作者chengfred (狗肉)
看板graduate
标题Re: [情报] 台大电子所甲乙丙丁组皆取消笔试
时间Sat Oct 9 14:46:45 2021
这个议题挺重要的，以下说明个人看法，如果有思虑不周之处，请提出指正，互相讨论。
现行招生制度是先推甄再考试，平均水准而言第一次选材会比第二次选材来的好，
推甄生有表现极差的，考试生有表现极好的，但是大部分推甄生表现比考试生好。
不知道以上论述，各位是否同意?
那考试应该考什麽呢?
纯笔试就是看那一次考得好不好，不管学生的过去以及"人品"，有些人觉得这样公平。
废除笔试的话就是让大学比较混的同学没有机会上比较好的学校。
但门票数量是固定的
为什麽要把机会给不知道会不会回头的浪子，而不给大学维持成绩的一般人?
如果说对前者不公平，那後者呢?
我个人认为大学四年是否能维持稳定的成绩比那一次试考得如何还重要。
废笔试的确会让研究所才想努力的人没机会，但我更想把机会给大学努力四年的人。
我想问:为什麽不早一点努力呢?
如果改书审加口试，那就类似二次推甄，主要看同学是否有稳定维持成绩跟"人品"如何。
因为是第二次选材，目标族群不会是顶尖的那群而是维持在平均左右的一般人。
我认为这些人也很重要阿。
以下根据原文回覆
※ 引述《john199308 (飙股小小虎↗)》之铭言：
: 先附上发言权：
: 我标准大家眼中的洗学历考试仔
: 大学是逢甲排名倒数毕业
: (大一大二还差点被21)
: 後来考试台、交、成、中字辈全上
: 最後去读台大电类
: 我硕班期间以第一作者发表：
: 长篇期刊TMTT*1
: 短片期刊MWCL*1
: 会议论文IMS*1
: (有达到台大博班毕业标准)
: 奖项：
: 青年论文奖第一名
: TSRI 优良晶片设计奖: 特优设计奖
同学恭喜，您是极为杰出的考试生。
: 我想说的是
: 考试生能考上台大绝对不是等闲之辈
: 当然也会有杂碎考进来
这两句不是矛盾了吗?
: 但也有很多杂碎可以推甄进来
就我观察"杂碎"比例，考试生应该远远高於推甄生。
您的实验室是热门实验室，不知道您认识多少其他实验室的考试生呢?
: 而且我发觉很多基本的电子电磁学理论
: 常常都是考试生比较熟
: 推甄生 考试生 到底谁会比较厉害
: 我觉得这没什麽一定
: 跟怎麽进来的几乎无关
: 而是跟个人比较有关
您是跟多少同学聊过下这个结论呢?
我跟您遇见的应该是同一批人吧?
我的学生一来就跟我说想修大学部电磁学呢!
: 全面取消笔试只是让比较慢开始努力人的更难翻身而已，会扼杀许多大学後才找到兴趣的
: 人。
完全同意。但我认为维持成绩的一般人一样重要。
: 如果觉得某些特例的考试生只会考试不会做事，那应该让考卷出的更有变化性一点，而不
: 是出一堆考古题，让一些只会背答案的人也考的上，然後因为这些考试生老鼠屎的表现，
: 来一竿子打翻一条船，觉得考试进来的都是智障，但也有很多优秀的人是靠考试进来的。
如果考试生"老鼠屎"远多於招生名额，怎麽改考题都没有办法避免吧。
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以上回应欢迎理性讨论
以下业配鄙实验室
https://homepage.ntu.edu.tw/~yuhsiang/index.html
因为本人才疏学浅又是新进老师，推甄生不会来找我，考试正取前段也不会来找我
基本上专收"正取後段"或"备取递补上"的考试生。
(因为跟其他学校冲日期的关系，同学们常常不敢来考台大。)
希望对光电物理或太赫兹通讯有兴趣的同学可以来考我们所，也可以找我聊聊。
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1F：推 peter3354152: 推 10/09 14:57
2F：推 musicaledio: 台大教授就是不一样 10/09 15:04
3F：推 bravo233295: MIT博 好猛 10/09 15:06
4F：推 lpk8610fe: 这回覆才是教授该有的水准 推 10/09 15:07
5F：推 musicaledio: 我觉得有一类学生（常出现在四大排名60%後）应该要 10/09 15:12
6F：推 m4vu0: 台大纯血 对 硕班中正光电。真的高下立判。 10/09 15:12
7F：→ musicaledio: 给他们机会：系上课程几乎都有大大小小的project， 10/09 15:12
8F：→ musicaledio: 一学期三主科下来常没办法考好期中期末考，但他们有 10/09 15:12
9F：→ musicaledio: 做完每个project作业，而不是既没读好基础理论又没 10/09 15:13
10F：→ musicaledio: 透过实作学习。不过这批人大概只能用口试筛选出来了 10/09 15:13
