作者Harrisonsung (Harrison)
看板graduate
标题[问题] 关於台科跟中央之间的选择(是认真文,非战文)
时间Sun Apr 11 01:30:47 2010
我的朋友,他今年考台科机械跟中央机械,考上机械制所制造组
都是正取,但是务必在这两间之间作一个取舍,想请问一下各位伟大的乡民(并非战文)
这两间的选择,各位有甚麽看法呢?
还有对於两所的教授有甚麽想法或意见?
也欢迎po在下面(这篇是认真文,拜托别来乱....您的意见会决定别人的一生)
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 218.35.223.136
1F：推 wan109210:中央 04/11 01:33
2F：推 chris750630:中央 04/11 01:34
3F：推 lalala419:台科真的被神话的太扯了 04/11 01:36
4F：推 etbbs:博杯决定 04/11 01:37
5F：推 npr777:科系相同选中央 04/11 01:39
6F：推 mads131419:天大地大 04/11 01:41
7F：推 ecko1023: 老二大 04/11 01:42
8F：推 bread10x:怎看都中央好吧0.0 04/11 01:42
9F：→ Harrisonsung:请认真回答= = 04/11 01:42
10F：→ king7714:看跟的教授.... 04/11 01:42
11F：推 bearcarter:台科机械的制造组是传统强项 04/11 01:46
12F：推 hylm:可以建议你朋友，去问业界主管和老板，你就会知道其实 04/11 01:46
13F：推 bearcarter:论这篇被锁的可能性... 04/11 01:48
14F：→ hylm:两者之间还是有点差距的，板上很多其实都太言过其实了... 04/11 01:49
15F：推 wwfqqqqqqqqq:台科在此谁敢放肆!! 04/11 01:50
16F：推 akakbest:中央 04/11 01:53
17F：推 april419:台科~!! 04/11 01:55
18F：→ april419:楼上有人跟我同一天生日~!! 04/11 01:56
19F：→ charliedick:丢铜板吧 或是看离家哪里近就去哪边 04/11 01:57
20F：推 Cger:台科机械很强，听说赢中央，但是是我会选中字，因为爽.. 04/11 01:57
21F：推 zard1983:中央 04/11 01:58
22F：推 G41271:台柯呀 万用学生证耶 04/11 02:03
23F：推 gyf:台科地板亮晶晶的 04/11 02:04
24F：→ charliedick:台科被神化很大原因就是酸民在乱 就像楼上一样 04/11 02:04
25F：推 jayouch:台科机械很强阿，不过这两间看老师...好的老师带你上天堂 04/11 02:05
26F：推 umineko:台科神话几乎都是非台科的人瞎扯出来讽刺的 04/11 02:10
27F：推 fishfeed641:丁X说中央 04/11 02:10
28F：→ umineko:但姑且不论学生如何,台科的师资和教学资源确实不差 04/11 02:10
29F：→ umineko:选哪间要由你自己决定,包含选教授,别人的话永远是参考 04/11 02:11
30F：推 s9521262:同等级的学校 选离家近or教授强的吧 04/11 02:12
31F：推 kaibaseto:就算台科真的师资比中央好 我还是会选中央 04/11 02:13
32F：推 hylm:去业界先问看看吧，你就知道差别有些明显了..... 04/11 02:20
33F：推 u010140:看他的兴趣，中央制造已经转型了，都走材料、MEMS跟半导体 04/11 02:23
34F：→ u010140:制程，真的纯机械传产加工的老师剩没几位，台科就真的机械 04/11 02:24
35F：推 log100:台科 台科在台北... 04/11 02:24
36F：→ u010140:传产性质，看你未来就业方向、兴趣以及找的老师 04/11 02:25
37F：→ fish0112:log100说的真实在...XD 04/11 02:31
38F：→ charliedick:台科制造也有在走光机电 微机电 微奈米 半导体封装 04/11 02:32
39F：→ charliedick:原PO应该先去学校网页看看老师的研究领域才对 04/11 02:33
40F：推 u010140:楼上中肯，实地走访最准 04/11 02:35
41F：→ papamama007:教授数：台科53中央42..这两所me真的差不多，挑老师吧 04/11 02:38
