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※ 引述《ZEPHYROS (Jazz Life)》之铭言: 从ZEPHYROS兄这篇回好了 (原文恕删...) 最主要是我想要引用豆芽菜舖的讨论(我想应该会让我的论点比较有说服力), 然後我重点是放在 音乐要分 "蓝调系统" "调式系统" "爵士乐系统" 来看。 #1Fnp8lam 就如我在这篇推文说的。 http://www.gtplayer.com/viewtopic.php?f=39&t=15256 而这篇讨论串也有提到,要把"调性音乐"跟"调式音乐"分开看, 也就是我提的分不同系统去讨论,其中,调性音乐就是我指的爵士乐系统。 当然爵士其实又是个很大项目(我推文也有提到),但他的主轴是调性音乐, 也就是"大调"跟"小调"音乐,也就是古典乐系统的延伸。 这边只是先做画清的动作,旨在把调式音乐跟调性音乐分开。 网址中 Sydney提到 "调性中心的世界中,只有两种调式,大调和小调", 这句话是在跟我做同一件事,在调性音乐跟调式音乐中画清界线。 所以目前正名了一些术语。 爵士系统: 调性音乐 - 大调或小调 调式系统: 调式音乐 蓝调系统 = = = = = = 回合一结束 ,重点: 先分种族 = = = = = = 而这些系统到底里面是怎麽一回事,要如何区分就是这段要讲的。 调性音乐的概念,在於功能和声(而这件事同是也是指 "终止式")。 而调式音乐的和声逻辑(和弦进行方式),就不是功能和声,而蓝调和声, 也不是功能和声。 所以,调性音乐是建立在功能和声上,也就是说,如果和弦进行方 式是功能和声的话,就是产生调性音乐的感觉,也就是大调或是小调。 (然而,不管是调性音乐、调式音乐、蓝调音乐,都是有"调中心",这点 是我对网站第一页: "调式音乐是没有调号的(五线谱的左上角),没 有key center" 这句话有疑虑)。 而在功能和声上是指 T-S-D-T 这一串的进行(其中D不能到S),古典乐 上就是I-IV-V-I,爵士乐则是I-II-V-I(重点是II-V-I),也就是说, 如果产生这种进行方式,那就会变成调性音乐,而不是调式音乐。 所以,当你的整体和声,是建立在这上面,自然而然听不到调式音乐的 感觉,换句话说,在"C大调"的Dm7上弹D dorian,自然听不到该调式的特色。 http://www.gtplayer.com/viewtopic.php?f=39&t=15256&start=10 也就是这页第一个回覆所讲的。 重点是,当音乐建立在C大调,同时也是把主音建立在C上面,每个音 的阶级意义(功能性),是根据C来决定,而C就是调中心,也就是Ckey 的意思。 所以这段话就成立了 "Re Mi Fa Sol La Si Do Re,数字记谱为23456712 而不是1 2 3b 4 5 6 7b 1"。 而 1 2 3b 4 5 6 7b 1,指的就是每个音相对於主音的意义,1就是主音。 所以我在 #1Fnp8lam 中推文提到, "如果你弹了D dorian 没让人感觉调中心在D 那基本上你就不是在弹D dorian" 这也是为什麽我说,"在什麽和弦弹什麽音阶,基本上是没意义的一句话", 因为重点是"整体"环境。 所以我才贴了莫札特的奏鸣曲,因为这一首很朴俗得把音阶跑上跑下。 http://tinyurl.com/cscauec 根据谱例(五到九小节),为什麽我不能说五小节是第六调式、第六小节是第五调 式、第七小节是第四调式...等。就以音阶"结构"形状来讲,确实是这样没错, 但以意义上来讲,你并不会有这种感觉,你都还是在C大调上,而没变成任何调式。 如果乐曲一开头是Am和弦,音阶配ABCDEFGA,那他给人的感觉就是第六调式没错。 这又回到"在什麽和弦弹什麽音阶,基本上是没意义的一句话"。同时也是这句 话的意思: "Dm7弹CDEFGABC,跟DEFGABCD会是一样的,因为我们生活在大小调音乐的世界里" (论坛讨论第二页) 所以,理所当然,学生听不出到底有什麽差别,该调式的特徵并不会出来。 而这样有另一个总结,调式当然是有调中心的,也就是,他有什麽什麽Key的意 思。最经典的教材就是 <绿袖子>。 A 调来看旋律: A C D E #F E D B G A B C AA #G A B #G E; | 在这部份,都是A Dorian的特徵,#F。後面有#G的旋律是半终止,是强调A为 调中心,因为半音的导音会比较有趋向性(同时产生结束感)。 这个旋律,一样可以改成 A C D E F E D B G A B C AA #G A B #G E; 这边用还原F,就变成第六调式,变成A自然小音阶。後面#G意义一样。 A C D E F E D B G A B C AA G A B G E; 若改成这样,就变得很"自然",没色彩性,#G的张力也没,味道蛮平淡的。 但这也不是错误的旋律。 = = = = = = 回合二结束 ,重点: 和声性质区别 = = = = = = 上面简单区分调性音乐跟调式音乐的差别(同时简介调性和声逻辑), 而当然,调式音乐有他自己的一套逻辑,所以最一开始,要把这两个系统 分开看。 在调性音乐中是弹不出调式音阶感觉,而另一个问题是,在调式和声中 没处理好,就会变成调性音乐。 也就是,如果要在D Dorian上发展音乐,就不能出现 Dm7 G7 CM7的进行。 因为会变成C大调的逻辑。 我引述廖季文<流行爵士和声学> 一书关於调式音乐章节的几句话: (他讲的话应该有力量吧!? 