作者lescholar (lescholar)
看板gay
标题Re: [请益] 如何教大家"正确"解释统计数据呢?
时间Tue Sep 26 14:13:41 2017
我向来不相信所谓"其实男同志的HIV感染率没有比异性恋高多少，只是异性恋们的黑数太
多"这种说法。公卫圈的想法其实是有坚实的基础的。
以下数据出处请参见拙文MSM与HIV感染:
http://lescholar.pixnet.net/blog/post/77500616
首先，依目前的数据来看，MSM占台湾已知HIV感染案例的60%，可以算出，MSM的感染率高
了非MSM群体(不只是异性性行为感染，还包含药物注射感染等等)30到100多倍。具体端视
对MSM占全体人口的比例而定，如2012年的台湾社会变迁基本调查，有1.9%的受访者自认为
其性倾向是同性恋或双性恋。美国的数据大概是全体男性的6%(即全部人口的3%)上下,当然
也有人说在男性中占10%(全体人口的5%)。但不管怎样，倘若要主张MSM感染率跟异性恋差
不多，那麽异性恋实际的感染案例，应该要是已知的数十倍，即全台湾要有数十万上百万
的人是HIV阳性!
目前台湾有一个管道强迫几乎所有该年龄层的男性都得参加爱滋筛检，那就是兵役体检。
依据疾管局的资料，2011年役男体检中共有12.7万份样本，HIV阳性率只有万分之6.2，这
个数字能代表该年龄层男性未自行去筛检者但得到HIV的比例。(但这个数字是包含MSM和
非MSM的，所以不能用以计算异性恋的感染率)。我们可以由此判断台湾的爱滋黑数并没有
非常多。
自从2005年起疾管局推动孕妇全面爱滋筛检计画，依据〈探讨爱滋母子垂直感染防治的死
角－ 医疗网外的高危险群孕妇〉一文，在该政策实施中阳性率最高的2006年，台湾孕妇
筛检出HIV阳性的比率也不过十万分之15，2008年更下降到十万分之3，且筛检率达到全体
孕妇的99%。可见得在台湾处於性活跃状态且发生过不安全性行为的女性中，HIV的流行率
确实非常低。
至2011年为止，台湾共发生了发生23起因输血感染爱滋的案例，其中超过7成是来自有男
男性行为者的捐血。而且有过男男性行为的人是被禁止捐血的，又异性恋占人口的绝大部
分，假如异性恋者的HIV感染率跟同性恋相当的话，因输血感染爱滋的捐血来源绝大部分
要是异性恋者才对，但事实却不是如此。
美国的NHANES使用机率样本(各个母体都有平等的被抽取到的机会)，男性样本数共6300多
人。然後分析受访者的血液看有没有HIV等疾病。发现MSM确实有特别高的HIV感染率
(9.2%)，而一生中没有发生过男男性行为的男性中，HIV感染率只有0.2%。假如仅仅是因
为同性恋者更常去做筛检，而异性恋者的黑数特别多，那在这类不仰赖受试者主动参与、
使用概率样本的调查中显示的异性恋和同性恋感染率应该要拉近才是。但结果却是MSM的
感染率还是特别高。
美国跟台湾的公卫机关一样，把男同性恋当做爱滋病的高危险群。大众媒体和一般人的看
法也做如是想。所以美国的情形可以为台湾做佐证。
更何况爱滋病潜伏期最长大概也十年，就算拿十年前MSM的数据比现在因异性性行为感染的
数字，比一比也是MSM人口的感染率高的多。
上述种种，在在显示目前的统计数据，离事实并不太远。
若有反驳的意见，希望可以提出实证证明。空泛的讲"统计数据不准"，那谁都可以说。至
少应该要提出一种合理的解释说明，为什麽异性恋有已知案例几十倍的黑数没有被发现，
还可以躲过役男和孕妇体检。
我相信解决问题的前提是承认问题的存在。
我另一个不赞同志圈刻意否定态度的原因，是因为这似乎是对感染者的歧视。
明明很有明确的统计数据摆在眼前，却提出一些很荒谬的理论(异性恋黑数超高说)，力图
切割跟爱滋的关联。这透漏的想法似乎是:因为爱滋病本质上就是种污名、是值得谴责的事
，所以同志千万不可以承认自己是爱滋的高危险群，还盼望有其他群体(药瘾者、异性恋者
)替自己垫背，这样就可以证明自己不会低人一等了。这样子好像也在间接承认，假如某个群
体得了爱滋，那他的确就活该应不被尊重。
我相信一个人或一个群体应不应该被尊重，跟感染与否或感染率本身无关。
我不认为同志普遍的这种反应只是在反对恶意用这件事攻击同志的人，因为只要主张MSM是
高危险群，哪怕明确否定这是歧视同志的理由、支持同志权利的人，也会被批评的很惨。
很讽刺的是，平常我们自己在提倡爱滋只是一种普通的疾病，但碰到同志到底是不是爱滋
的高危险群这个问题，又完全不把爱滋当成一种一般的疾病了(说客家人是蚕豆症的高危险