42F：推 taulkevin:log100说的实在 台科在天龙人所在地 04/11 02:43
43F：→ comerjoy:118+1 04/11 03:14
44F：推 qtzbbztq:中央............ 04/11 03:17
45F：推 eolith123: =119 04/11 03:29
46F：推 h921440:四中之首-中央 台科顶多>中正 04/11 03:29
47F：推 sieVI:是我的话就会看你的老板评价先 差不多的话 我选中央 04/11 03:57
48F：推 wearebest:选老师~ 04/11 04:17
49F：推 aCatDog:我一定选中央...大学跟科大还是有差~"~ 04/11 04:19
50F：推 aj1026:差在哪?你两所都有念过? 04/11 05:10
51F：推 QQFOX:说真的要看老师 04/11 06:07
52F：→ hsu78222:废话 中央阿 04/11 06:31
53F：推 lzze:废话 台科啊 光是在台北+台科学生证两点 就知道要选台科了 04/11 06:46
54F：推 poqwmnzx25:看老师 选离家近的 04/11 07:52
55F：推 p56:就算他天大地大 还是要选中央 真的 04/11 07:52
56F：推 chboy:还要选? 中央阿 04/11 07:54
57F：推 wanson:科大跟普大还要选？ 当然普大罗 04/11 07:57
58F：推 chicken1014:中央+1 04/11 08:49
59F：推 wuwu66:还是要看科系啦 某些科系中央也不一定比较好 你自己决定 04/11 08:50
60F：→ AkiMinoriko:那哪叫神话 我都快笑死了 04/11 08:54
61F：推 ixhxgns:当然是宇宙第一的台科大啊 04/11 08:56
62F：→ guihand89:企业爱用:台科大>中央 不是没有原因的 04/11 08:59
63F：→ guihand89:科大和普大研究所哪有差,台科几乎都是普大毕业教授 04/11 09:01
64F：→ guihand89:台科现在有没有赢中央不敢说,但超越是迟早的事 04/11 09:03
65F：推 hero234pq:自己思考一下 台科有台科的优势 中央也是~ 04/11 09:03
66F：→ guihand89:(1)学校很有企图心(2)在台北 THAT'S IT 04/11 09:05
67F：推 dddddd67:推台科 04/11 09:05
68F：推 king110040:台科+1,听补习班老师说的 04/11 09:07
69F：推 IamDrY:台科好找工作 中央我不知道= = 04/11 09:07
70F：推 manny0426:问你补习班老师+直接去学校看一下环境。乡民的话听听就 04/11 09:10
71F：→ manny0426:就好 04/11 09:10
72F：推 ntusttao:台科在工学院的知名度会比中央低?? 中央是理学院挂帅吧 04/11 09:45
73F：→ formosass:中央+1 04/11 09:46
74F：→ yshsuken:看老师跟兴趣 不然两间差不多 04/11 09:48
75F：→ heykissass:国内某RAID领导厂几乎都台科天下 他们老板就是台科毕 04/11 09:50
76F：→ heykissass:目前我在业界看起来两间其实差不多 台科可能稍微好一点 04/11 09:51
77F：→ heykissass:以求职的巧度看 当然每个人程度看个人造化... 04/11 09:52
78F：推 titan1988:那台科v.s中字辈勒 04/11 09:55
79F：推 listen08:你是普大生就读中央,是技职就读台科 04/11 09:58
80F：推 umineko:补习班老师的话可以信,那你乾脆大学都别念,整天补习就好 04/11 09:58
81F：→ umineko:连这种理由都能说,很怀疑是哪间大学的学生,这麽幼稚 04/11 09:59
82F：推 xephon:就算台科比较好你还是要选中央 04/11 10:06
83F：→ xephon:社会上对科大的歧视不是一两天会消失的 04/11 10:06
84F：推 lwtistunning:当然选传统大学阿 04/11 10:12
85F：→ guihand89:楼上代表社会吗?若有歧视你可以说出为何企业爱用排名 04/11 10:13
86F：→ guihand89:为何台科一直比中央好吗 04/11 10:13
87F：→ xephon:何须说明? 你看这篇推文有几个酸的就知道了 04/11 10:15
88F：推 AkiMinoriko:这种因不了解和不尊重的发言是不可能会停止的 04/11 10:20
