原文底下战火猛烈 只好自己另外挖个壕沟 稍微整理一下我在th大文章下的留言 虽然我也认为关於感染者要告知相关救护人员这件事不必入法 原因只是很单纯觉得 如果这件事情大家愿意出於道德或责任感等观念主动告知 会比硬性法律规定还要好一点 以免出现一些和立法本意相反的想法 比如很多人闯红灯 可能第一个想到的风险的是罚单 而不是交通事故 这就有点本末倒置 毕竟罚单是希望避免你闯红灯而发生交通事故 当然第一线人员如果能够完全遵照SOP进行相对应的处置措施 风险应当会降到很低 但毕竟不是无风险 如果感染者能够主动告知 我们也会更小心谨慎 的确 这些针对感染者的'更小心谨慎'可能会让感染者不舒服 但我觉得是要将心比心 虽然医疗人员'应该'要有相应的热情来照护病患 但是也有很多人仅仅把这当作一份工作 我觉得这并无不妥 只要你能把工作做好 就算没有热情 我也觉得OK 实际上很多单位会要求工作能力为优先 而不是你多有热情 嘛...医疗业狗屁倒灶的事情一堆 略过不提 我觉得不管任何工作都是这样 确实我们应该要注意风险 但是难免有便宜行事的时候 如果感染者这时能够主动告知我 我确实会更提起精神应对 文中前辈有提到PEP和PrEP的应用 当然这是在本版非常常见的词汇 但是其实平常非甲的工作人员很容易忽略掉爱滋感染的可能性 以我个人而言当然心中一直都有如果被针扎要注意到HIV的可能性 但是其实身边很多人是对这件事情没有感觉的 就像是异男就算不戴套也很多人不会想到爱滋的可能性一样 (敝人之前上课就遇到有医学系的教授没听过PEP等资讯 另外 即便有PEP和PrEP 即便及时投药 对於风险暴露者的心情也是非常煎熬的 要直到确定没有感染 谁知道这些日子 风险暴露者还有没有心情面对其他个案 很多时候第一线人员只顾着救人 会疏忽掉自己可能产生的风险 如果这也要怪第一线人员自己不注意 那我也只能呵呵 还记得当初第一次捐血的时候 是被朋友拖去的 我自己知道照规定我不能捐 所以再三推托 直到推无可推 终於踏上了捐血车 当时的护理师大姊给了我一份表格 当填到有没有同性间性行为的时候 即便我知道我没有感染的问题 我还是填了有同性间性行为 然後顺便出柜这样 最後必须说点可能会让大家不开心的话 虽然确实告知 听闻的确有会'委婉'拒诊的医师 (虽然我身边没遇过就是了 但是我不认为这个做法有错 我觉得医护人员如果有不想承担的事情 是可以有选择的 确实社会大众可能对医护人员有较高的道德期待 但大家毕竟都不是完人 不过这样会导致感染者倾向隐瞒病情 我也能够理解 确实目前对感染者而言社会风气并不是太好 也不是大家都能够接受 但是我还是希望大家能够主动告知 虽然可能会吃闭门羹 但是如果是真的关心您的医护人员 您的告知可以提起我们的精神 更加注意相关的状况 我们会很感谢 最後希望大家都能身体健康 支持安全性行为 : ) ※ 引述《thankmilk (Wallace)》之铭言： : 这问题我与非常多消防员、救护员朋友讨论过， : 加上小弟消防役退役，现役EMT， : 目前担任消防队救护志工，同时也是Gay， : 应该算是有立场回答你。 : 【以法律硬性规定HIV、AIDS的感染者告知紧急救护人员，是否有其必要性？】 : 刚看到这个句子的时候， : 我们所有人（包含我）的直觉反应， : 都是认为有必要，规定告知才能保护紧急救护人员。 : 但经过一小段讨论後，我们的想法略有改变。 : 首先，我们假定出救护勤务的所有情况： : ① 患者为感染者，自知，并告知救护人员 : ② 患者为感染者，不自知或潜伏期，因此未告知救护人员 : ③ 患者为感染者，自知却隐瞒，因此未告知救护人员 : ④ 患者不为感染者，因此未告知救护人员 : 虽然有4种情况， : 但毕竟这个规定的出发点是保护救护员， : 因此我们当然会从救护员的角度来看。 : 对救护员来说，出救护其实只有2种情况： : 「有被告知」以及「未被告知」。 : 这时候问题来了： : 如果规范成立，那救护人员会因为「未」被告知而减少防护措施吗？ : 若答案是： : 会因此减少、疏於防护。 : 那这个「硬性规定」在结果上根本增加了救护人员的感染机率。 : 因为在患者未告知的情境下， : 实际上还有感染的可能（不自知、有意隐瞒）， : 甚至更有潜伏期等更复杂的因素。 : 若答案是： : 救护人员「不会」因为患者未告知而减少、疏於防护。 : 那既然救护人员的防护等级相同， : 患者是否告知，对於整个救护流程毫无影响。 : 既然如此，倘若是否告知并无影响救护，那又有何硬性规定之必要呢？ : 其实这条规定，乍看之下能保护救护人员， : 但推敲便可看出有其漏洞， : 而且该漏洞甚至会增加救护人员的危险性。 : 基本上，这个规定唯一确定会直接造成的， : 只有对患者隐私的伤害、以及增加救护员的心里疙瘩， : 如此而已，对救护人员的感染安全完全没帮助。 : 当然你会看到很多消防员、救护员都认为应该要硬性规定， : 但或许可以先讨论一下他们的观点， : 是不是只是像我们当初的「第一直觉」而让他们这样想。 : ※ 引述《Kuru991 (城武)》之铭言： : : 安安大家豪我城武喇 : : 来这边理性沟通一下 : : 想要问甲板的各位 : : 对於最近争议很大的对医护人员隐瞒AIDS事件 : : 是抱持什麽看法? : : 隐瞒AIDS对同性恋族群有什麽好处? : : AIDS本来就是特殊疾病 有些药物反应需要考虑 若没有考虑的话也会伤害病人 : : 对医护人员更能做出更好的防护，避免自己也不小心申装 : : 大家觉得呢? --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 140.112.71.104 ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/gay/M.1530461395.A.92A.html 个人觉得症结点应该是在於会不会出现类似拒诊的状况 虽然有听闻过确实有些医护可能会婉拒 但是恶劣对待的.. 可能有吧 不过小弟是真的没听过QQ 拾一下thankmilk大的牙慧 假设感染者可能遇到两种情况 (1.会拒诊的医护 (2.不会拒诊的医护 如果遇到1. 我觉得患者要尊重医护选择不承担 毕竟不是所有医护都是打算献身於医疗的 不管是HIV的风险或其他任何疾病 当然不承担可能有许多状况 不管是医护的心理建设还不够 或是医护自认没有办法应付可能出现的状况 毕竟感染者可能免疫功能已经很不好了 只是没有出现任何症状而已 如果遇到1. 就当作自己捡回一条命吧(?) 毕竟如果这些医护没信心做好自我的防范 那怎麽会有信心相信他能针对感染者给予更高规格的感染控管呢 那如果遇到的是2. 应该就不太有问题 您的提醒会让一线人员更加注意状况 例如护理新人可能on针没有很熟练 遇到感染者当然会害怕 很多时候不是因为挑客(?) 只是因为自信心不足 好一点可能请老手出来帮忙 或者是多确认自己的防护措施有没有做好 毕竟很多时候我们的防护措施就只有一双手套跟口罩而已 更多时候是手洗一洗直接上场 天晓得会发生甚麽事 我是相信愿意提供协助的医护是占大多数的啦 当然没有数据可以提供 不好意思 不过如果这边不接 去那边就是了 台湾到处都是医院 应该不至於没有地方帮忙 ※ 编辑: ZeroToOne (140.112.71.104), 07/02/2018 03:36:24 确实社会的恶意会让感染者不想坦承 如果社会可以不歧视 相信状况会好很多 但是退一步来说 我觉得医疗人员不应该为感染者的委屈负责 说的不只是HIV带原 很多疾病就算不传染 也会遭受社会歧视 而当大家认为我们必须要做好相对应的所有防范时 我只能说根本不可能 医院本身就是一个充斥着各种疾病与传染病的地方 但是我们没办法把所有人都当作高危险分子来处理 如果要求医护人员面对所有人都要当作各种危险传染病的带原者 不只是花费的成本要大幅提高 更会排挤掉不是感染者 却需要医疗资源的人 小滑坡一下 就像我们不会将所有人视为传染性结核病的病人 总不可能要求我们将所有患者进医院就都抓去隔离半年再说 因为针对感染者的处置就是比较高规格 需要更多人力与成本 如果是已经知情的感染者 若能主动告知 我们可以有所准备 做好相应的防范 的确可能有些感染者不自知 这时其实医护人员都是暴露在风险里面的 我们能做的事情有限 当然我们会做好基本的防护 不会因为对方不是感染者就乱来 应当注意的事情会注意 不过医疗本身就是需要高度专注的工作 但是人嘛.. 不可能整天工作随时都保持在100%的集中度的 能够不断维持在有60%以上都很辛苦了 忙起来连吃饭时间都没有 紧急状况一大堆 看看最近医疗业一堆新闻就知道了 实在没办法假设所有人都是感染者 我同意感染者本身会背负巨大的压力 但是如果因为担心异样眼光而知情不报 无异於将压力再丢给医护人员 我身边没遇过会拒诊感染者的人 自己好像也没有遇过知情不报的人 (可能有 但是我不知道 如果相安无事都还好 怕的是如果感染者真的让愿意帮助你的人感染了 感染者真的能过得去吗? 八卦原文的状况我是没碰过 我只能理解 很难体会 但是我认为该医师是有资格生气的 尤其是医师愿意协助感染者 而感染者却假设医师会拒绝 不信任容易蔓延 感染者无须告诉社会大众 但是应该要告知医护人员与任何可能被你传染的人 而不是要求医护人员假设所有人都是集各种危险疾病於一身的患者 不愿意协助感染者的医护很难随时间推移而慢慢接纳 而愿意协助的医护却会因为一次次被不信任或者暴露在风险下而失去热忱 结果可想而知 嘛.. 总之希望感染者能信任我们 因为就我身边而言 真的没遇过会拒诊的医护 我能够理解感染者背负的压力 毕竟曾经不懂事也荒唐过一阵子 还好烧香烧的多 但事後的焦虑到现在还是深深刻在脑海中 所以也只能希望感染者可以提起勇气 当然可能有些地方会有拒诊状况 但是如果因此故意不告知 我们会很难过的QQ 更别说有些平常比较散漫的医护可能会崩溃 天啊我每次打都落落长 囧 ※ 编辑: ZeroToOne (140.112.71.104), 07/02/2018 10:35:12