作者chengfred (狗肉)
看板graduate
标题Re: [情报] 台大电子所甲乙丙丁组皆取消笔试
时间Sat Oct 9 21:37:18 2021
※ 引述《ericeric7178 (Eric轩轩)》之铭言：
: ※ 引述《chengfred (狗肉)》之铭言：
: : 这个议题挺重要的，以下说明个人看法，如果有思虑不周之处，请提出指正，互相讨论
: 。
: : 现行招生制度是先推甄再考试，平均水准而言第一次选材会比第二次选材来的好，
: : 推甄生有表现极差的，考试生有表现极好的，但是大部分推甄生表现比考试生好。
: : 不知道以上论述，各位是否同意?
: : 那考试应该考什麽呢?
: : 纯笔试就是看那一次考得好不好，不管学生的过去以及"人品"，有些人觉得这样公平。
: : 废除笔试的话就是让大学比较混的同学没有机会上比较好的学校。
: : 但门票数量是固定的
: : 为什麽要把机会给不知道会不会回头的浪子，而不给大学维持成绩的一般人?
: : 如果说对前者不公平，那後者呢?
: 为什麽考试生就要被称作不知道会不会回头的浪子
: 每个人在不同的人生阶段本来就有不同想做的事情和方向
: 在大三才想靠考试考上的人难道付出的努力有比较少吗
: 过一整年全职专注於考试的生活有多少人受得了
: 大学时维持一般成绩的人可能付出60分的努力维持三年
: 跟付出90分努力拼一次性考试维持一年
: 所以付出一年的人就该被否定吗
: 进入门槛应该要是一个绝对标准 跟你在哪个时间点努力多久无关吧
: 还是说前三年不够努力在课业的人 人生就再也不该有机会拼名校翻身
: 如果有个念理工的人有天意外发现自己对商科感兴趣难道要从高中文组开始念起 然後持
: 续多年努力 才有资格去申请商科相关硕士吗
: 一定要用三年以上的努力才能证明对一个领域有兴趣吗
我认为改变考试方式会影响到的是
书审成绩会不好看但是考上了 vs 书审成绩普通考试失常
前者有努力发声，但後者没什麽被提到，所以我写那篇文章。
我也在想，如果以後研究所全推甄，没有考试这条路。
同学会不会一开始就上课认真点，多去尝试专题在实作中找到兴趣，
而非跑到补习班学大学应该就教过的知识。
推甄也不是只看成绩啊，可以展现自己做过的实务经验啊，至少我在乎那些。
: : 我个人认为大学四年是否能维持稳定的成绩比那一次试考得如何还重要。
: : 废笔试的确会让研究所才想努力的人没机会，但我更想把机会给大学努力四年的人。
: : 我想问:为什麽不早一点努力呢?
: 会准备考试的人当然知道早一点努力比较好啊
: 问题是当下就来不及了啊
: 这句话不就是马後炮而已
: 那是不是也问股票赔钱的人：为什麽不早一点停损呢
: 问出车祸躺在医院的人：为什麽要骑这麽快呢
: 问糖尿病患者：为什麽那麽爱吃甜食呢
: 也就是说这句话表示现在才想努力的人凭什麽有资格来念名校
: 但在那个当下那些考生至少知道自己要的是什麽然後为之付出一定程度的努力
我承认，废笔试会让大三大四才去努力读考试科目的人失去机会。但同时会给别人机会。
这没有完美解法。
: : 如果改书审加口试，那就类似二次推甄，主要看同学是否有稳定维持成绩跟"人品"如何
: 。
: : 因为是第二次选材，目标族群不会是顶尖的那群而是维持在平均左右的一般人。
: : 我认为这些人也很重要阿。
: : 以下根据原文回覆
: : 同学恭喜，您是极为杰出的考试生。
: : 这两句不是矛盾了吗?
: : 就我观察"杂碎"比例，考试生应该远远高於推甄生。
: 既然认为杂碎很多
: 很简单啊 减少招生人数啊
: 万中取一 跟 十万中取一
: 一定可以减少你口中所谓的杂碎
: 当年我系上考试进来的转学生
: 大都是系上排名在前面的
: 不就是因为转学考非常难考名额少人数又多
: 所以考试制度本身没有什麽大问题啊
: 而且作为教授用杂碎来称学生
: 本身看待学生的心态就有问题吧
: 您所谓的杂碎到底是
: 程度很差 即便很努力 但再努力程度就是差 没救了
: 还是进来就摆烂 做事不认真
: 在意的是资质问题还是做事态度的问题
: 还是其他的原因
: 再怎麽说也不该称学生为杂碎吧
抱歉，我是顺着前一位学生的用词，若让您不悦，在此向您道歉。
另外，收学生的人数不是我这小咖能决定的。
: : 您的实验室是热门实验室，不知道您认识多少其他实验室的考试生呢?
: : 您是跟多少同学聊过下这个结论呢?