89F：→ chenchien:版主要不要把这篇先砍了...@@ 04/11 10:21
90F：推 naomi0215:在这出现人的都可能要当研究生了，拜托讲话成熟一点 04/11 10:21
91F：推 xephon:建议去询问跟你熟的老师 或已经在工作的亲友 04/11 10:23
92F：→ tenghui:把你的一生交给乡民决定...确定要这麽做? 04/11 10:25
93F：推 suckobe:企业排名不要信阿 那用钱都可买到的 04/11 10:26
94F：推 gat105:废话~当然是中央!!!!!!! 04/11 10:27
95F：推 a274775927:中大 04/11 10:33
96F：推 moutighe:115 04/11 10:35
97F：推 kurapica1106:可以问一下台科学生证的功能吗? 到底是怎麽个万用法? 04/11 10:38
98F：→ d23378686: 某补习班 周X 老师 机械就台清交成台科 04/11 10:40
99F：推 a274775927:回kurapica1106 可以搭捷运 可以去小七买东西 04/11 10:41
100F：推 sonyian:当然是中央啊!!出了ptt，谁还管你118，技职真的有差~念过 04/11 10:43
101F：嘘 hollyloya:最好机械是台清交成啦 d23378686少瞎扯 04/11 10:43
102F：→ sonyian:一堆技职同学在旁边，我普大就格格不入，亲身体会 04/11 10:43
103F：→ sonyian:我在中央连台清交都有在这念，同济之间氛围真的不同 04/11 10:44
104F：推 h888512:机械成大最强啦 04/11 10:51
105F：→ charliedick:果然变成战文了 版主快锁一锁吧 04/11 10:53
106F：推 a855179:我也是中这两家 但我选中央 04/11 10:54
107F：推 suckobe:皓呆或白吃才选台科 04/11 11:01
108F：推 umineko:请说明理由,不然容易被人误会成皓呆或白吃喔(错字帮你留) 04/11 11:02
109F：→ umineko:还是老话一句,这两间程度相当,你可以自己决定 04/11 11:03
110F：推 AkiMinoriko:照suckobe我认识很多皓呆或白吃 阿 我自己也是呢 04/11 11:03
111F：→ umineko:ptt的破宅屁话能信,那你去路边叫半仙算命来选还更准 04/11 11:04
112F：推 suckobe:我学长上台科 但同学很多科大的 相处感觉就是不同 04/11 11:06
113F：→ suckobe:他很後悔自己没留在中央 04/11 11:06
114F：推 umineko:干,到头来你也只是听学长单方说词,不是亲身体验 04/11 11:07
115F：→ AkiMinoriko:那是个人问题 我也是不同体系进来却读的很开心 04/11 11:07
116F：→ umineko:很後悔没留中央?他又知道待中央比较好?两间读过对照过吗? 04/11 11:07
117F：推 suckobe:他本来就念中央 04/11 11:08
118F：→ charliedick:某人可是被C恰永久公海的名人呢 这种货色会讲出什麽话 04/11 11:08
119F：→ umineko:不敢说读台科多愉快,就是看不惯那些不知真相在那边乱放炮 04/11 11:08
120F：→ guihand89:科大一堆普大,普大一堆科大,最好相处有差 04/11 11:09
121F：→ charliedick:也就不令人意外了 04/11 11:09
122F：→ suckobe:他就是因为台科离家很近 所以决定去念 04/11 11:09
123F：→ n052111089:这种文真容易战~ 有台北国情结的就去台科吧~ 04/11 11:09
124F：→ guihand89:你去业界也挑哪一家普大的多吗?ㄎㄎ 04/11 11:09
125F：推 cffap:就业来说台科胜!!! 04/11 11:10
126F：推 zard1983:就业胜不是乡民说说就准的 ...原po自己决定吧~~ 04/11 11:14
127F：→ Harrisonsung:我大概知道了... 04/11 11:15
128F：推 suckobe:反正不要听乡民的话啦 乡民嘴炮又不用负责任 04/11 11:15
129F：→ suckobe:找认识的朋友或是相关方面的人或亲戚问 比较有用 04/11 11:16
130F：→ suckobe:乡民说的诚恳不一定对 有时可能只是无聊打打嘴炮 04/11 11:18
131F：→ suckobe:你的人生不该被这些你都不认识的人决定 04/11 11:19
