题。以练习的习惯来说，07/09 08:44
9F：→ paftdunk: 我建议要开始学习“聆听自己在弹什麽”。以下一步该怎麽07/09 08:44
10F：→ paftdunk: 做来说，我建议趁暑假找老师 ：）你的练习应该够认真，07/09 08:44
11F：→ paftdunk: 只是缺示范跟指点07/09 08:44
12F：推 shin696: 那扣掉那点不算，要修正你左右手的按弦拨弦角度力道07/09 11:05
13F：→ shin696: 但这个可能不是你自己可单独完成的，因为你不知道对的动07/09 11:06
14F：→ shin696: 作长什麽样子，建议还是先找老师修正完动作再考虑下一步07/09 11:06
15F：→ cotyliu: 我之前看过一个bassist录影片表演都会带手套07/09 12:21
16F：→ cotyliu: 後来他解释是要克服手指会抖的问题 07/09 12:21
17F：推 duriamon: 手抖有可能是你手臂肌肉耐力不够造成速弹时稳定度不佳（ 07/09 13:31
18F：→ duriamon: 不管手腕多放松实际上手臂还是要用点力），除了锻链肌耐 07/09 13:31
19F：→ duriamon: 力也可以考虑搭配用阳痿速弹时小拇指靠护板的方式弹。 07/09 13:31
20F：推 kikukuki: 阳痿速弹看起来很不妙 07/09 15:39
对男生来说好像是XD
21F：推 duriamon: 阳痿速弹算不错了，对原po来说他想弹的大概都没问题。至07/09 16:59
22F：→ duriamon: 於要不要练的像Paul Gibert那样炉火纯青，那功夫要花更07/09 16:59
23F：→ duriamon: 多。以速弹难度来说个人认为大致是:手指速弹＞=手腕速弹07/09 16:59
24F：→ duriamon: ＞手臂速弹。手臂速弹最简单，因为相较之下比较不需要协07/09 16:59
25F：→ duriamon: 调性，多锻炼肌耐力撑上去就可以了，你看那种手臂很粗壮07/09 16:59
26F：→ duriamon: 的吉他手有高机率是手臂速弹。07/09 16:59
27F：推 duriamon: 阳痿其实算是手指速弹，但他的picking方式让手指速弹变07/09 17:08
28F：→ duriamon: 得简单很多。Paul Gilbert就是标准的手腕速弹大师，他很 07/09 17:08
29F：→ duriamon: 少投机取巧完全是长时间正确的训练上去的。Zakk Wylde就 07/09 17:08
30F：→ duriamon: 很明显是手臂速弹，速度太快的歌就必须要靠一些投机一点 07/09 17:08
31F：→ duriamon: 的技巧（不代表不好，有时候效果反而还很不错！）。07/09 17:08
谢谢各位大大，只看我拍的cover就能指出我的问题，我会想想去哪里找老师比较好
32F：推 duriamon: 刚才看懂…阳痿速弹的确不太好！ 07/09 18:00
33F：推 XBOXFANS: 怎麽看人是用手的哪里弹?? 07/09 18:15
34F：→ XBOXFANS: GG算哪一种?? 07/09 18:16
35F：推 XBOXFANS: 建议原 po换琴，你的琴动态好差 07/09 18:23
哪一把呢？
36F：推 duriamon: 速弹必需要有支点，要不然在弹的时候会乱抖，没办法让pi 07/09 18:27
37F：→ duriamon: ck精确的触弦。手指速弹通常会把拇指跟食指外的手指放在 07/09 18:27
38F：→ duriamon: 护板当支点，利用拇指肌肉来picking。手腕速弹则常用手 07/09 18:27
39F：→ duriamon: 臂关节靠琴面当支点，使手腕保持悬空，速弹时尽量保持手 07/09 18:27
40F：→ duriamon: 臂不要抖动，只有手腕做规则运动。手臂速弹有些手臂关节07/09 18:27
41F：→ duriamon: 靠琴面有些直接悬空，靠整支手臂边用力保持僵直和稳定， 07/09 18:27
42F：→ duriamon: 然後手臂来回快速扫动，所以用手臂速弹的後来都会很粗壮07/09 18:27
43F：→ duriamon: 。 07/09 18:27