: : 我跟您遇见的应该是同一批人吧?
: : 我的学生一来就跟我说想修大学部电磁学呢!
: 趣
: : 完全同意。但我认为维持成绩的一般人一样重要。
: 而
: 现
: 的
: : 如果考试生"老鼠屎"远多於招生名额，怎麽改考题都没有办法避免吧。
: : ======
: : 以上回应欢迎理性讨论
: : 以下业配鄙实验室
: : https://homepage.ntu.edu.tw/~yuhsiang/index.html
: : 因为本人才疏学浅又是新进老师，推甄生不会来找我，考试正取前段也不会来找我
: : 基本上专收"正取後段"或"备取递补上"的考试生。
: : (因为跟其他学校冲日期的关系，同学们常常不敢来考台大。)
: : 希望对光电物理或太赫兹通讯有兴趣的同学可以来考我们所，也可以找我聊聊。
我觉得我有点讲太多了，以後不再回应。
另外，我讲的只是我个人观感，想跟大家讨论，不代表其他人或是学校意见。
若我的文字或思想让人不悦，在此致歉。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 1.161.130.28 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/graduate/M.1633786640.A.273.html
1F：推 meowmee: 大学毕业22岁不是小孩子了捏 很多事情不再是"没关系 还有 10/09 21:43
2F：→ meowmee: 机会" 稍微体验一下人生的残酷 也不错R 10/09 21:43
3F：推 john199308: 推好教授理性讨论 可惜太多酸民爱针对教授… 10/09 21:53
4F：→ john199308: 杂碎用词是我提的 不是教授 10/09 21:53
5F：推 mystina43: 老师我是觉得你太高估学生了 真的强的早就出国或是第一 10/09 22:04
6F：→ mystina43: 次推甄就选完了 剩下的那些人你认为有差多少？专题、考 10/09 22:04
7F：→ mystina43: 试都是抱那些强的人的大腿 这些人说实在推甄进来和考试 10/09 22:04
8F：→ mystina43: 进来其实根本没差多少 还不如考试让後段大学的人有一点 10/09 22:04
9F：→ mystina43: 机会 反正他们推甄资料在顶大还不是被丢进垃圾桶 10/09 22:04
10F：推 AHEAD099: 那也要试试看吧 如果教授发现改书审收到的学生和笔试的 10/09 22:07
11F：→ AHEAD099: 差不多甚至更差 自然就会改回来 10/09 22:07
12F：→ lrm549: 少来 收自家学生收到爽 关啥 10/09 22:10
13F：推 cjws80293: 台大光电收不到自家的学生啦 10/09 22:13
14F：推 h129875230: 老师有点想的太美好 就算到业界起薪七八万 也是不少只 10/09 22:16
15F：→ h129875230: 是来工作的 毕竟每个人对人生观点都不一样 10/09 22:17
16F：推 Max112358: 简单说，你各位在校最好从大一开始刷分。不管是作弊还 10/09 22:17
17F：→ Max112358: 是拿考古，分刷高了，你就有机会了 10/09 22:18
18F：→ lrm549: 不是你就有 是你才可能有机会 10/09 22:29
19F：推 psychicaler: 改全推甄，中字辈以上的学生还靠作弊PASS真的没救了 10/09 22:34
20F：→ psychicaler: 作弊被抓到单科0分，在推甄稳死 10/09 22:35
21F：推 shisheng: 感觉老师很用心在思考这个问题 只是不能理解为啥一直认 10/09 22:38
22F：→ shisheng: 考试会排挤到成绩尚可但失常的人? 硕班考科并没有甚麽特 10/09 22:39
23F：→ shisheng: 别奇怪的吧 一堆心得文都是啥0基础半年跨考上台大 0基 10/09 22:40
24F：推 psychicaler: 我觉得是排挤成绩尚可但想认真做专题或选修研究所 10/09 22:41
25F：→ shisheng: 楚的人念半年就可以考上 觉得成绩尚可的人会考不上被牺 10/09 22:41
26F：→ psychicaler: 科目的学生，这些真正有热情的偏科生，笔试很不利 10/09 22:42
27F：→ shisheng: 牲掉也不大对吧 都是一些基础科目 真的成绩尚可怎麽可能 10/09 22:42
28F：→ psychicaler: 身旁很多考笔试的就不敢修本系研究所科目 10/09 22:43
29F：→ shisheng: 考输一堆没啥基础的人? 为了一两个不知道有没有的失常的 10/09 22:43
30F：推 lrm549: 会楼上说的 大概也只有本校生会被排挤 全书审 其他的是直 10/09 22:43
31F：→ lrm549: 接没机会 10/09 22:43
32F：推 mystina43: 有基础的考输没基础的这不是笑死人了？ 10/09 22:44