132F：推 ji2234:去科技板心得 除台清交成外 这几间读到硕士都差不多 爽就好 04/11 11:22
133F：→ ji2234:当然那也只是看看就好... 04/11 11:22
134F：推 guitarking:别被补习班&酸民洗脑 用膝盖想也知道是'中央' 04/11 11:28
135F：推 a274775927:中大中大中大中大中大中大 04/11 11:28
136F：推 hafang0523:中大 04/11 11:31
137F：推 converse2006:中央 不喜欢学校小... 04/11 11:33
138F：推 Iloveyouso:台积招募专案有派专车到中央喔~台科我就不清楚罗 04/11 11:33
139F：推 overkiller:台科会超越中央?? 试问理由何在 从没听过这说法 04/11 11:35
140F：推 hafang0523:每年都有乡民会说楼上的话吧 04/11 11:37
141F：推 overkiller:搞不好过几年就变成 台科会超越台大了 以讹传讹 04/11 11:39
142F：推 uggla6:不是已经超过台大了XD 04/11 11:49
143F：→ hom721:中央大学部学妹多..又有气质!! 04/11 11:55
144F：→ RainyBreeze:不上ptt不住台北 念普大的人 还真的没听过台科 04/11 11:55
145F：推 Slash520:中央拉，废话 04/11 11:58
147F：嘘 Korb:红的明显 连在这版还有人在玩台科梗 真是没救了 04/11 12:02
148F：推 ferogamo:推R大,住台北知道台科,但是没上PTT也考的上北市的公立高 04/11 12:13
149F：→ ferogamo:中的人,不太会有台科被神话的感觉,毕竟看看大安高工从过 04/11 12:14
150F：→ ewing112233:推文好好笑.. 04/11 12:14
151F：→ ferogamo:去到现在跟市立高中作比较.台科是不错的学校,只是每次都 04/11 12:15
152F：→ ewing112233:考不上的人又在那边酸来酸去.. 04/11 12:15
153F：→ ferogamo:会一直跟四中在那比较. 04/11 12:15
154F：推 rockon357:你问乡民还真是不智之举... 04/11 12:19
155F：推 tussh:118电类硕班 你不用太聪明 因为教授也不需要你太聪明 04/11 12:21
156F：→ tussh:你也可以去比较两校教授国科会经费接案能力 04/11 12:22
157F：→ tussh:要比校园大小 和实验设备? 台科校地小到快哭出来 04/11 12:23
158F：→ tussh:然後本身之到台大一堆研究生还要来中央借仪器制程量测等等 04/11 12:25
159F：→ tussh:会不会去跟台科借用我就不知道了~科科 04/11 12:25
160F：推 exponential7:台科机械比中央机械强太多了 04/11 12:27
161F：推 blueboy:台科吧 中央大概跟北科差不多 建议选台科 04/11 12:36
162F：→ blueboy:看来中央校友满多的 愤怒的怒吼 04/11 12:36
163F：推 FSGuitar:楼上自我感觉真好 北科? 北科跟济南我都不知道谁比较好了 04/11 12:46
164F：→ FSGuitar:台科 差不多就四中之後正好 已经算很给面子了 04/11 12:47
165F：→ FSGuitar:不是说技职为主的学校不好 但整天换想就很惹人厌 04/11 12:48
166F：推 listen08:哈~台科跟四中比,已经是算神话很多了 04/11 12:49
167F：→ FSGuitar:我弟大学考上东吴 结果随便考也台科 有些人整天说台科 04/11 12:50
168F：→ FSGuitar:是技职龙头 水准不容忽视 不容忽视的是高中生被骗进去 04/11 12:50
169F：→ FSGuitar:台科的 而不是本来的高职五专生 .. 04/11 12:51
170F：推 ccu5566:中正阿..没有中正就台科阿 04/11 12:52
171F：推 hylm:FSGuitar说的没错。我记得当年我班上大学只考上逢甲电机或 04/11 12:53
172F：→ charliedick:某人大概不知道台科书卷高中生只占一部分 04/11 12:54
173F：→ charliedick:研所毕业後起薪跟职场表现也是很不错的 04/11 12:54
174F：→ hylm:或者中原之类的，结果台科都上了。 04/11 12:55