群，客家人会有那麽大的反应吗)。为什麽我们不是试图去除爱滋病的污名，而是切割同性
恋跟爱滋病的关联? 可能这个世界的恶意实在太多了吧。
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我的部落格:lescholar-关於同性恋的学术研究。
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1F：推 wps0315: 之前有读过这篇文章，有参考价值。 09/26 14:20
2F：推 uka123ily: 役男体检其实只能筛出特定年龄男性是否感染。 09/26 14:59
3F：→ uka123ily: 潜伏期也无法真的很精确的去判断异性恋的黑数。 09/26 15:01
4F：推 uka123ily: 其他基本上都没意见 09/26 15:06
5F：推 peter080808: 还在爱滋黑数 唉 爱滋黑数迟早会发病...... 09/26 15:07
6F：→ peter080808: 关心异性恋黑数 不如去关心男同黑数 09/26 15:07
7F：→ peter080808: 不管是那种统计推论 男同黑数远高於异性恋好吗... 09/26 15:08
8F：推 a199160815: 推 这件事没次想跟朋友讲都讲不清楚，感谢大大补充 09/26 15:11
9F：→ a199160815: 脉络 09/26 15:11
10F：推 peter080808: 假设爱滋黑数是造成新增病历增长的原因 男同们是黑 09/26 15:11
11F：→ peter080808: 数最高的族群 09/26 15:11
12F：推 peter080808: 当然你告诉我很多男同在确定带原後依然继续无套约炮 09/26 15:13
13F：→ peter080808: ，那男同黑数比例可能不高啦 09/26 15:13
14F：推 Sinreigensou: 推正视这个问题 09/26 15:25
15F：推 misby: 推你正视问题 09/26 15:28
16F：→ pensees: 但目前把男同性恋视为高危险群来进行公卫卫教是合理的。 09/26 15:30
17F：→ pensees: 当然不安全的男男肛交才是真正的危险因子没错，但难道你 09/26 15:30
18F：→ pensees: 要一个一个去问路人你有在肛交吗？ 09/26 15:30
19F：推 uka123ily: 其实高危险群用词就有烙印效果，能不用是最好 09/26 15:31
20F：推 peter080808: uka123ily 高危险群是烙印??? 09/26 15:32
21F：→ uka123ily: 对 你不知道用词要很小心吗 09/26 15:33
22F：→ peter080808: 马的 BMI过胖是心血管疾病的高危险群 怎没过胖人士 09/26 15:33
23F：→ peter080808: 抗议了 09/26 15:33
24F：→ peter080808: 男同是爱滋的高危险群就很会抗议? 09/26 15:34
25F：→ peter080808: 男同自己歧视爱滋病又不敢讲 09/26 15:34
26F：推 Sinreigensou: 胖子没人权QQ 09/26 15:35
27F：推 uka123ily: 高血压跟HIV有类似污名与标签吗。 09/26 15:37
28F：推 fairytaly: 推这篇…然後嘘那个说「高危险群」是烙印的。 09/26 15:37
29F：→ fairytaly: 你的前提不就是爱兹是下等的，连结到爱兹的高危险群才 09/26 15:38
30F：→ uka123ily: 不过即便是如此，不管甚麽疾病，都有人会因此很困扰 09/26 15:38
31F：推 peter080808: 高危险群是烙印??? 啊好多疾病都被烙印 就男同毛一 09/26 15:38
32F：→ peter080808: 堆 09/26 15:38
33F：→ fairytaly: 会叫烙印？ 09/26 15:38
34F：→ fairytaly: 然後别在那靠背用词啦…把高危险群改成「好发族群」 09/26 15:39
35F：→ fairytaly: 「常发生族群」，一样会靠背叫烙印啦 09/26 15:39
36F：推 uka123ily: 所以你不知道自己该多注意吗 09/26 15:42
37F：推 pensees: 我知道某楼的意思是想把爱滋病跟男同性恋脱钩，但事实上 09/26 15:42