33F：→ shisheng: 人改制度也太小题大作 再说连本系基础科目都考不好的人 10/09 22:44
34F：→ lrm549: 不敢修本系研所科目是不是平行时空？ 有必修学分欸 10/09 22:45
35F：→ shisheng: 真的有比较认真有人品? 真的比较适合做研究? 值得深思吧 10/09 22:45
36F：推 psychicaler: 观念一样熟的情况下，笔试是PK计算速度 10/09 22:45
37F：→ lrm549: 这没过 是直接毕不了业欸 10/09 22:46
38F：→ psychicaler: 研究所科目在大学不是必修科目 10/09 22:46
39F：→ psychicaler: 想专精真的不会想等研究所才修 10/09 22:46
40F：→ lrm549: 谁大学修研所科目 我自己也是好玩 同学是免钱抵学分才修 10/09 22:47
41F：→ shisheng: P大讲得或许没错 但问题是那些去预修研究所课程的人 10/09 22:47
42F：→ shisheng: 理论上就是大学科目学得不错了才进阶研所课程吧? 10/09 22:48
43F：→ shisheng: 硕班入学考是考大二大三的必修 这些修到研所课的人不会 10/09 22:48
44F：→ psychicaler: 预修研所科目并非全部直升 10/09 22:49
45F：嘘 lrm549: 没 我们修课目的就是 好玩 跟抵研所学分 务实 10/09 22:49
46F：→ shisheng: 更奇怪吧... 应该要是轻松考 不存在被排挤掉的问题啊 10/09 22:49
47F：→ lrm549: 可以跨校抵阿 看有没承认而已 10/09 22:49
48F：推 mystina43: 观念一样熟？你敢说我还不敢听 观念熟的期中期末早就考 10/09 22:51
49F：→ mystina43: 高分 第一次推甄就上了 ok? 10/09 22:51
50F：→ mystina43: 还是大家都忘记是先推甄再考试了？ 10/09 22:51
51F：推 psychicaler: 这就是事实啊，观念一样熟，笔试就会考一样高分？ 10/09 22:51
52F：推 lrm549: 哈哈哈哈哈 他们就是要拿出一定的假设阿 原PO有理想 看的 10/09 22:52
53F：→ lrm549: 出来 10/09 22:52
54F：→ psychicaler: 既然如此，你们考试生怕甚麽，维持一般成绩很难吗 10/09 22:52
55F：→ lrm549: 但其他人的假设其实就只能 呵呵 平行时空论 10/09 22:53
56F：→ mystina43: 跟你讲结论啦 第一次推甄没上留到考试的人 包含我都是 10/09 22:53
57F：→ mystina43: 废物啦 真的以为考试改推甄就会改善这个状况 别笑死人 10/09 22:53
58F：→ lrm549: 我不怕阿 我早退了 我现在只是在聊影响跟你假设的逻辑 10/09 22:53
59F：→ mystina43: 了好吗 10/09 22:54
60F：→ psychicaler: 考试改书审，你们口中所说有心研究的就能放开修课 10/09 22:54
61F：→ psychicaler: 少修点没用的通识冲分数 10/09 22:54
62F：推 lrm549: 怎麽可能 是大家都会修爽课好吗 10/09 22:55
63F：→ lrm549: 我就是打定用考试的才会修最难的学程阿 虽然也是低空飞过 10/09 22:56
64F：→ lrm549: 全书审就是逼所有人都挑轻松的路走阿 不成为前1% 怎麽去4 10/09 22:57
65F：→ lrm549: 大？ 1%私大 跟50%四大 你选谁？ 10/09 22:58
66F：→ lrm549: 也不用这麽极端 10%地名国立 跟50%四大 选谁 也是显而易 10/09 22:59
67F：推 minicoke: 每个教授都不收学生 学生不就只能退学 10/09 22:59
68F：推 psychicaler: 第一次推甄早收光前5%，第二次还想收1%？ 10/09 23:00
69F：推 psychicaler: 前面教授已经告诉你，他们会看成绩单的形状 10/09 23:02
70F：→ psychicaler: 当然是先收读比较深的，再来才是有修相关基础科目 10/09 23:03
71F：推 lrm549: 这教授我不评论 但你要不是本身四大 不然就没考四大硕 10/09 23:03
72F：→ lrm549: 教授收人也看学校 有教授就是出名非四大不收 看啥成绩？ 10/09 23:04
73F：→ lrm549: 阿 杂鱼 pass 多的是这样 不然建议你去抽签 抽到算他虽 10/09 23:04
74F：推 psychicaler: 这就跟业界一样啊，非四大不收最後还是要看实力筛人 10/09 23:07
75F：→ psychicaler: 年轻教授收博很难了，哪个还在妄想非XX学历不收 10/09 23:08
76F：推 lrm549: 你也承认了 就是收自家学生 哈哈哈哈哈 就我开始说的 阶 10/09 23:08
