以下个人见解 如果你看了不舒服 我只能说声拍谢 有许多课题需要同志圈的朋友们自己设法定调的 没错 我们没办法管到少数人 但是至少要让人家知道同志的多数人在想什麽 1.支持单一伴侣 / 不支持开放式关系 我相信会支持同性婚姻的人大多数是支持单一性伴侣 这是有因果逻辑的关系 如果支持开放性关系 那是不是只是认为自己需要这权益 而不是自己是深切使用者 只需要不被歧视的名份 例如：原住民加分及保障名额 许多原住民可能不会用到法扶 可能不会考公职 有些继承家业或是做个小生意 所有原住民福利他都用不到 但是他可能会想站出来支持 虽然用不到 却对自身族群是有益的 当然这也许也算是错误类比 因为歧视原住民的人相对少 但是我认为如果有很多同志朋友能出来一起大声说 我反对开放式关系 贵圈真乱是你们的刻板印象 对於争取平权或有帮助 2.支持爱滋药物脱离健保 / 提倡使用perp相关药物 / HIV+ no ok / 反对不安全性行为 / U=U相关论述 这点拿出来讲我相信很有争议 至少我自己可能永远没办法接受自己或自己伴侣HIV+ 当然现在药物非常发达 可以做到病毒测得是N.D. 但是同志不安全性行为在客观数据上仍是比例偏高 我相信这没有人乐意见到 也不喜欢被这点攻击 也有很多说法可以去反驳 但是如果你跟我一样是坚持肛交一定要戴套 定期匿名筛检 那为何还要支持不这麽做的人呢？ 主流民意应该是大家都要戴套套哦 而不是爱滋没什麽问题才对吧？ 我知道有些人是因为一些事件得到的 比如被强暴或是对方故意戳破保险套之类的 但是我相信有更多的人是纯粹喜欢无套 那要怎麽一直怪别人拿这点来着墨XD 大家一起努力戴套降低新增病例也是去除歧视的解决方法之一 3.不支持群交与娱乐性药物 娱乐性药物这点也是一直是争点 有些人的娱乐性药物是rush 目前是禁药而非1-4级毒品 但是这并不代表这东西的使用有他的正当性 这是个人观感啦 我知道很多人认为合法 没有不正当 但是有另外一群人的娱乐性药物是二级毒品甲基安非它命 这就没什麽好护航的 吸毒就该死不是吗 但是这些东西一直是外界给同志的框框 我们管不到别人的嘴巴 但是我们可以说 我没有用药 大家一起不要用药 比例自然下降 被攻击的次数也会变少 4.支持性别平权教育 / 同志性行为教育可交给辅导室 平权教育才是同志最迫切需要的 利用教育来消灭歧视的重要性远大於教少年甲怎麽性爱 教育不能漠视少数人 我同意 但是我也同意教育是要照顾多数人 当然我们不能忽视少数人的权益 可以交给辅导室 小团体辅导或是个人辅导量身定做 有点类似数学课教的东西应该要是80%的同学能懂的 剩下的20%学生要特别照顾 资优生需要资优教育 落後的同学也需要课外辅导 应该是这种概念吧 如果有任何冒犯的地方我必须抱歉 我自知不能当多数民意 所以拿出来讨论 有认同或是不认同的意见请让我知道 谢谢大家 ----- Sent from JPTT on my iPhone --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 180.204.128.12 ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/gay/M.1541643672.A.681.html 不吸毒不群交应该不算道德高点吧XD 我也不知道哪个比较多 也许我才是异类 我认同你的说法 但是焦点不在这里 焦点是在 你是否支持这麽做 我个人是不支持 我想知道是否大部分同志都不支持 还是大部分都支持 我自己认为开放式关系跟单一性伴侣不相容 我想知道支持哪种的多 当然我认为支持同婚 = 支持单一性伴侣 但是我认为也有人认为这是两件事 XD 不然同志热线是支持 1.同婚 2.单一性伴侣 3.