这些学生推甄可能没有机会，但是考试是有很大的机会
只是他们往往不敢来考台大，选择他校
11F：推 eric2057: 所以一半考试一半口试书审 我认为是最好最折衷的方案 当 10/09 15:14
12F：→ eric2057: 然不否认考试生程度普遍比较差的事实 10/09 15:14
13F：推 ann141414: 推 10/09 15:18
14F：推 profundity: 单论我们系而言，同学成绩越来越m型化，成绩50%的人 10/09 15:27
15F：→ profundity: 很多科都是刚好60飞过，但成绩30几%的人却是每学期平 10/09 15:27
16F：→ profundity: 均8,90分，同觉得改书审比较好，不然30%左右的同学会 10/09 15:27
17F：→ profundity: 比较尴尬 10/09 15:27
18F：推 ee8iqp7x: 其实这篇论点跟前面那篇教授的差不多 10/09 15:32
19F：推 anger312143: 被通识拉低的怎麽办 10/09 15:33
大部分老师(至少我)有认真看各位的备审资料，不会只看排名跟学校就打分数。
不过花了很多时间看，还是乏人问津，那是另外的故事了。
20F：→ ee8iqp7x: 上篇可能戳到还没上岸的考试仔，一堆人怒嘘@@ 10/09 15:34
21F：→ m4vu0: 是差不多。但他的学经历没资格说这种话 10/09 15:39
22F：→ ee8iqp7x: 楼上，只有学生才看教授的硕士学历，毕竟眼界只是校名 10/09 15:51
23F：→ ee8iqp7x: 而已... 10/09 15:51
24F：→ m4vu0: 不要理念不同就说别人是学生。 10/09 15:55
25F：→ m4vu0: 不要理念不同就说别人没出社会 10/09 15:55
26F：推 ht91008: 这里都是老师罗! 所以你各位发文老师们都会看ㄛ 10/09 16:01
27F：→ ee8iqp7x: @m4vu0 我表达得不好 10/09 16:04
28F：→ ee8iqp7x: 我意思是教授学术成就和硕士校名没啥关系 10/09 16:04
29F：推 andy11: 推推推 八学期八书卷 真神人也!!! 10/09 16:16
30F：推 breadking: 有认真看备审给推，不过想请问外系假如物理系去修电机 10/09 16:35
31F：→ breadking: 系课程都能到8、90，但是平均被本系成绩60几甚至当掉重 10/09 16:35
32F：→ breadking: 修拉低，这样的学生在老师看来是大学有努力的吗 10/09 16:35
每个老师的想法不同，以下是我个人看法。
如果不喜欢本系的课，那电机系的课就要修高，若有做相关专题更好。
关於被必修拉低这件事，我认为"即使是不喜欢的科目也要撑下去"这个毅力是重要的。
因为研究大部分尝试都会失败，有没有办法撑下去不轻易放弃很重要。
第一次修不喜欢就放推0分被当、跟努力过後50分被当，对我来说很不一样。
33F：推 akira30: 这个回文真的有讲到重点，给笔试是给机会，但是给多一点 10/09 16:38
34F：→ akira30: 人推甄上也是个机会 10/09 16:38
35F：推 Jerryh0312: 干高手出没(吓) 10/09 16:47
36F：推 john199308: 推推 10/09 17:00
37F：推 breadking: 谢谢老师回覆，我了解了 10/09 17:18
38F：嘘 h129875230: 就是混个毕业而已 一个月才六千块要求这麽多 10/09 17:35
我不清楚你的老师怎麽对你，但你不想做研究，有别人想做研究。
教授的工作是做研究，选择愿意做研究的学生不是天经地义吗？
学校不是公司，建议你把研究所当作求学过程，是为未来的投资。
如果你认为以上说法很可笑，那请你把机会让给别人。
你没有义务帮教授做事，同样的教授没有义务让你毕业。彼此彼此。
39F：推 mystina43: 推甄的名额已经大於等於考试生了 如果第一次推甄好学生 10/09 17:42
40F：→ mystina43: 就已经选完的话那如果进行第二次推甄 这些推甄生程度我 10/09 17:42
41F：→ mystina43: 觉得跟考试生没差多少 毕竟这些人就是从剩下的杂鱼组成 10/09 17:42
42F：→ mystina43: 的嘛 10/09 17:42
完全同意。假设我们考试收20人，里面10人可能两种(书审或笔试)都会上，
剩下10人就是选大学成绩稍高(书审)还是入学考试考得好(笔试)。
43F：推 anger312143: 推荐信的部分老师怎麽看 10/09 17:43
如果是专题老师很了解同学，那写出来的信就有参考价值。
