作者hatchet (hatchet)
看板gay
标题[请益] 请教有基督信仰的圈内朋友们一些问题
时间Sat Mar 25 12:18:43 2017
一直都很想请教圈内有信基督教的朋友一些问题,除了好奇之外
也想听听对於宗教让心灵有所依归的分享,毕竟,无子女的下半生,是多了一些寂寞
我承认我前阵子对基督宗教没有好感,但凡事都有多个面向
也该学习让自己成长,不那麽尖锐,不要让自己满身都是雷,
毕竟人生有限,与人为善, 自己也开心... 希望推嘘文也不要去特意情绪性批判@@
我想了解的问题是: 想请问有基督宗教信仰的同学们
1.是先认知自己的性向,还是先信了基督并了解其教义?
2.若先信了基督,其後教义上发现对同志的身分有抵触,是用什麽样的方式去调适?
3.若了解其教义才信基督,是什麽原因促使自己去信根本上否定自己存在的宗教?
4.基督宗教是否有不能婚前性行为的戒律? 那如果同婚过了,是不是就代表
有这信仰的同学们,若没结婚,就不能有性行为?
5. 除去对同志身分上的认同的部分,基督信仰,是否真的让心灵有所寄托和平静?
以上是我的一些小问题,想到再补充..谢谢~
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 180.206.13.134
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※ 编辑: hatchet (180.206.13.134), 03/25/2017 12:20:49
1F：推 s73990: 先信，但後来发现教会在同婚议题非常保守所以离开了 03/25 12:45
2F：→ s73990: 另外在性教育一事也不能接受教会的立场 03/25 12:45
3F：推 reifind: 当然是先认知自己的性向与了解自己.当一种邪教从头到尾都 03/25 13:40
4F：→ reifind: 在对你的性向不友善时,你为什麽要朝着一堆对着你拿刀的人 03/25 13:41
5F：→ reifind: 随时准备痛宰你的方向走去呢?基督里面只有仇恨,不会有爱 03/25 13:42
6F：推 yspen: 基督教里面只有仇恨,不会有爱+1 03/25 13:43
7F：推 jaredhsieh: 远离宗教才是正解 03/25 13:59
8F：推 Jeby171: 1.自小 就有不少我喜爱的歌曲旋律 查一查都是基教歌曲 03/25 14:00
9F：→ Jeby171: 2.到了大学 有同学在说基督教不是 我还在缓颊 03/25 14:01
10F：→ love03090206: 我们可以谈谈:-) 03/25 14:02
11F：→ Jeby171: 3.请永远存疑 "宗教如果是真的假的"或"可不可信" 03/25 14:02
12F：→ Jeby171: 4.高中 我们一群人被同学带去教会 准备受洗 03/25 14:03
13F：→ Jeby171: 结果 无一人决定受洗 03/25 14:03
14F：→ Jeby171: 5.我的反扑已经很晚了 看了巴比的祈祷是一种开始 03/25 14:04
15F：→ Jeby171: 6.直到今天 我还是很喜爱基教歌曲 有些会流泪 别人不会 03/25 14:05
16F：→ Jeby171: 但我已经很明白 耶和华是绝对绝对不存在 03/25 14:05
17F：→ Jeby171: 7.要讲的太多 我尽量想出重点 你觉得教会好在哪 宗教好在 03/25 14:06
18F：→ Jeby171: 哪？我猜 是"人好" "对我有帮助"? 03/25 14:06
19F：→ Jeby171: 我想真正好的东西是"人与人之间的互相帮助"与"社交" 03/25 14:07
20F：→ Jeby171: 你的互动都来自於人间 而不是不存在的神 03/25 14:07
21F：→ Jeby171: 这样的互助有没有其他机构(互助会？) 03/25 14:08
22F：→ Jeby171: 脱去那些神鬼，我想像一个类似互助会人们互相帮忙的机构 03/25 14:09
23F：→ Jeby171: 除此之外，如果宗教本质就在骂你，你为何还要参加？ 03/25 14:09
24F：→ Jeby171: 8.自从巴比的祈祷，我就开始自己翻圣经(线上查经只要1秒 03/25 14:10
25F：→ Jeby171: 圣经对婚姻观点请看申命记22:28规定强奸犯花50元娶受害者 03/25 14:11
26F：→ Jeby171: 圣经家庭观点请看新约马太福音10:36人的仇敌就是自己家人 03/25 14:11
27F：→ Jeby171: 圣经对小孩观点请看撒母耳记下12:9~19上帝残杀超无辜小孩 03/25 14:11
28F：→ Jeby171: 上帝残杀无辜小孩来证明自己的公义 03/25 14:11
29F：→ Jeby171: 9.圣经的荒唐 绝对不是一个"好人"写得出来的 绝对不是 03/25 14:12
30F：→ Jeby171: 超过你的想像 圣经的耶和华只不过是个更可怕的陈进兴郑捷 03/25 14:12
31F：→ Jeby171: 10.我现在？还是不时的听到让我流泪的歌曲 查一查仍是基 03/25 14:13