38F：→ pensees: 是无法脱勾的，而且这是男同性恋族群最应该正视的议题之 09/26 15:42
39F：→ pensees: 一 09/26 15:42
40F：推 peter080808: 注意啥 部分男同不合理的名词要求? 09/26 15:43
41F：→ pensees: 事实上很多男同志真的不知道该注意爱滋病这件事耶 09/26 15:43
42F：→ wps0315: 藉由统计结果了解自身的风险，应该感谢协助统计的人 09/26 15:46
43F：推 misby: 哈哈我不信你去跟一个糖尿病或高血压「高危险群」的人说这 09/26 15:49
44F：→ misby: 词他会有被烙印的感觉，是要开始玻璃心文字狱了吗 09/26 15:49
45F：推 dghkrt3489: 推 09/26 16:09
46F：→ dghkrt3489: 然後大家不要再跟uka123卢洨洨了，他文组的...他的论 09/26 16:11
47F：→ dghkrt3489: 述只能说服同温层，去生猛的八卦版一定死很惨的。没 09/26 16:11
48F：→ dghkrt3489: 用的言论。 09/26 16:11
49F：推 startwinkle: uka123他淡江美研所的，这是八卦板众知道的事 09/26 16:18
50F：→ startwinkle: 每次看他谈公卫议题心理就只有科科 09/26 16:19
51F：推 paul087011: 是名人吗? 怎麽楼上两位都很了解? 09/26 16:19
52F：→ startwinkle: 你可以去八卦板a他id，他在那谈爱滋大部分都是被嘘 09/26 16:21
53F：→ girl55665566: 八卦板有医生打脸过，不出名都难.. 09/26 16:21
54F：推 misby: 连大学系所都能说出来有点厉害欸哈哈 09/26 16:25
55F：推 dfgtyu0000: 推这篇，戴套就对了，拒绝无套杂交毒趴 09/26 16:33
56F：推 brokenXD: uka我还以为是走公卫的 他的文章很专业啊… 原来是我 09/26 16:33
57F：→ brokenXD: 太嫩看不出来 09/26 16:33
58F：推 peter080808: uka文章专业??? 不就胡扯异性恋爱滋黑数吗XDDDDD 09/26 16:39
59F：→ girl55665566: 取暖专业 09/26 16:39
60F：推 misby: uka公卫??专业?? 台湾的未来不能等... 09/26 16:41
61F：推 sorawang: 高血压或糖尿病的高危险族群大部分与饮食、生活习惯有 09/26 16:46
62F：→ sorawang: 关系，所以作法是避开那些高危险因子。但今天把''男同 09/26 16:46
63F：→ sorawang: 性恋''整个族群列为高危险群，意思是大家尽量避开''男同 09/26 16:46
64F：→ TyuzuChou: 会觉得uka专业的人 09/26 16:46
65F：→ sorawang: 性恋''这个高危险因子，就不会成为爱滋病的高危险群了 09/26 16:46
66F：→ sorawang: 吗？ 09/26 16:46
67F：→ TyuzuChou: 都是些怎样的人？ 09/26 16:47
68F：→ TyuzuChou: 文组？ 09/26 16:47
69F：推 peter080808: U大可是说吃PrEP就不用戴套 害我突然脑袋当机 09/26 16:47
70F：→ peter080808: 高危险群就教你多注意防范啊 09/26 16:48
71F：推 pokky: 推 09/26 16:49
72F：推 sorawang: 所以是防范什麽？成为男同性恋？和男同性恋交朋友？还是 09/26 16:51
73F：→ sorawang: 男同性恋之间的性行为？ 09/26 16:51
74F：→ iamhcy: 不懂在八挂被嘘所以论述就是错的逻辑耶 09/26 16:51
75F：推 misby: 高危险群要避开危险因子 请问男同是「危险群」还是「因子」 09/26 16:52
76F：推 iamhcy: 然後从整篇描述统计要看出事实全貌还差得远吧XD 09/26 16:54
77F：推 pokky: 不尝试疾病的去污名化，而却只想切割疾病跟族群的关系 09/26 16:54