77F：→ lrm549: 级直接固化 10/09 23:08
78F：→ lrm549: 不要扯收博 那个不是业界要求 10/09 23:09
79F：→ psychicaler: 我承认甚麽，我看到的本来坚持的一个个放弃非XX不收 10/09 23:09
80F：→ psychicaler: 我讲的就是台积电和联发科，四大不够用或是收不到 10/09 23:09
81F：→ lrm549: 那是量大必须放宽 回到08 四大卷哥也不一定能上 10/09 23:10
82F：→ psychicaler: 年轻老师不敢这麽做，也没多年轻了，都40几岁正教授 10/09 23:11
83F：→ lrm549: 现在四大还有总量限制 要收到杂鱼也是10年後 10/09 23:11
84F：→ lrm549: 那就十年後再全面书审 还比较合理 10/09 23:11
85F：→ psychicaler: 还要拖喔，老师耐性早就被磨掉了 10/09 23:12
86F：推 lrm549: 假设前提就没考虑教授阿 考虑教授就全书审收入自家人阿 10/09 23:13
87F：推 shigurew: 修研所科目的人有喔，我大学时修了共5堂研所，2堂抵修， 10/09 23:13
88F：→ shigurew: 3堂当自由学分/多修的，原因是研所课比外系烂课有趣多了 10/09 23:13
89F：→ psychicaler: 自家人真的不够收啦，自己去看研究生人数 10/09 23:14
90F：→ lrm549: 我又没说没有 我自己就是阿 就好玩不用钱阿 10/09 23:14
91F：→ lrm549: 怎麽会不够 四大互收 冷门科系跨推 就饱了 10/09 23:15
92F：→ lrm549: 不然科科干嘛去台积 你不要忘了生技业 10/09 23:16
93F：→ lrm549: 考试还有跨系障碍 全书审 阿 科科前10% 收 10/09 23:17
94F：→ shigurew: 另外觉得蓷甄只看%也很奇怪，应该不计通识/外系刷分课， 10/09 23:18
95F：→ shigurew: 才可以避免一堆偷吃步，收到真正对本科有兴趣的人。 10/09 23:18
96F：→ psychicaler: 冷门科系跨推? 每个必修不到10个外系修 10/09 23:19
97F：→ psychicaler: 为什麽？教室座位塞不下全校啊 10/09 23:19
98F：→ psychicaler: 没修怎麽可能会推上 10/09 23:19
99F：→ lrm549: 你要全书审就会有人偷步了 人是会自己转弯的 10/09 23:19
100F：→ lrm549: 而且二阶考试 本来就没看出身 或全书审也存在不看出身的可 10/09 23:20
101F：→ psychicaler: 固态组一定不收没修半导体物理的学生 10/09 23:20
102F：→ lrm549: 能性 10/09 23:20
103F：→ lrm549: 要看规章才知道会怎麽调整 10/09 23:21
104F：→ psychicaler: 这些人大学不修，要求两年毕业这点真的很雷 10/09 23:21
105F：→ psychicaler: 该担心的是跨考生，其他本系专心自己的课业吧 10/09 23:23
106F：→ lrm549: 活该三四年阿 等价交换 10/09 23:23
107F：→ lrm549: 我是顺着你的逻辑去讲的 外系不能考 自然会找方法 10/09 23:24
108F：→ lrm549: 不然文组怎麽跨考资工 10/09 23:24
109F：推 FANGIN: 许愿推甄上岸进老师的实验室 10/09 23:30
110F：推 lrm549: 楼上 这老师可能也算操 许愿归许愿上岸要不要进要谈清楚 10/09 23:32
111F：推 jzxc56788: 比较好奇成绩不好工作一两年後想回去念硕，书审不就根 10/09 23:35
112F：推 jamesgmp: 讲白一点就是考试进来的研究表现普遍不佳 10/09 23:35
113F：→ jzxc56788: 本没什麽机会了吗QAQ 10/09 23:35
114F：推 FANGIN: 我是觉得没差啦 要说操的话我目前当RA的实验室每天都要咪 10/09 23:35
115F：→ FANGIN: 挺也是硬爆啊 我觉得学得到东西又好玩比较重要啦 10/09 23:36
116F：推 jamesgmp: 还有口试啊，你真的有实作能力，口试很容易问出来的 10/09 23:37
117F：推 mystina43: 电信甲不都是去黄的实验室？ 10/09 23:37
118F：推 lrm549: j大 我看大概就是这样了 考虑重读大学或学士後医吧 10/09 23:42
119F：推 jzxc56788: 科大仔 可能连一审都过不了吧Orz 10/09 23:43
120F：推 lrm549: 实际上 是二阶进来的书审跟考试都不佳 但考试还有底子 10/09 23:44
121F：→ lrm549: 这是预言 可惜到时候头都洗了 脸挂不住也就不改回去了 10/09 23:44
122F：→ lrm549: F大 大学跟硕班面对的压力不一样 即使在同个实验室 10/09 23:45