44F：推 duriamon: 没记错的话，Slash由时候蛮常用手指速弹，但他也会用手07/09 18:32
45F：→ duriamon: 臂速弹。如果不能了解，最好去找我上述提到的吉他手速弹 07/09 18:32
46F：→ duriamon: 时的影片来看。 07/09 18:32
47F：推 XBOXFANS: 谢谢解说，用手指弹动作最小最省力，为什麽反而是最难的 07/09 18:56
48F：→ XBOXFANS: ? 07/09 18:56
49F：推 degneva: 1.表情有没有做到位是好听与否的关键 推弦 颤音虽然不是 07/09 18:56
50F：→ degneva: 太困难的技巧 但要做到好其实也不容易 除了左右手基本功 07/09 18:56
51F：→ degneva: 之外 想弹得更好听就是要钻研表情类的技巧07/09 18:56
52F：→ degneva: 2.速弹基本上先从缩小以及减少不必要的动作开始 07/09 18:56
53F：→ degneva: 也要训练交替拨弦 靠文字应该很难意会 一样建议你找老师07/09 18:57
54F：推 duriamon: 用手指速弹时的确动作最小，但是拇指肌肉不好锻链且练过 07/09 19:12
55F：→ duriamon: 头容易受伤，要能练到稳定长时间的高速不容易，另外速弹 07/09 19:12
56F：→ duriamon: 邻近弦没问题但是跨拨时要靠手腕做较大幅度的动作。反之 07/09 19:12
57F：→ duriamon: 手腕速弹比较容易练作跨拨时弹性也比较大，手腕速弹的顶 07/09 19:12
58F：→ duriamon: 点大概就是Paul Gilbert。当然最容易的还是手臂速弹，边 07/09 19:12
59F：→ duriamon: 练顺便还能健身！ 07/09 19:12
60F：推 duriamon: 建议原po要找老师学“弹快”时，至少那个老师的最低门槛 07/09 19:20
61F：→ duriamon: 是要能“长时间不掉拍”弹100bpm六连音及等同速度150bpm 07/09 19:20
62F：→ duriamon: 四连音，没这个本事的老师都不用考虑，当然如果有老师速07/09 19:20
63F：→ duriamon: 度能稳定弹更快更好（<160bpm）。 07/09 19:20
64F：→ duriamon: 更正最後括弧是（＞160bpm）07/09 19:21
65F：→ degneva: 补充一下... 我指的缩小动作是指左手压弦的动作 07/09 20:08
66F：→ degneva: 然後完全靠手指施力picking的人 我从没见过 基本上大多数07/09 20:11
67F：→ degneva: 人picking的施力点都是靠手腕 07/09 20:11
68F：推 duriamon: 手指速弹跟手腕速弹不容易分是因为要靠手腕才能在六根弦 07/09 20:38
69F：→ duriamon: 上移动，但是如果有仔细看就知道alternative picking实 07/09 20:38
70F：→ duriamon: 际上是使用大拇指跟食指肌肉来回。 07/09 20:38
71F：推 duriamon: 可以去找阳痿大师的影片来看！ 07/09 20:41
72F：推 fatlip1006: 手会抖要注意一下 小弟的右手做一些精准的动作都会抖 07/09 20:53
73F：→ fatlip1006: 後来去检查了一下 发现可能是脑神经的问题 还在治疗中07/09 20:54
我会注意，谢谢您
74F：→ degneva: Yngwie也是手腕施力 只靠手指拨不出颗粒和punch 07/09 21:18
75F：→ degneva: 不论alternative还是ecnomic 都是要靠手腕07/09 21:18
77F：推 duriamon: 你觉得我讲的不对可以自己试试开啊！我是觉得你把拇指肌 07/09 21:24
78F：→ duriamon: 肉跟手腕肌肉给搞混了…。最简单的方式就是你自己用右手 07/09 21:24
79F：→ duriamon: 试这些速弹方式然後用左手去摸那些肌肉在动。你就会发现 07/09 21:24