78F：推 peter080808: sorawang防范什麽 叫男同约炮肛交记得戴套啦 防范 09/26 16:55
79F：→ peter080808: 什麽?? 09/26 16:55
80F：→ pokky: 就等同於间接承认并且接受对疾病的污名 09/26 16:55
81F：→ peter080808: iamhcy U大可是说吃PrEP就不用戴套，你觉得正确也好 09/26 16:57
82F：→ peter080808: 吧 也许世界只有一种性病 09/26 16:57
83F：推 brokenXD: QQ小弟我原本看他文章长知识的 直到看到了这篇 抱歉 09/26 16:57
84F：→ brokenXD: 文组如我让大家看了个笑话 09/26 16:57
85F：推 paul087011: sorawang你要不要检查一下自己的句子... 09/26 16:59
86F：推 dfgtyu0000: 防范就是一定要戴套，不要毒趴酒趴杂交趴，很难懂？ 09/26 16:59
87F：→ paul087011: 肥宅是心血管疾病的高危险群 不代表肥宅是危险因子 09/26 17:01
88F：推 pensees: 男男无套肛交是危险因子。那什麽族群容易进行男男无套肛 09/26 17:04
89F：→ pensees: 交？ 09/26 17:04
90F：→ pensees: 肥胖的人要注意饮食。难道瘦子就不用注意饮食吗？ 09/26 17:05
91F：推 sorawang: 哈哈抱歉我坏掉了 09/26 17:06
92F：推 uka123ily: 我好像没说吃prep可在不戴套耶 09/26 17:11
93F：→ uka123ily: 怎样的人可以曲解成这样啊 09/26 17:12
95F：→ misby: 「不戴套可以吃PrEP，我觉得不戴套也不一定这麽糟糕。」 09/26 17:16
96F：→ pokky: u大的文章七分对三分有错，但找错要浪费太多时间 09/26 17:16
97F：→ pokky: 不如不看，而且论点这麽多年来一点进步也没有 09/26 17:17
98F：→ misby: 小的学识浅薄 能否解释一下这句话是甚麽意思 09/26 17:17
99F：推 uka123ily: 简单来说就是不戴套的人可以选择吃PrEPM 09/26 17:18
100F：→ peter080808: 也对 其他性别对男同来说是小感冒 09/26 17:19
101F：→ peter080808: 性病 09/26 17:19
102F：→ pokky: 他的发文从来就不是要「讨论」，而只是「吵赢」 09/26 17:19
103F：→ uka123ily: 你也可以选择死要他戴套，但是你不知道有没有照做。 09/26 17:20
104F：推 sorawang: 我有一点p大的那种意思，就是造成同性恋成为高危险族群 09/26 17:20
105F：→ sorawang: 的因子是什麽我觉得要说清楚。假如胖子是高危险族群，背 09/26 17:20
106F：→ sorawang: 後的因子是高油高糖饮食，但是有的人天生就算吃高油高糖 09/26 17:20
107F：→ sorawang: 也是不会变胖，但其实他也是高危险族群。 09/26 17:20
108F：→ pokky: 然後他只要一个论点有错，就坚持自己没有错然後一直错下去 09/26 17:21
109F：→ peter080808: uka123ily 世界不只一种性别好吗 梅毒致死率更高欸 09/26 17:21
110F：推 uka123ily: 要不要炒赢我不知道，甚麽都没说到底算是？ 09/26 17:22
111F：推 uka123ily: 梅毒致死率跟我们防治爱滋用PrEP的关系是？ 09/26 17:25
112F：→ uka123ily: 你要说服他用保险套当然OK，他会不会听你的而已。 09/26 17:26
113F：推 uka123ily: 而PrEP就是如果真的不愿意用保险套的替代方式。 09/26 17:28
114F：→ uka123ily: 所以对我来说，不戴套至少还可以用PrEP。 09/26 17:29
115F：→ uka123ily: 至於只会问人家背景，却甚麽鬼东西都吐不出来就算了 09/26 17:30
116F：→ uka123ily: 这种人大概就是就是来乱的。 09/26 17:31
117F：推 misby: 是呀 因为能吐出鬼东西的人大概也只有你了吧 09/26 17:32