123F：→ lrm549: 等你坐在前面报 但东西死活做不出来 教授逼你讲出个理论 10/09 23:46
124F：→ lrm549: 你屁也放不出来 但你就硕二快口试 10/09 23:47
125F：→ lrm549: 那时候你还觉得不操 我就信你 10/09 23:47
126F：推 jzxc56788: 如果全改了可能真的要重读惹 10/09 23:51
127F：推 FANGIN: l大,我看不太懂你的意思 10/09 23:58
128F：→ FANGIN: 在我们团队中,老板没在跟你分你是博後还是学士级RA,该是你 10/09 23:58
129F：→ FANGIN: 做的就是你报,做不出来就去找资料然後大家一起讨论 10/09 23:58
130F：→ lrm549: 简单讲今天你事情还没做完 要被退学了 10/10 00:02
131F：→ lrm549: 教授说一起讨论 没说讨论到最後就让你过关 10/10 00:03
132F：→ lrm549: 但你有讨论也有实作 可是还是没救 10/10 00:04
133F：→ lrm549: 陷入到这种境地 还觉得不操 我自愿被退 10/10 00:05
134F：→ lrm549: 那 你就是真的觉得不操 10/10 00:05
135F：推 jzxc56788: 我现在也是RA 对我们来说可能就是换工作 但是对他们来 10/10 00:05
136F：→ jzxc56788: 说是白白浪费两年 10/10 00:06
137F：→ lrm549: 学士又没有口试压力 当然无法理解 10/10 00:06
138F：推 joe61008: 建议进来之前都不要太嘴秋 前阵子还有学生去科技版发文 10/10 00:06
139F：→ joe61008: 说自己很耐操 文章底下一片欢乐 10/10 00:06
140F：→ lrm549: 自称很耐操的去gg都待不了半年 哈哈哈哈哈 10/10 00:08
141F：推 FANGIN: 呃 我觉得规定都订在那里了 就结果而言达不到表示就能力不 10/10 00:09
142F：→ lrm549: 反而是闭嘴 做就对了 待的久到惊人 10/10 00:09
143F：→ FANGIN: 够 被退还蛮理所当然的吧 10/10 00:09
144F：→ lrm549: 可能真的人要在那 你才能理解吧 希望你能保持 10/10 00:11
145F：→ lrm549: 明明距离口试只有一步之遥 被绝杀的感觉 大概也只有当事人 10/10 00:13
146F：→ lrm549: 才能理解 因为我在相似环境才能感同深受 10/10 00:13
147F：→ lrm549: 这样原PO大概也能了解劝退人的难了 10/10 00:15
148F：推 offstage: 会不会也有人抗议，知名企业招募人只面试不考试，害毕业 10/10 01:33
149F：→ offstage: 前才努力补习的人没有机会录取 10/10 01:33
150F：推 h129875230: 我待过几间公司面过二十家以上 软轫真的没有不考的 10/10 01:57
151F：→ eduishappy: 研究所就被升学考试制搞烂了，没兴趣读就不要读研究所 10/10 02:16
152F：推 wwndbk: 要是大学薪水跟研究所一样我也不想浪费两年r 10/10 04:20
153F：推 dlija7814: taipoo＝eduishappy，本帐号到处在tech_job版跟grduate 10/10 09:08
154F：→ dlija7814: 版到处发愤世鲁蛇留言，被打脸打爆後改用很多分身帐号 10/10 09:08
155F：→ dlija7814: 起死回生 10/10 09:08
各位早安
我觉得症结点在於学生要的跟老师(至少我)要的不一样
需要考研翻身的学生只想要学到工作相关技能，两年出去赚大钱。
老师有做研究发论文的压力，如果学生没有想帮忙，那老师何苦为难彼此。
大学是给学生学习基本技能，研究所应该是让学生学习做研究。
大学有指考制度给阶级流动，但我还是认为研究所应该只招生想做研究的学生。
在台湾企业取材制度下，各位认为要留一条路给任何人随时想考都可以考，我同意。
(我原本想改变大学读书风气，但何必呢？公平最重要对吧。)
今年是因为疫情关系才废除笔试，明年还未定。
明年若开会讨论，我会赞成恢复笔试，也会跟其他老师说明各位的想法。
(我的话有没有人听，那是另外的事了。)
而来找我的学生，我会问有没有研究干劲，没有请找他人。
各位的每一条推文我都有仔细阅读思考，感谢各位踊跃回应。
我只是个菜鸟助理教授，还常常在思考何谓教育，从各位身上学到很多，感谢。
祝各位国庆日快乐
156F：推 Jerryh0312: 可是老师，现在指考被废了，只剩学测，学测没指考这 10/10 09:56
157F：→ Jerryh0312: 麽有监别度，备审资料等於在比家世 10/10 09:56
指考不是变成分科测验吗？
158F：推 kevin1212: 推上面回文 10/10 10:16
159F：→ kevin1212: 顺便回楼上 我认为学测指考跟研究所没有可比性 毕竟大 10/10 10:16