175F：→ belister:嗯..当年我同学有人联考落榜一样考上台科.. 04/11 12:55
176F：推 best1026:中央跟北科差不多?? 这个好笑~ 04/11 12:55
177F：推 konasa:考不考的上 跟学校好不好有关系吗 04/11 12:56
178F：→ belister:另一个上北科的念了之後心得是(勿战 他个人心得) 04/11 12:56
179F：→ hylm:建议自己都去两校的实验室看看，风气和校内资源还是有差的 04/11 12:56
180F：→ belister:他觉得周围都是...没_ _ 後来研究所就去成大了 04/11 12:57
181F：→ charliedick:这里的某些人就是幼稚啊 战录取级分联考分数根本没用 04/11 12:57
182F：→ charliedick:重要的是工作上的表现 04/11 12:58
183F：→ konasa:顶多是他写的比较顺手而已吧 04/11 12:58
184F：→ belister:只是要表达"确实有差距" ... 不是那种小小的差距 04/11 12:58
185F：→ belister:嗯.. 跳tone回工作上的表现 qq 04/11 12:59
186F：→ listen08:无言~为什麽总有人觉得考试考输人他在工作上就ㄧ定比较好 04/11 12:59
187F：→ listen08:既然考输了,就代表他有部分ㄧ定输阿 04/11 13:00
188F：→ hylm:我记得有一个大学读台科的同学，整天再炫燿说学校多屌 04/11 13:01
189F：→ charliedick:还有那些在唱双簧的 一群人说台科好强如何 另一群人 04/11 13:01
190F：→ charliedick:就跳出来反驳骂人 一搭一唱天衣无缝 04/11 13:01
191F：→ belister:当初我有认识技职体系的 一直跟我说台科不输台清交 04/11 13:02
192F：→ hylm:结果後来中央和台科研究所上了，还不是选择中央。 04/11 13:02
193F：→ hylm:那个同学整天还不是说台科比四中还好，等於成大，结果呢？ 04/11 13:03
194F：推 oscarlin:台科机械当然比较强的压!! 04/11 13:03
195F：→ belister:等到自己周围同学考了 也进去念了才知道...嗯 就我刚说的 04/11 13:04
196F：→ hylm:只能说，说的和实际去做根本就不同，嘴巴这样说最後还不是这 04/11 13:05
197F：→ hylm:样做。嘴巴这样说，心理还不是很诚实？ 04/11 13:07
198F：→ hylm:只能说真的应验了人总是爱犯贱的这句话。 04/11 13:07
199F：→ st10235:1.是不是技职体系 2.离家近 3.工作地点业界爱用度 04/11 13:08
200F：推 belister:不过话说回来 研究所跟大学毕竟不同 不考基本科只考专业 04/11 13:09
201F：→ belister:也算有一点拉近差距了 04/11 13:09
202F：→ charliedick:第3点应该是看跟的教授还有研究领域 别再相信录取级分 04/11 13:10
203F：→ charliedick:这种鬼话了 那是高中生在战的 去工作跟HR说你联考分 04/11 13:11
204F：→ charliedick:数多高只会被笑 04/11 13:11
205F：→ st10235:技职的话对一般大学应该陌生 老师要怎找也是问题 没人可问 04/11 13:12
206F：推 poeoe:自己中字辈的同学 研究所几乎没有人读科大 只有一个读屏科 04/11 13:12
207F：→ charliedick:所以有人一考完就去找实验室了 问实验室学长最准 04/11 13:13
208F：推 Limena:要爆了这篇 04/11 13:14
209F：→ Sweach:差不多要打 "!" 了...原PO自己比较吧 04/11 13:14
210F：→ konasa:还是觉得用考不考的上来评断那间研究所好不好狠怪 04/11 13:15
211F：推 ikikiki:两间都不要了 重考台大算了 04/11 13:16
212F：→ xephon:好像是在讨论研究所 不是高中考大学齁? 04/11 13:18
213F：推 Stanley0928:台科 04/11 13:19
214F：推 poeoe:这两间根本没什麽好考虑的 选中央就对了 04/11 13:20
215F：嘘 minjojo:选台科会後悔没去中央 选中央会後悔没去台科 得不到最美！ 04/11 13:25
216F：推 xd4664:隔壁阿骂也知道要选中央 你以为出社会还跟你天大地大喔 04/11 13:25