现在似乎是在上海音乐学院任教) "" 调式和声中,只有顺阶和弦的概念,而并没有次属、延属等功能性的和声进行。 ^^ ^^^^^^ "" 这说明,调式音乐跟调性音乐是两个区域的事。 "" 在C Dorian中,IV7不可进行到 bVIImaj7,那会造成大调终止的感觉。 bVIImaj7也不能多用,会让乐曲听起来更像bB大调。 "" 这也是我说的,D Dorian上发展音乐,就不能出现 Dm7 G7 CM7。 然而,此段的重点还没到,关於 "那调式和声的逻辑到底是什麽?" 其实也就是"特徵音"。在范例 <绿袖子>,就已经稍微暗示何谓特徵音。 也就是跟自然大调小调相比,所不同的音。有特徵音的和弦,叫特徵和弦。 调式音乐的逻辑之一,就是在主和弦跟特徵和弦交替产生的效果。 D dorian跟 d 自然小调相比,特徵音是B (d 自然小调是Bb),所以 D dorian顺阶中,Em 跟 G (Em7 G7,也是II 跟 IV的意思)是特徵和 弦,其中要注意到G7不可进行到CM7。 廖季文书中曲例: C Dorian: Cm7 Dm7 | Cm7 F7 | Cm7 Gm7 | F7 | Cm7 Dm7 | Cm7 Bbmaj7 | Cm7 F7 | Cm7 || 这是调式音乐中一个特色,而还有另一个特色就是"四度堆叠", (这也跟古典乐晚期有点小关系),除了四度堆叠,还要注意的就是平行四度。 http://www.gtplayer.com/viewtopic.php?f=39&t=15256 <So What> 谱例中,即满足以上所诉,特徵音和弦、四度堆叠、平行四度 移动。所以他就是很实在的的调式音乐。 = = = = = 回合三结束,重点: 调式和声特色 = = = = 我想,就先打到这里,这样已经能解决蛮多讨论串有的疑问。 而即兴问题,重点是乐句的发展手法,远比用什麽音阶来的重要。 (初期啦) --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 140.113.122.219
1F:推 FunnyGuitar:呵呵~~先推了~~ 06/04 22:17
2F:推 adonM:相当认同阿! GOOD! 06/04 22:39
3F:推 ZEPHYROS:的确,我发现我那句话是有问题的,应该说调式音乐是没有 06/04 23:49
4F:→ ZEPHYROS:调号所对应的大小调关系 06/04 23:49
5F:推 moonhuang: 06/04 23:51
6F:推 ZEPHYROS:另外quarter harmony跟调式并无相关,一样可在调性曲中 06/04 23:53
7F:→ ZEPHYROS:见到 06/04 23:53
8F:推 olen117:当当当~~第四回合要开打搂~~快拉板凳坐好XDD 06/05 12:49
9F:→ olen117:"调式系统"这个名词我是第一次听到~~不知道是自己归纳的成 06/05 12:51
10F:→ olen117:果~还是某一本高深的书里面有详细介绍哩!?~ 06/05 12:51
11F:→ nosap:ZEPHYROS 是指四度堆叠和声? 这应该是你的网志 06/05 18:30
13F:→ nosap:你也说到是古典乐现代乐派 但现代乐派通常已脱离调性音乐 06/05 18:33
14F:→ nosap:但里面有一个新古典乐派 我是蛮不熟这个时期的和声 06/05 18:35
15F:→ nosap:所以我是蛮好奇 大小调(功能和声) 有出现四度堆叠和弦的曲子 06/05 18:58
16F:推 zvex:赞 但我看两遍以上才懂 感谢 06/05 22:55
17F:推 ZEPHYROS:只要用音不冲突,调性音乐一样可以使用四度和声与乐句 06/05 23:12
18F:→ nosap:嗯嗯 但大量的平行四度 应该不多吧(!? 06/05 23:34
19F:推 JohnScofield:请听McCoy Tyner如何即兴.... 06/06 12:12
20F:→ JohnScofield:另外..调式与调性混用的作曲也非常多 06/06 12:12
21F:→ JohnScofield:ex: Herbie Hancock的One Finger Snap 06/06 12:13
22F:推 JohnScofield:同样Herbie的作曲...Dolphin Dance也是 06/06 12:21
23F:→ nosap:如果从这篇就要学到即兴或作曲,其实还需要十几个回合,甚至 06/06 18:01
24F:→ nosap:是二十几个回合。 另外,你会说"混用"表示你是把这两件事分 06/06 18:02
25F:→ nosap:开看,也就是回到我最一开始的分系统。 但,也有另一个状 06/06 18:02
26F:→ nosap:况是,你觉得是"通用",调式调性是一件事而不是两件事。 06/06 18:03
27F:→ sneak: 相当认同阿! GOOD https://noxiv.com 08/15 05:41
28F:→ sneak: 但里面有一个新古典乐派 https://daxiv.com 09/19 13:33
29F:→ sneak: "调式系统"这个名词我 https://noxiv.com 11/23 05:14
30F:→ sneak: 只要用音不冲突,调性音 https://daxiv.com 01/11 07:25







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