32F：→ Jeby171: 教 但我已经看很开了 歌词和旋律是不同的 03/25 14:14
33F：→ Jeby171: 11.你也可以从查圣经开始，如果通不过你对"好人好神"的考 03/25 14:14
34F：→ Jeby171: 验 你可以问一下 你是否受骗 为何还要信？ 03/25 14:15
35F：→ Jeby171: 12.我现在约99.99%不信宗教 0.01%保留有死後世界的可能 03/25 14:16
36F：→ Jeby171: 13.宗教不存在 万一万一存在 "顶多"就是另一个不公义世界 03/25 14:17
37F：→ Jeby171: 你不如视为一个政府 耶和华政府 相信牠的人很多很多 03/25 14:17
38F：→ Jeby171: 就像相信金正恩的人还是很多很多 但不代表金正恩真的是神 03/25 14:17
39F：→ Jeby171: 14.不信宗教有没有好处？有，我不用浪费时间在教会上 03/25 14:19
40F：→ Jeby171: 15.我很珍惜现在的每一分每一秒(虽然还有浪费在快乐的事 03/25 14:19
41F：→ Jeby171: 人 生 只 有 一 次。 没有天堂与地狱 03/25 14:19
42F：→ Jeby171: 你只能活一次 03/25 14:20
43F：推 jyeshyang: 推J大也好奇这些人平常社交是多失败需要靠这种互助会 03/25 14:24
44F：→ Jeby171: 人生可以充满好奇 万一教会有你喜欢的人 你还是可以去 03/25 14:25
45F：→ Jeby171: 请记住 吸引你的永远是人 不是可怕的耶和华 03/25 14:25
46F：→ Jeby171: 有喜爱的歌曲 也想唱 那就去 能获得帮助 那更要去接受帮 03/25 14:26
47F：→ Jeby171: 除此之外 请不要浪费自己的时间 尤其在受洗前 请想想那些 03/25 14:26
48F：→ Jeby171: 宗教的本质 其实都是"信" 是金正嗯你也在信 03/25 14:27
49F：→ Jeby171: 这个宗教的本质 十诫最重要的一条也可看出是"信"而非"善" 03/25 14:27
50F：→ Jeby171: 教徒以圣经创9:25,28:1未19:19申7:2,23:2来反对黑白通婚 03/25 14:28
51F：→ Jeby171: 今天也正在发生各种教会+神职主事者反对同婚请勿视而不见 03/25 14:29
52F：→ Jeby171: 你可以看到 大多数有思考能力的脱口秀名嘴 大多是无神论 03/25 14:33
53F：→ Jeby171: Jim Jefferies就说过类似的话:他们知道我是无神论者 还是 03/25 14:35
54F：→ Jeby171: 请我当他们的教父 我还是说好 云云 03/25 14:35
55F：→ Jeby171: 平常 或跟我们友善的 我们还是争一只眼闭一只眼 当朋友 03/25 14:36
56F：→ Jeby171: 如在美国更应该如此 被误为圣诞的圣蛋节还是他们的过年 03/25 14:37
57F：→ Jeby171: 但遇到真的要讨论本质问题 还是得分清楚 03/25 14:38
58F：推 clione33: 基督教的本质就是反同。 03/25 14:40
59F：→ Jeby171: 知识就是力量 力量来自圣经 因为上面写满了耶和华的人渣 03/25 14:41
60F：→ Jeby171: 事蹟 youtube有一堆影片可看 还有网站"令人战栗的圣经" 03/25 14:41
61F：推 ej83bp6: 很好的问题我也想知道。 先看一段离教牧师怎麽讲的： 03/25 14:42
63F：→ ej83bp6: 另外推j大的分享 03/25 14:43
64F：推 Jeby171: 推楼上e大连结 那是圣经在科学面的错误 我也想谈 03/25 14:47
65F：→ Jeby171: 我上面的总总都只是在谈圣经的渣(那都在谈圣经道德面很渣 03/25 14:48
66F：→ Jeby171: 圣经在科学面也很渣 03/25 14:48
67F：→ Jeby171: 地球年龄 按科学约45亿年 按圣经只有6000年 03/25 14:48
68F：→ Jeby171: 宇宙年龄 按科学约130亿年 按圣经只有6000年 03/25 14:48
69F：→ Jeby171: 看到後面了 谈到圣经容许奴隶制应该会触及每个黑人的心 03/25 14:54
70F：推 teemocogs: 慎 选 牧 者. 03/25 14:54
71F：→ Jeby171: 而且 还不只旧约 圣经容许奴隶制 包括新约 也写在新约 03/25 14:55
72F：→ Jeby171: 耶和华有那麽多不可思议的错误渣渣 我都不知道该讲什麽了 03/25 15:02
73F：→ Jeby171: 也许请你记得 "耶和华会杀无辜的小孩" 你要信吗 就够了 03/25 15:03
74F：→ hatchet: 其实，我比较想问还在信仰基督的同学的分享想法和感觉， 03/25 15:03