80F：→ duriamon: 你搞错了。 07/09 21:24
81F：→ degneva: 因为我以前初学也用过错误的方式 你可以试试拿个硬物固定 07/09 21:29
82F：→ degneva: 手腕 只靠手指发力 实际上这样根本弹不出有颗粒有punch 07/09 21:29
83F：→ degneva: 的音色 只是有些人弹奏动做让你觉得他们单纯靠手指施力 07/09 21:30
84F：→ degneva: 实际上多少都有用到手腕去带动07/09 21:31
85F：推 duriamon: 你如果有听过阳痿的速弹就知道他高速时是不可能有punch 07/09 21:34
86F：→ duriamon: 的，许多速弹大师在速度飙起来的时候也不会有punch，当07/09 21:34
87F：→ duriamon: 你要维持动作快速稳定来回必须触弦越轻越好怎麽会有punc 07/09 21:34
88F：→ duriamon: h?都是一个段落开始或结束时才会下重音。07/09 21:34
89F：→ degneva: 没有punch 他的音色听起来不会是这样 颗粒会一点也不清楚 07/09 21:38
90F：推 duriamon: 你要这麽认为也行啦！我不会勉强说服你的，大家自己试就 07/09 21:40
91F：→ duriamon: 知道了…。 07/09 21:40
92F：→ duriamon: 建议有兴趣试的把左手小拇指或无名指学阳痿放在护板上， 07/09 21:46
93F：→ duriamon: 手腕跟手臂学他靠在琴桥跟琴面上，然好照他那样picking 07/09 21:46
94F：→ duriamon: ，用左手测测看会动那些肌肉。 07/09 21:46
96F：→ degneva: 录 我想他会比我更有说服力 撷取自叛逆入伍篇24章 07/09 22:16
97F：推 v615: 我觉得你的左手比右手还抖耶... 而且整把琴都在晃07/09 22:25
98F：推 utaa: 题外话，我觉得你要不要先承认其实你是桶头本人？你的手指 07/09 22:44
99F：→ utaa: 长度。。。 07/09 22:44
100F：推 XBOXFANS: 题外话，看过YT上一堆小林现场LIVE，真是惨不忍睹 07/09 22:48
101F：→ XBOXFANS: 拍子，PICKING，扫弦，音色又脏又糊，身为最畅销吉他书 07/09 22:50
102F：→ XBOXFANS: 作者，现场居然是这样?? 我自己有好几本他的书就是了 07/09 22:50
103F：→ XBOXFANS: 小林真的过誉了，大村、藤冈、菰口雄矢都比他强太多了 07/09 22:52
你们聊开了XD
没人喜欢松本孝弘吗？
或者Hide跟Pata
104F：推 degneva: 因为小林信一不是那种演奏能力真的靠北强的吉他手 07/09 22:58
105F：→ degneva: 我也没在follow他 不过前几年他示范过GIT Master的课题曲 07/09 22:59
应
XBOXFANS要求删除部分留言
106F：→ degneva: 弹的其实都有水准07/09 23:00
107F：→ XBOXFANS: 我只是刚好想到，不是要反驳DEN大，谢谢你们的建议 07/09 23:01
108F：→ XBOXFANS: 听过小林弹别的曲风，真的也蛮厉害就是了07/09 23:03
109F：推 degneva: 不会啦 小林老师LIVE有时看起来也没什麽在练琴 我知道XD 07/09 23:03
110F：→ degneva: 相同类型教材的话 kelly simonz也有出一本 他就真的超强 07/09 23:05
111F：→ degneva: 现场弹的跟录音一样 07/09 23:06
※ 编辑: notfound0506 (119.14.81.188), 07/09/2018 23:21:06
112F：→ degneva: 题外话好像说不完 X Japan之前来的时候 我真的有去看过 07/09 23:34
114F：→ degneva: 你贴的影片 在我看来一样是用到手腕施力 你仔细看就会发 07/10 19:16
115F：→ degneva: 现 Yngwie整只手掌都有微小的摆动 若单纯只用拇指和食指 07/10 19:16