160F：→ kevin1212: 学还是学习居多 研究所研究为主 招收的目标和手段本来 10/10 10:17
161F：→ kevin1212: 就会不同 10/10 10:17
162F：推 ADCDAC5566: 如果站在国家的角度 觉得笔试多少可以带动学习动能 10/10 10:23
163F：推 psychicaler: 对甚麽学习动能？是对研究吗？ 10/10 10:26
164F：→ ADCDAC5566: 但名额不宜太多要小於5％ 书局专业书籍书卖得出去 10/10 10:26
165F：推 lrm549: 我推你回文 愿意表达也就足够了 反正有时势不可逆 就看後 10/10 10:28
166F：→ lrm549: 来者的造化了 毕竟这串下来 我都没看的应届考生表达自身 10/10 10:28
167F：→ lrm549: 可能怕得罪人 或其他考量 10/10 10:29
168F：→ ADCDAC5566: 知识比较能流通 10/10 10:30
169F：推 lrm549: 不过研究干劲 跟愿意努力做实验求毕业的 整体动力 可能实 10/10 10:30
170F：→ lrm549: 际上还是有差 这可能也是您需要去慢慢分辨 10/10 10:31
171F：推 gunies1111: 大家好像都没说到 废除考试其实还排挤了一种人 就 10/10 10:31
172F：→ gunies1111: 是到大学才发觉自己兴趣的人 10/10 10:31
173F：→ gunies1111: 毕竟以台湾的教育 大多数的大学专业很难在高中时接 10/10 10:31
174F：→ gunies1111: 触到 当然你也可以说是他们自己不去探索 但台湾的 10/10 10:31
175F：→ gunies1111: 基础教育就真的在探索兴趣这块着墨太少 10/10 10:31
176F：→ lrm549: 诚实的讲 自校生的研究干劲确实比较强 也不否认就是了 10/10 10:32
177F：→ lrm549: 我上研所後也是认识蛮多这种人的 这种多是还有後续想出国 10/10 10:33
178F：→ lrm549: 读博的 您倒是可以把这个当做一个问题去问学生 10/10 10:33
179F：推 psychicaler: 探索教育应该在中学做好，但很遗憾，台湾地主很怕 10/10 10:34
180F：→ psychicaler: 怕自己子女不照自己路走，让其他人爬上来 10/10 10:34
181F：推 ADCDAC5566: 书局一半都是法律书 就知道笔试带来的影响有多大 10/10 10:37
182F：推 gunies1111: 确实探索教育该在中学时期做好 但以结果论台湾这块 10/10 10:47
183F：→ gunies1111: 就是非常薄弱 10/10 10:47
184F：→ gunies1111: 当然教授没有义务承担 但以我的经验 这种学生甚至 10/10 10:47
185F：→ gunies1111: 比部分纯血及多数後段学校推甄的有好的研究表现 因 10/10 10:47
186F：→ gunies1111: 为他们是真正发掘兴趣而愿意加倍努力的 而不是照大 10/10 10:47
187F：→ gunies1111: 学志愿填的 10/10 10:47
188F：→ gunies1111: 所以我认同以推甄为主 但完全取消考试只会降低学生 10/10 10:47
189F：→ gunies1111: 来源的多样性 这也不见得是个好现象 10/10 10:47
190F：推 psychicaler: 延毕做专题总比延毕重考来的有意义 10/10 10:50
191F：→ gunies1111: 或许可以规定研究所考试资格是大学要修过某几门课 10/10 10:51
192F：→ gunies1111: 去避免那种一堂课都没修过的补习跨考仔 10/10 10:51
193F：→ psychicaler: 你有没有想过这些晚努力面对重考的心情？ 10/10 10:51
194F：→ psychicaler: 规定修过资格，可能要限定大二科目，总不能限制教授 10/10 10:53
195F：→ psychicaler: 当人标准 10/10 10:53
196F：→ psychicaler: 因为学生还有大四来得及重修过大三科目 10/10 10:54
197F：推 s505015: 你这样限制补习跨考的100%也有话说 10/10 11:12
198F：推 gunies1111: 比起直接取消考试 要求修过课已经算是很基本的吧 10/10 11:30
199F：→ gunies1111: 连课都没修过怎麽说服教授你有研究能力跟热忱 10/10 11:30
200F：推 psychicaler: 推楼上 10/10 11:38
201F：推 janes00529: 同意楼上上 10/10 13:13
202F：推 kevin1212: 就我所知有台大有一些所推甄会要填写某些专业科目的成 10/10 13:22
203F：→ kevin1212: 绩 可能跟楼上上上的想法很像 10/10 13:22