开放式关系 有没有可能都支持? ※ 编辑: hafat (60.250.71.148), 11/08/2018 10:52:27 满有理的 一起排除我觉得没什麽不好 性平教育 认识不同性倾向 学会尊重 同志性行为教育 认识同志怎麽从事性行为 你认为交给辅导室教适不适合 ※ 编辑: hafat (60.250.71.148), 11/08/2018 11:28:21 我个人是学校课堂的性教育不适合提到肛交啦XD 虽然异性恋也肛交 但是我还是觉得没有到非常恰当 有些人是认为同志性行为教育是要列入的 只是想知道大多人意见啦XD 异性恋切割鬼父 性侵犯 杀人狂 也没有人说切割啊 我现在只是在厘清到底能不能算个人行为 想请教说这些是个人行为 那我跟护家萌一样的因果 我觉得使用者付费的观念没什麽错啊 慢性病跟性病这些容易追踪的可以先列入 而且不管同性恋异性恋 做好自己该做的事情 应该不会用到这些东西不是吗 对我个人而言 爱滋药物健保不给付 对我是Z>B ※ 编辑: hafat (60.250.71.148), 11/08/2018 12:15:29 1.4不就是 两好那两条吗 = = 2.3是比较常被质疑的话题 我觉得离题也不算远 感谢体谅 真的是帮姊妹代po的 XD ※ 编辑: hafat (60.250.71.148), 11/08/2018 12:21:40 其实我不认同乖宝宝理论的全部 这不是为了迎合异性恋歧视底下有的一套道德标准 而是同性恋自己本身不应该有一套自己的道德标准吗? 异性恋对异性恋本身没有道德标准吗? ※ 编辑: hafat (60.250.71.148), 11/08/2018 12:42:37 这要回到原本性教育的目的吧 你认为性教育的目的是什麽？ 我认为应该是教育学生认识自己的身体 宣导正确的性观念 那怎样叫正确的性观念 一直以来都没有个定论 都是自由心证而已 也是因为这样 LGBT性教育就算在先进国家也不是那麽普及 ※ 编辑: hafat (180.204.128.12), 11/08/2018 13:14:07 我认为会 就比如鬼父这样的案件 异性恋多数人还是会谴责 又比如异性恋的毒趴也不会被支持 还有婚姻忠贞问题 谁绿了谁 验DNA 这些课题异性恋也自己有一套标准 那为什麽同志不需要有 ※ 编辑: hafat (180.204.128.12), 11/08/2018 13:20:31 所以我只说道德标准 就像异性恋群交也不犯法(其实有犯风化罪) 但是普遍异性恋看不惯 不能接受 其实我认同这也是一种尊重 但是会变成一个现象是 同性恋与异性恋相比 选择尊重的东西比选择谴责的多 就有点 同性恋道德标准比较低的感觉 比较低 但是不应该限缩权利没错 但是我就觉得不应该要比较低才是 你也可以说我道德魔人 A片就是低道德标准的代表吧 就是用戏剧的形式 去把一些现实无法做的事情 来娱乐观众 像是 俺妹 近亲 痴汉电车 道德标准越低越能娱乐大众 那我想知道 如果所有事情都应该在课堂上教 那谘商中心的职责在哪 怎样叫隔离 怎样叫辅导 应提供 不应提供的标准在哪 另外 举这个例子满妙的 40个学生有1个学生是原住民 其他是平地人 然後老师就在台上教一节课的原住民母语 是这个意思吗XD 我怎觉得这反而忽视了其他39人的权益 我觉得这很有道理 ※ 编辑: hafat (60.250.71.148), 11/08/2018 13:44:53 没有到干涉 我都只提道德标准 异性恋道德上 不让异性恋做的 换成同性恋为何可以做 我没有说我站起来其他人要倒下吧 我只是想知道观点跟我相同的人有多少 我们有没有办法在道德检视的部分跟异性恋说 我的道德高度跟你一样 所以你用伦理道德与婚姻相连结的时候 我可以很大声跟你说 你的道德感跟我一样 我的婚姻跟你并无二致 ※ 编辑: hafat (60.250.71.148), 11/08/2018 13:51:39 讲白话一点 只看前三点 八卦板乡民 全台湾的多数异性恋 乃至你我的父亲叔叔阿姨多数都能做到 为什麽我们做不到 为什麽我们的道德就要矮别人一截 ※ 编辑: hafat (60.250.71.148), 11/08/2018 13:53:53 是吗XDDDD 今天我爸妈互为单一性伴侣 这种长达30年的感情 如果换成 