217F：推 rockon357:嘴上说谎 身体倒是挺诚实的 04/11 13:27
218F：推 inoran54787:我两间都中 不过我选中央 但是後悔了＝ ＝ 04/11 13:27
219F：推 hylm:推这句~出社会还跟你天大地大？也只能在板上自我感觉良好阿！ 04/11 13:27
220F：推 aacvbn:台科吧 因为在台大旁边 地理位置好点 04/11 13:28
221F：→ james1115:你朋友的一生要靠乡民决定...我只能说保重... 04/11 13:29
222F：推 maplefog:选系不选校 看看师资吧 04/11 13:31
223F：推 cynicals:有啥好比的 我会选非技职的 04/11 13:35
224F：→ poeoe:在同系的情况下 尽量挑校名好的比较有利.. 04/11 13:36
225F：→ poeoe:而且如果要进科技业 科技业还是大部分都是普大的 04/11 13:37
226F：推 PSptt:既得利益者的言词 没有什麽依据 劝你朋友好好了解老师 学校 04/11 13:38
227F：嘘 ewing112233:板主是没在看喔?越吵越凶.. 04/11 13:38
228F：→ st10235:台科是技职算龙头吧.台大实验室应该有产学合作案 资源共享 04/11 13:38
229F：→ PSptt:实验室风气 研究方向等等 这样选了才不会後悔.. 04/11 13:38
230F：推 crucifylove:中央 有啥好考虑的 04/11 13:39
231F：→ PSptt:这个社会谁又肯作出 违背自己利益的行为 发言 ... 难阿 04/11 13:39
232F：推 j758101:制造组的话我个人觉得台科胜中央 04/11 13:39
233F：→ Godfrey0216: Iloveyouso大,台积招募专案有派专车到中央 04/11 13:41
234F：→ Godfrey0216:可是台积後来派到台科的是豪华轿车ㄝ.每人座一台 04/11 13:42
235F：→ Godfrey0216:送到台积电门口,面试时还总统座椅 04/11 13:42
236F：推 overkiller:爆 04/11 13:44
237F：推 cynicals:那台大的是派直升机过去接吗??!! 04/11 13:46
238F：→ Godfrey0216:台大是杀小!我只知道台科啦 04/11 13:50
239F：推 russk:中央 04/11 13:52
240F：→ IBelieveIAm:天大地大就继续在PTT自我感觉良好吧 04/11 13:52
241F：推 overkiller:这篇DORORO化了 04/11 13:52
242F：推 n052111089:我觉得可以读普大还是读普大比较好~很多老一辈的主管对 04/11 13:54
243F：→ n052111089:科大还是会有偏见 04/11 13:54
244F：推 hylm:那些只会在板上感觉自我良好的人，只会让人对台科的印象更 04/11 14:00
245F：→ hylm:不好而已。 别再让人破坏对台科的印象了:) 04/11 14:01
246F：→ hylm:不之天高地厚，只会自我感觉良好的人，到哪都只会让人讨厌！ 04/11 14:02
247F：推 lzze:台科大胜 就业、名声以及未来相亲场合 台科这名号都很管用 04/11 14:03
248F：→ hylm:别活在自己的世界了，离开ptt去外面业界看一下吧 : ) 04/11 14:04
249F：嘘 wuwu66:科科 不过看到现在好像H大话比较多 04/11 14:04
250F：→ leubaga:反倒觉得楼上话少却刺耳 04/11 14:07
251F：推 hylm:推楼上这句话 04/11 14:08
252F：→ charliedick:破坏台科印象不就是你们这群酸民吗 台科学生很少有人 04/11 14:11
253F：→ wuwu66:我只是觉得自HIGH那些人又不一定是台科的 04/11 14:12
254F：→ wuwu66:这样就让你感觉很差喔 04/11 14:12
255F：→ charliedick:会说超越台清交成这种蠢话 大都是酸民在反串 04/11 14:12
256F：→ wuwu66:那我下次反串中央说超越台青椒成怎样 04/11 14:13
257F：→ charliedick:所以我就说这群人是在唱双簧 就跟那些编出来的打油诗 04/11 14:13
258F：→ charliedick:一样 04/11 14:14
259F：推 crucifylove:无风不起浪 当初如果没台科学生吵 也不会有後面 04/11 14:15
260F：→ crucifylove:一堆人酸或反串 04/11 14:15