204F：→ kevin1212: 不过我听召说会 教授也有说到你提到的想法 就是要怎麽 10/10 13:24
205F：→ kevin1212: 证明你的热忱 10/10 13:24
206F：推 breadking: 其实台联考试的书审，每个科系都要填相关修课表，至少 10/10 13:51
207F：→ breadking: 我报的20个组都要填 10/10 13:51
208F：推 lrm549: 当前教授跟多数学生的想法是空集合 就是比演戏而已 10/10 14:15
209F：→ lrm549: 读硕如果是为了工作底线 哪来那麽多人有热诚 10/10 14:16
210F：→ a55446262: 先把智障的分数计算方式改掉再说改全书审吧 这种比拚 10/10 14:55
211F：→ a55446262: 分数的方式只会让人去选粪课来修 要嘛推甄就只看专业 10/10 14:55
212F：→ a55446262: 科目成绩 这样比较不是更好 要是连一堆逼不得已的通识 10/10 14:55
213F：→ a55446262: 课也一起拿来比较 那些选课运气不好的人就准备都去死 10/10 14:55
214F：→ a55446262: 一死 10/10 14:55
215F：推 FMANT: 推热血老师 10/10 18:00
216F：→ MiyaKami: 我自己的经历,台大某所的一般考试是以笔试+口试各50%的 10/11 17:37
217F：→ MiyaKami: 占比评分,我笔试过了,口试时只需准备大学成绩单,我额外 10/11 17:38
218F：→ MiyaKami: 准备了一些其他资料(工作经历跟其他资料),口试时被打枪 10/11 17:39
219F：→ MiyaKami: 教授说不看这些资料,回来这版看到台大毕口试同所,教授 10/11 17:41
220F：→ MiyaKami: 愿意看他准备的其他资料,也称赞该生资料准备得很充足 10/11 17:41
221F：→ MiyaKami: 只要是人都有私心,重点在这个私心占比以及是否影响到多 10/11 17:42
222F：→ MiyaKami: 数人的权利 10/11 17:42
223F：嘘 ronite: 懒得用心出考卷改考卷就直说，当了大教授连这种事都可以 10/12 09:24
224F：→ ronite: 讲大道理了 10/12 09:25
我出考题的那年，还自掏腰包买坊间的参考书，
了解补习班是怎麽教的，来避开补习班的重点考题。
请问这样叫用心吗？
谢谢你，我已经深刻体认到教授是个多麽令人厌恶的职业了。
225F：→ MiyaKami: 学校有领政府资源,有一定程度的社会责任,在此基础上,本 10/12 10:48
226F：→ MiyaKami: 应该考量到各面向,而不能有过多主观的决策,笔试跟书审口 10/12 10:49
227F：→ MiyaKami: 试,对考生来说後者的计分标准主观,所以相对剥夺感很强烈 10/12 10:50
我能够理解考试生(尤其是学校排名不讨好的)对推甄的制度不信任。
用考试的最公平，只要考上了就不用接受任何人的质疑。
我只是觉得在看似公平的考试之下，也是有可以讨论的地方，
如同大学联考变成多元入学一样。
总之最後我也赞成留下笔试，
只是希望考上的考生都能够好好成长，发挥自己的实力，
即使做研究不是初衷，也能尽心尽力的做好。
(如果台湾教授研究做得慢也能生存，谁想逼学生呢？)
228F：推 Wigner: 推 10/12 12:34
229F：嘘 ronite: 我不明白欸，重要的知识就是重要，会因为补习班有教或者没 10/12 13:04
230F：→ ronite: 教而产生改变吗？我理解的考考试目的是检验考生「有没有掌 10/12 13:28
231F：→ ronite: 握这些重要知识」而非「有没有补习」吧？像电子学小讯号 10/12 13:28
232F：→ ronite: 模型、放大器、频率响应，这些补习班大概是一定会教，难道 10/12 13:29
233F：→ ronite: 就变得不重要了？不需要考了？可能名校博士真的比较厉害， 10/12 13:30
重要的知识需要考，补习班强调的考题不一定需要，这是我想表达的意思。
若您对名校出生的老师有如此严重的偏见，我怎麽说您都不会接受的对吧。
234F：→ ronite: 我就不连嘘了，不是针对教授您，我会这麽愤怒就是在准备 10/12 13:56
235F：→ ronite: 研究所的过程中，做过太多垃圾考古题（ex:考题第三行code 10/12 13:56
236F：→ ronite: while loop就卡住，选择题问时间复杂度、考树状结构不定 10/12 13:56
237F：→ ronite: 义root level，选项还两个答案都有、特徵向量求解完选项没 10/12 13:58
238F：→ ronite: 有答案…..)，我强烈感受到很多大学教授们没有用心跟负责 10/12 13:59
239F：→ ronite: 的看待出考题这份工作，（毕竟对升等没帮助），可是每个 10/12 14:03