我爸妈各自有5.6个性伴侣达30年 我的想法或许有不同 我前面也说我认同这是两回事 我前面也说不应该限缩权利 那同志为什麽不能有乖宝宝 有些人能很轻易通过道德检视啊 蔡康永没有吸毒负面消息 和单一性伴侣长跑24年 当我们歌颂这个爱很伟大的时候 自己却不会想有一个人一起走下去 他们的爱跟我爸妈的爱很相像 跟许多异性恋的爱很像 但是今天如果是开放式关系 我觉得能感受到差异 许多异性恋都能办到吧 就不吸毒不群交 固定性伴侣 安全性行为 至少我爸妈 我爸妈两边的亲戚 我认识已婚的异性恋 包括国小同学国中同学高中同学 大学同学 同事 都做到了 这也没什麽好困难的 在我们看黄逸豪的相声说护家萌都是渣甲怕结婚怕得要死的时候 会不会同志圈的形成就是一堆多重性伴侣的甲 在炎亚纶在八卦板被理性乡民说同志OK 但是劈腿不OK的时候 会不会同志圈都很想当炎P的多重性伴侣 ※ 编辑: hafat (60.250.71.148), 11/08/2018 14:35:33 我是说剧情不道德啊 电车上群交 跟自己妹妹做爱 跟自己妈妈做爱 这些事情的确是不道德 女优本身没有不道德 是剧情的不道德激起观众刺激 至少要做到对另一伴忠诚吧 不然我跟异性恋情侣一样结婚 他们俩个人结婚生子永浴爱河 我们结婚之後各玩各的 开放式关系 这两张纸的重量是一样 但是背後的意义是有差距的 现在看起来是我被切出去了 我才是同志圈的异端 那些爱情长跑洁身自爱的甲也是 我觉得 不群交 不吸毒 安全性行为 单一性伴侣 这标准很低 我只讲这些事情而已 ※ 编辑: hafat (60.250.71.148), 11/08/2018 14:42:33 争取平权 要过入民法 要让人认同 在道德上被猛攻却无法还手 XD 被混在一起讲是事实 如果道德上跟对方踩在同一条线上 被攻击的点少了 认同的人不就自然多了 我现在就是在问 跟异性恋的爱一样的同性恋有多少 是多数还是少数 到底要跟异性恋说 我们不一样 还是我们没有不一样 当我们跟异性恋说 我们爱人的心没有不一样的人 有多少 当人家指着同性恋多数都危险性行为 娱乐性用药 开放性关系的时候 能站出来说 我跟你一样 我没有这麽做的人 有多少 法律一定会过 那既然会过 我们在争取什麽 反歧视 当道德标准与人家相同时 受到歧视会减少 ※ 编辑: hafat (60.250.71.148), 11/08/2018 14:53:37 我只想知道 能支持 不吸毒 不群交 安全性行为 单一性伴侣 的圈内人有多少 ※ 编辑: hafat (60.250.71.148), 11/08/2018 14:55:01 我在这访谈好像没啥结果 街头只有游行有办法吧 XD 不然去哪找一堆同志 我是没有这麽偏激啦= = 但是免不了骂两句就是了 就跟异性恋会骂吸毒群交的异性恋一样 我就只说 不吸毒 不群交 安全性行为 单一性伴侣 这些比较容易被提到的 如果这些也成为同志的价值观 歧视会少很多 异性恋能够意识到 欸他们真的跟我们没什麽不一样 贵圈不乱 ※ 编辑: hafat (60.250.71.148), 11/08/2018 15:26:07 ※ 编辑: hafat (60.250.71.148), 11/08/2018 15:27:57 满有道理的 不过我觉得如果本来就符合的话 如果能做到这些就不被歧视的话 那也算一条阻力比较小的路 我是没管制 我通篇也没说 没做到就不应该结婚 我只是想知道和我想法一样的人有多少 抱歉 我没有要求每个人做到 我只是想知道做得到的人有多少 没错 看来你是不支持XD 不过我也是祝福你 我也是说过很多次 不应该因为这些东西丧失结婚的权益 但是我今天做的事情正是撕下这些标签 在同志群体被反同贴上这麽多标签後 有没有大多数的人能出来撕下标签说 你们贴的这些我都没有做 所以你应该支持我 可以点进去文章看看 那是帮姊妹po的文 XD 至於这个版 我的确是刚出柜不久 在这些事情之前我有看到板友的自介文 然後私信给对方 我可以转给你看 ※ 编辑: hafat (60.250.71.148), 11/08/2018 16:34:38 我哪边让你感觉到这个意思了 而且我讲的这些不算很高吧 ※ 编辑: hafat (180.204.128.12), 11/08/2018 17:00:22 他们知道异性恋用药玩趴爱滋是客观少数 那你告诉我 当新闻风向跟实质卫福部客观数据明显就是这样子 我们还要跟人家说 hiv ok 娱乐性用药ok 这样有助於消除污名吗? 