116F：→ degneva: 手掌不会有任何摆动 07/10 19:17
118F：推 duriamon: 因为你贴的影片都是他用手腕速弹啊…人家大师耶！你以为 07/10 20:16
119F：→ duriamon: 他只会一种速弹方式吗？我那影片都慢动作给你看他清楚用 07/10 20:16
120F：→ duriamon: 拇指和食指肌肉来回picking了（腕部动是要在六根弦上移 07/10 20:16
121F：→ duriamon: 动，前面就讲过了），你要睁眼说瞎话我也没办法。都给你 07/10 20:16
122F：→ duriamon: 面子了，我贴完影片也故意没推文，还真有人脸喜欢凑上来 07/10 20:16
123F：→ duriamon: 给人打的…。 07/10 20:16
124F：推 duriamon: 最後好心提点你一下，你贴的影片跟小林的图在picking时 07/10 20:34
125F：→ duriamon: 虎口的角度就看出来了根本不是手指速弹，只是我前面没吐 07/10 20:34
126F：→ duriamon: 槽你。小林的书我也有买，你以为我没有看过你贴的那一章 07/10 20:34
127F：→ duriamon: 吗？尽信书不如无书，吉他的世界是很广的，怪咖一堆！自 07/10 20:34
128F：→ duriamon: 己办不到不代表别人办不到！这串我不会在回文了，因为我 07/10 20:34
129F：→ duriamon: 本来就没打算要说服你，你要不要信随你便！ 07/10 20:34
130F：→ degneva: 我怀疑你是看了某雷轩的陈X嘉的教学 那个教学错误的地方 07/10 21:10
131F：→ degneva: 多到我都不想吐槽了 Yngwie绝对只有手腕去带动picking这 07/10 21:10
132F：→ degneva: 一种方式 没别的 或许我没说服力 地狱吉他的作者说的话 07/10 21:10
133F：→ degneva: 总有点分量了吧 07/10 21:10
134F：→ degneva: 再强调一次 Yngwie只是看起来像是用手指施力 但其实还是 07/10 21:10
135F：→ degneva: 用手腕再带动 即使他是大师也一样 一样有有惯性 人都一 07/10 21:10
136F：→ degneva: 样 一定会用自己舒服的发力方式去弹奏 除非音色需要 否则 07/10 21:10
137F：→ degneva: 没有理由特别去练一个自己不舒服不习惯的施力方式 07/10 21:10
138F：→ degneva: 举个例 你想要弹出Marty Friedman那样的颗粒才需要去模 07/10 21:11
139F：→ degneva: 仿他拨弦的方式 否则这麽做不显得画蛇添足很多余吗? 如 07/10 21:11
140F：→ degneva: 果你有录音的经验大概会才了解 即使是速弹 picking不是越 07/10 21:11
141F：→ degneva: 轻就越好 颗粒要清楚 punch要够 要弹出速度还得满足这些 07/10 21:11
142F：→ degneva: 前提 否则录出来的东西根本不OK 07/10 21:11
143F：→ degneva: 所以我才说只靠手指是不可能的 多少都会用到手腕带动 另 07/10 21:11
144F：→ degneva: 外你不用给我面子 相较之下什麽观念是正确的 这比较重要 07/10 21:11
145F：→ degneva: 还有 其实手指是没有肌肉的 你出力的来源都在前臂肌肉. 07/10 21:11
146F：→ degneva: 严格来说picking的力量都是靠前臂肌肉发力 07/10 21:11
147F：→ degneva: 单纯靠姆指和食指 你的前臂肌肉提供给你的力量来源没你想 07/10 21:11
148F：→ degneva: 像的那麽足够 07/10 21:11
149F：→ degneva: 另外搬出地狱作者 是因为我想透过引用来增加说服力 07/10 21:17
150F：→ degneva: 并不是完全他说什麽就信什麽好吗 我一样以为自身的经验 07/10 21:19
151F：→ degneva: 为主要依据 07/10 21:19