240F：→ ronite: 都说自己很认真啊，是考生太烂了所以我们该全面书审喔！就 10/12 14:05
不用您说，我自己看到考古题也常常摇头，但我能怎麽办呢？
我不想为不认真出题的教授辩驳，但也希望您不要以偏概全。
我也不是什麽圣人，就是研究做不出来，只能把这些小事做好一些。
也许几年後没论文就被火了，回去当乡民比较轻松。
※ 编辑: chengfred (1.161.143.70 台湾), 10/12/2021 15:23:31
241F：→ AHEAD099: 个人看法 考试为了有监别度 很容易越出越刁钻 毕竟考古 10/12 20:52
242F：→ AHEAD099: 题都被补习班解析过几百遍了 但实务上根本不需要去记下 10/12 20:53
243F：→ AHEAD099: 那些刁钻问题的解法 不论研究或工作时遇到时都是可以再 10/12 20:53
244F：→ AHEAD099: 去查文献资料的 真正需要的是自己查资料和论文并统整的 10/12 20:53
245F：→ AHEAD099: 能力 偏偏这点很难透过笔试看出来 10/12 20:53
246F：推 l06: 其实优秀的学生都是出国或是在甄试就上了，会沦落到二阶的 10/12 23:58
247F：→ l06: 都算杂鱼了，还不如保留考试还不会被酸 10/12 23:59
248F：推 l06: 真正的问题是人收太多了 10/13 00:01
249F：嘘 mark2326: 怎麽不说一堆教授教得比补习班烂 10/19 22:22
250F：→ mark2326: 研究所要怎样搞 那就只是变成大学重考班爆满 人人回去 10/19 22:25
251F：→ mark2326: 重考而已 10/19 22:26
252F：→ mark2326: 难不成连升高中升大学考试也要全面书审？ 10/19 22:26
253F：→ mark2326: 这十几年来一堆学者说要教改 打的旗号就是说避免阶级复 10/19 22:28
254F：→ mark2326: 制 说传统顶大及医牙都是家境好的 10/19 22:28
255F：→ mark2326: 既然认为这些大学部顶大生都是阶级复制的产品 那研究所 10/19 22:29
256F：→ mark2326: 又要以血统为主继续阶级复制 这不就自我矛盾吗 10/19 22:30
257F：推 mark2326: 虽然这些都跟我无关了 但实在替现在的更年轻一辈抱屈 10/19 22:35
258F：→ mark2326: 此外 在校成绩稳定也不代表真的实力好 除了选课技巧外 10/19 22:38
259F：→ mark2326: 期中期末考都只是小范围片段而已 有的人在小范围真的 10/19 22:38
260F：→ mark2326: 很强 但只要大范围统整起来就挂掉了 这是很多教授没考虑 10/19 22:38
261F：→ mark2326: 到的 10/19 22:38
262F：推 ouryouth: 推 10/19 22:53
263F：推 tpegioe: 小范围统整强，大范围弱，这个问题真的不大 ，多修一点 10/30 17:58
264F：→ tpegioe: 课就能开视野，倒是小范围不行，实在很难想像大范围多懂 10/30 17:58
265F：→ tpegioe: ，还是用背的也算？大范围的理解几乎都建立在小范围的知 10/30 17:58
266F：→ tpegioe: 识理解上，我所知道的厉害教授，大范围知识都讲得出来， 10/30 17:58
267F：→ tpegioe: 细问下，他们还能从小范围的知识推导上来，或反向推到所 10/30 17:58
268F：→ tpegioe: 需的小范围知识，即使记不得小范围细节，他们能够立即翻 10/30 17:58
269F：→ tpegioe: 书或上网找到对应的内容。 10/30 17:58
270F：→ tpegioe: 我认同作者提出在面试学生时，清楚询问学生对相关研究的 10/30 18:14
271F：→ tpegioe: 兴趣和动机，根据学生回答来判断是否收，让双方在同张纸 10/30 18:14
272F：→ tpegioe: 上思考，学生若是想想後发现研究项目和求学目的不合，也 10/30 18:14
273F：→ tpegioe: 不愿改变自己，当下说清楚，让两造明白不匹配，对彼此都 10/30 18:14
274F：→ tpegioe: 好。不过，我觉得教授的应对重要性不亚於学生坦诚的勇气 10/30 18:14
275F：→ tpegioe: ，教授不应该因为不可能合作而责备来访学生，而是如有需 10/30 18:14
276F：→ tpegioe: 要，和学生多谈谈，鼓励学生坦白和多方尝试，甚至鼓励学 10/30 18:14
277F：→ tpegioe: 生去找其他教授面谈，不要因为无缘就脸色大便，对多数台 10/30 18:14
278F：→ tpegioe: 湾学生来说，坦白和教授讨论人生短期目标是相当难以启齿 10/30 18:15
279F：→ tpegioe: 的事，也因此不少人采用罐头回覆，但这无助於衡量彼此是 10/30 18:15
280F：→ tpegioe: 否适合 10/30 18:15