还是我们要 管他怎麽说 不作为 两好三坏的票自然来 什麽叫我伪装善甲 不多p不用药 肛交戴套 单一性伴侣 做得到就是善甲 你做不到吗? 我自认是做得到啦 所以没所谓伪装什麽的 还是你要举证我就是吸毒 多p 还得爱滋 还要出来说自己善甲 我是不觉得hiv+ 那些有什麽好瞎挺的 人数越来越多 你自己不会担心以後自己约出去的 或是即将结婚的另一半是hiv+吗? 你不会有所打击吗? 我认真觉得不自爱的人没什麽好挺的 在圈内散播HIV的人也应该谴责 我是不知道针对两好三坏投票的议题你努力多少 至少我在八卦板一片反同声量中 争取到一些认同 看能不能让更多人支持婚姻平权 那你告诉我你做了什麽? 告诉社会 善甲很多是一个方式 那你用了什麽更好的方式 你讲给我听 躲在这个同温层去战跟自己意见不合的甲不会让票变多 另外我不用5-10年 我这篇文发完就走了 第一次有甲在甲板po文完要回八卦取暖的 说来还真讽刺 https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Gossiping/M.1541381147.A.286.html 最後 还是想问 这篇文 哪里说错了 可以指出来吗 https://imgur.com/a/UJ6a3PK 我在2006年 我17岁的时候注册 漾men 在2013年的时候注册拓网 还是你要看我交友软体的对话纪录 以前刚上大学有注册一个甲板专用的ptt帐号 但是後来太久没登被删除了 个人想法而已 我觉得少年甲在同志性行为课题能在辅导室跟辅导老师深度对谈也很好 你不能保证每个老师都能把同志性行为教好 尤其是老师自身有歧视色彩的时候 以前我们能怎麽做 也只能把自己深深藏起来而已 ※ 编辑: hafat (36.233.172.49), 11/08/2018 19:10:39 ※ 编辑: hafat (36.233.172.49), 11/08/2018 19:27:17 我觉得老师可以说 有认为自己性倾向不确定 或是 确定是同性恋性倾向 有更深入的问题想发问 不好意思课堂上提出来 可以私下找老师 或是小纸条 line 等等方式 我是没有要高声疾呼 我一开始出发点只是想了解 圈内是不是真心乱 还是大部分的人都是跟你我一样 希望有稳定单一的对象 能知道有像你和你伴侣这样稳定长久的人 甚至能知道圈内都是这样的人比较多 那对於同志争取平权运动 相信会是一个很大的力量 因为如果有很多这样的伴侣能结婚 在圈内传为佳话 相信可以引领更多同志朋友追求稳定幸福 间接降低爱滋发生率 渐渐脱离污名化 自然就让歧视减少 至少我深信是 我也深信有很多同志朋友是这样 因为传统异性恋的道德束缚就是这样 A你跟了B 但是也跑去跟C 一但事情曝光 就是烂人 渣男 所以在思考与C发生关系的可能性之前 就会思考很多 要放弃B 还是放弃C 还是想办法瞒 瞒了不一定瞒的久 那C有没有那麽好 让A去冒这个风险 而且在道德约束之下 若瞒了之後被发现 A的道德破产 必然会失去B或失去C 甚至都失去 如果在同志圈也能这样 而不是同志热线的耸动标题 亲爱我的要跟别人上床了 A可以跟BCDEFG B也跟XYZ 而没有任何道德或良心谴责 我觉得这两种爱 是不等价的 甚至我觉得这种关系里面的爱 也不能说畸形 就有点怪怪的 我没有要求大家一定要做到 我原先本意是想了解圈内到底哪种是多数 我也很开心 圈内有你这种人 至少我们追求的爱是比较相像的爱 ※ 编辑: hafat (36.233.172.49), 11/08/2018 20:45:40