如果是修课那种，通常也不会多有印象。
44F：嘘 h129875230: 要改美制就不要改的半套以後硕士修课就能毕业 教授论 10/09 17:48
45F：→ h129875230: 文自己写考卷自己改 10/09 17:49
46F：推 Lushen: 楼上美制硕有 research 方向哦 10/09 17:56
47F：→ Lushen: 只是台湾大部份都是为了买签证 所以选 coursework 10/09 17:56
48F：→ Lushen: 这篇才是精华 直接站在教授角度回答到这个问题痛点 10/09 17:57
49F：嘘 h129875230: 所以现在哪间可以修课毕业你讲一下 10/09 17:57
50F：→ Lushen: 纯血台大EE+MIT Ph.D+一线台大EE教授 谁能比这个有说服力 10/09 17:58
51F：→ Lushen: 可以啊 我报门路给你 h大要去弄张毕业证书吗? 10/09 17:59
52F：→ h129875230: 怎麽会有问题我会参考推荐给後辈 10/09 18:01
53F：推 Max112358: 所以大学成绩前面烂掉对教授来说这人就是没用的垃圾。 10/09 18:30
54F：→ Max112358: 真残酷 10/09 18:30
55F：→ Max112358: 尽管终於在毕业前找到想研究的方向有兴趣的领域，该领 10/09 18:32
56F：→ Max112358: 域修课成绩比多数人好，你前面成绩不好就是你这个人有 10/09 18:32
57F：→ Max112358: 问题，机会不会给你 10/09 18:32
58F：推 nba687668: 不会吧 我们有人大一烂掉还不是最後三学年书卷上台大， 10/09 18:33
59F：→ nba687668: 总不会你每一年都爆吧 10/09 18:33
60F：→ nba687668: 我觉得工科已经算洗分问题比其他学院小很多了 10/09 18:35
61F：推 Max112358: 烂一年跟烂三年不一样吧 10/09 18:35
62F：→ Max112358: 大学可以读六年，我前三年烂了我花三年去补总可以吧。 10/09 18:36
63F：→ Max112358: 可是成绩一样拉不回来 10/09 18:36
64F：→ nba687668: 那也爆太多年，那明显是读书方式有问题，人家花一学期 10/09 18:38
65F：→ nba687668: 能解决的事你要花一年那就是能力差距啊 10/09 18:39
66F：推 psychicaler: 会爆三年，几乎要延毕了 10/09 18:40
67F：→ psychicaler: 大四认真重修、做专题，大五再来推甄 10/09 18:41
68F：→ psychicaler: 下学期入学 10/09 18:41
69F：→ Max112358: 什麽读书方式有问题，这是态度问题啊。只有自己想开了 10/09 18:43
70F：→ Max112358: 才开始读书 10/09 18:43
71F：→ nba687668: 那也没办法，人家态度刚进来没多久就摆正，态度摆正也 10/09 18:44
72F：→ nba687668: 是一种能力 10/09 18:44
73F：→ nba687668: 还是每个人都要给无限多的时间去取样这样不切实际 10/09 18:45
74F：推 psychicaler: 成绩单要看的只有几科，不相干的过了三修过也非重点 10/09 18:47
75F：→ psychicaler: 把相关的认真读精，甚至选修研究所 10/09 18:48
76F：→ psychicaler: 这张成绩单还是比修一堆通识好看 10/09 18:49
77F：嘘 lrm549: 红的明显 我是这样觉得啦 全面书审就是直接阶级固化 10/09 19:12
78F：→ lrm549: 这样好学校就收自家学生 稍差的 可能就不能收到四大考试 10/09 19:13
79F：→ lrm549: 考烂的 那好不好 就见人见智 10/09 19:14
80F：→ lrm549: 反正我是说还好我退了 毕竟鄙人玩了许多年确实是靠考试洗 10/09 19:15
81F：→ lrm549: 学历 我面对教授也是说为了工作而洗 10/09 19:15
82F：→ lrm549: 与其这样还不如检讨为什麽得读研究所才能找好工作 10/09 19:16
首先如果是高中考大学考不好，那用功读书，研究所一定可以进到更好的学校。
如果是要不要留给"原本实力比较差"的同学往上跳的机会？这可以讨论一下。
1.对"原本实力中等"但被剥夺门票的学生公平吗？
2.也许10位"原本实力比较差"同学中有2位表现异常杰出，但谁关心另外8位同学？