118F：推 creulfact: 还在爱滋黑数?是都不会发病吗? 是有多少黑数拉 每次都 09/26 17:32
119F：→ creulfact: 在那边我认为 人家都有文献当底讲给你听了 你是凭什麽 09/26 17:33
120F：→ creulfact: 质疑人家阿?凭感觉吗??无言....然後再那边说人家数据解 09/26 17:34
121F：→ creulfact: 读有问题的 也都只提自己的观点 真要叫你拿文献出来讲 09/26 17:34
122F：→ creulfact: 又在那边顾左右而言他 我们现在是在讨论爱滋防疫吧? 09/26 17:35
123F：推 foolwind: 用药全额补助，白痴才当黑数 09/26 17:40
124F：→ creulfact: 人家说不定有祖传秘方上山采药阿!这样就能避开医院惹XD 09/26 17:42
125F：推 lses6211: 推这篇 09/26 18:18
126F：推 lili300: 推这篇 09/26 19:20
127F：嘘 DemonPomelo: 爱滋病患连内心都病的可怕 09/26 19:43
128F：推 pleasant5566: uka谈公卫XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD 09/26 19:49
129F：推 Mancer: 只要是lescholar的文我都推了我。 09/26 19:55
130F：推 jengjye: 推文好赤裸裸喔....不忍看 09/26 20:06
131F：→ jengjye: 我觉得只要无法制止为数不少的人持续散布 09/26 20:09
132F：→ jengjye: 那感染率永远都会每年破纪录的.... 09/26 20:09
133F：推 kepf: 推一个… 09/26 20:36
134F：推 shiz: 推最後一段 09/26 21:30
135F：推 wowowg: 终於有专业正常的文章出现了 09/26 21:48
136F：推 TrollPtt: 甲甲还是乖乖承认自我族群爱滋数多 不要再扯黑数安慰自 09/26 22:15
137F：→ padakim: 黑数本来就不是安慰用的喔，是要用来评估防疫漏洞。 09/26 22:18
138F：推 foolwind: 觉得异性恋黑数多，那怎不叫你爸妈去检验看看? 09/26 23:01
139F：推 shryuhuai: 罗一钧推估同志圈HIV感染率有十分之一 09/26 23:14
140F：→ ksng1092: 不过同志人口占总人口5%来算，就有12万同志感染者... 09/26 23:27
141F：→ ksng1092: 还是说"同志圈人数"并不等於"台湾的同性恋人口数"？ 09/26 23:28
142F：嘘 ssss0960193: 原来uka只是淡江 以为很专业 09/27 01:14
143F：推 qaz960749: 呃 楼上我觉得战学校不太好哦 09/27 02:41
144F：→ uka123ily: 结果最後只能战学校？ 09/27 08:49
145F：推 magma: ksng说的人口应该要算［男］同性恋人口吧？ 用2400万人口去 09/27 10:41
146F：→ magma: 算没扣掉女性 09/27 10:41
147F：推 da17: 专业！看过这些资料，不能再同意更多。理性科学的统计数据 09/27 11:43
148F：→ da17: 都可以吵成这样，可见歧见及歧视有多恐怖～唉 09/27 11:43
149F：推 sten9527: 我也蛮想知道男同对於爱滋感染率高过异性恋的想法 09/27 12:40
150F：推 yokan: 09/27 13:46
151F：推 dfgtyu0000: 男同想法？正常会检讨戴套，其他就这个标题的那只啊！ 09/27 14:03
152F：→ dfgtyu0000: 全世界都欠他，不会反思，继续无套毒趴 09/27 14:03
153F：推 apuesto0718: 推 09/27 20:37
154F：推 pengpengya: 推理性分析 09/28 04:50
155F：推 barlin: 某UKA只有"政治正确"专业而已吧(笑 09/28 13:31
156F：推 kuramma: 真的要正视 ，不要再辩了 09/28 18:34
157F：推 spirit119: 09/30 01:30