Dcard研究所版近期"考上，才是痛苦的开始"一文，大家可以拜读一下
83F：→ lrm549: 推回来 我必须说 能大学就搞定 谁想读研？ 10/09 19:17
84F：嘘 h129875230: 想要六千块奴才帮你做研究就说 10/09 19:18
抱歉喔，我实验自己做，自己论文自己写，学生论文一步一步教他改。
我开研究所课，作业我自己出，解答自己写，助教只帮我改作业。
期中考我自己出自己改，当天就改好告知分数。期末报告我自己评分。
以上，你可以问我的学生。
我说过我不知道你老师怎麽对你，但请不要以偏概全。
85F：推 lrm549: 推 10/09 19:19
86F：推 lrm549: 这很正常吧 就是没有清楚认知为读而读的反应 10/09 19:28
87F：→ lrm549: 那篇文章的作者 在进lab前 学长一定有劝退他 10/09 19:28
88F：→ lrm549: 我也是这样劝退我学弟叫他选凉的 他是系排前几来到我们实 10/09 19:29
89F：→ lrm549: 验室 告诉他老板的优缺点 然後头铁不听 10/09 19:30
90F：→ lrm549: 想说操的学的多 结果我毕业之後他修学 10/09 19:31
91F：→ lrm549: 觉得实验卡关走不下去 10/09 19:31
92F：→ lrm549: 我记得我的原话是 实验室很操 提目很难唯一优点两年毕业 10/09 19:32
93F：→ lrm549: 教授在你认真走不下去 去问他会回应 10/09 19:32
这就是我担心的，我看到很多休学的同学，如果早一点能劝退该有多好。
※ 编辑: chengfred (1.161.130.28 台湾), 10/09/2021 19:34:20
94F：→ lrm549: 给考试生来的 推甄生有的选别选 10/09 19:33
95F：推 lrm549: 人都是不撞墙 不会知道选择错误的後果 10/09 19:35
96F：推 h129875230: 哦那没事 那你不用理我 反正我也上不了台大呵 10/09 19:35
97F：→ lrm549: 如果就是为了毕业 洗学历 再难都会迎头而上 10/09 19:36
98F：→ lrm549: 考试生大多都有这个特点 推甄生 在敝实验室 休学或换实验 10/09 19:37
99F：→ lrm549: 室是基操 10/09 19:37
100F：推 psychicaler: 为操而选择是错误的起点，还是要多收集资讯再规划 10/09 19:52
101F：推 justloseit: 总是要留一些名额给考试入学 10/09 21:14
102F：推 chrisdy: 推唉 10/09 21:53
103F：推 rabbitcheaty: 大学念台大物理 硕班念台大数学 不过我们所推甄很 10/09 22:22
104F：→ rabbitcheaty: 欢乐 推甄也有笔试 我还蛮好奇笔试的必要跟科系有 10/09 22:22
105F：→ rabbitcheaty: 没有关联 10/09 22:23
106F：推 s505015: 我哥那边啊 有修课就能毕业的硕班 10/09 22:39
107F：→ s505015: 华盛顿大学啊 10/09 22:39
108F：推 jjjjaa: 推 教授人超好又超电 10/09 22:42
109F：推 CKTetris: 推112教授 希望外系丢备审能进去QQ 10/09 23:57
110F：→ eduishappy: 真正有心的学生，会自己找方法，不会过度依赖考试制度 10/10 02:19
111F：推 mic2754: 朝圣神人教授 10/10 02:45
112F：推 waveking: 看到某北教毕业的在呛112教授就觉得呵呵 10/10 12:04
113F：推 steven95421: 推 10/10 17:48
114F：推 a567896666: 像是一堂课有两个老师开 一个严格考试难 一个松成绩好 10/10 20:36
115F：→ a567896666: 看 这也跟推甄本意矛盾吧 10/10 20:36
116F：推 Nick825812: 推 10/11 18:26
117F：推 shownlin: 早就该改制了 要求硕士生写论文根本搞错方向 10/11 21:36
118F：推 chinij88: 大部分教授前几年都不太好收学生，除非学经历超漂亮而 10/12 00:51
119F：→ chinij88: 且有开比较基础的必选修又上的不错，才比较容易多人来 10/12 00:51
120F：推 chinij88: 所以很多新教授反而会对考试生更多怨言来着 10/12 00:57
121F：推 ddd1264: 太厉害了！推一个教授 10/12 02:38
122F：推 NealPope: 推个 10/26 00:42