75F：→ hatchet: 楼上各位的激动和义愤填膺我也都有过: ) 03/25 15:03
76F：→ hatchet: 局外人无法了解当局者想法与感受，希望能彼此交流想法 03/25 15:05
77F：推 Jeby171: 原来 但外人也顺便聊天交流 因为有很多人的说法是"宗教本 03/25 15:07
78F：→ Jeby171: 质是好的 上帝很好云云 神爱世人云云 是教徒违反上帝云云 03/25 15:07
79F：→ justin999: 基督就是仇恨 历史上太多基督引起的战争 03/25 15:08
80F：→ Jeby171: 有一大票人是这麽说的 如果是同运支持者 我也就争眼闭眼 03/25 15:08
81F：→ Jeby171: 不过我想说的是 上帝本质就是不好的 反而人类道德超过耶 03/25 15:09
82F：→ Jeby171: 和华 人类的道德几乎很少有容许杀小babe的 03/25 15:10
83F：→ Jeby171: 耶和华的道德里却可以因为信仰而杀人 而且是小babe 03/25 15:10
84F：→ Jeby171: 而且耶和华是杀无辜不相干没犯错的小婴儿来罚大人的"错" 03/25 15:11
85F：→ Jeby171: 究竟大人有没有错 是另一个问题 假设大人真的有错 是陈进 03/25 15:12
86F：→ Jeby171: 兴 请问以人类的标准 哪个是不罚陈进兴 而杀他的小孩？ 03/25 15:13
87F：→ Jeby171: 我觉得这个世界对宗教的包容实在太大太大了 03/25 15:13
88F：→ hatchet: 我自己是蛮好奇第4个问题，所以才想听信仰中的人的想法 03/25 15:21
89F：推 Jeby171: 第4题 我听过很多教徒说过啊 翻译就是 "可以向上帝请假" 03/25 15:25
90F：→ Jeby171: 那不是一句俗语 是真的啊。婚前照样性行为+仍然是教徒 03/25 15:26
91F：→ Jeby171: 不论他们教徒说了什麽 总之翻译就是"可以向上帝请假" 03/25 15:27
92F：→ Jeby171: 行为方面则是"婚前照样性行为+仍然是教徒"哈哈 03/25 15:28
93F：→ Jeby171: 当然真正做到婚前没性行为的也有。 sorry我说太多了 闪人 03/25 15:30
94F：→ Jeby171: 啊对了 还是要罗唆一下 有回答到你的问题 这个宗教的假 03/25 15:31
95F：→ Jeby171: 这宗教本质就在於"信"杀婴魔耶和华 你请假多少次都没关系 03/25 15:31
96F：→ Jeby171: 你可以一生都请假 最後1秒再信牠就可以了XD 03/25 15:32
97F：→ Jeby171: 也谢谢你给我机会陈述 谢谢 03/25 15:32
98F：推 casman: 无神论路过 03/25 16:02
99F：推 casman: 我不相信神, 可是我支持与人为善的宗教. 至於那些以杀伐和 03/25 16:04
100F：→ casman: 屠戮异己来成就自己招集信众目的的宗教, 一律被我视为邪教 03/25 16:05
101F：→ casman: 不管外观糖衣包装得多甜美, 都是毒药而已 03/25 16:06
102F：→ casman: 基本上宗教都是内修自身, 向外压迫别人, 甚至压迫根本不信 03/25 16:07
103F：→ casman: 该教的非教徒, 来成就他们的崇高, 这是最莫名其妙的事 03/25 16:08
104F：→ casman: 你的上帝到底关我屁事? 你管我今天大便完洗手了没? 03/25 16:09
105F：推 chihchuan: 有信仰不是坏事，但相信教条式的一神信仰，个人不是很 03/25 16:12
106F：→ chihchuan: 推崇就是。 03/25 16:12
107F：→ hatchet: 啊，我觉得看到推文这样，信基督的朋友应该没有勇气分享 03/25 17:22
108F：→ hatchet: 自己的心路历程XD,蛮可惜的，无法互相了解 03/25 17:22
109F：→ vicdaniel: 有种东西叫回文 03/25 17:24
110F：→ ezpaper: 以现代的标准来看新兴宗教 若是该教经文要你去伤害别人 03/25 17:56
111F：→ ezpaper: 应该会是公认的邪教 但某老牌宗教呢？ 真是厂厂 03/25 17:56
112F：嘘 shakira918: 远离宗教人生无限美好 03/25 18:31
113F：推 Sinreigensou: 来这边分享只会被公干而已干嘛自讨苦吃 03/25 18:53
114F：推 Sinreigensou: 像是钢铁英雄不就表现出宗教在人内心产生的力量？ 03/25 18:59
115F：→ Sinreigensou: 没有宗教上天堂的动力 他可能不会坚持救这麽多人 03/25 19:00
116F：推 Jeby171: 宗教带给人力量的故事我从小看到大喔 读者文摘满满是这种 03/25 19:42
117F：→ Jeby171: 故事 在我的人生里这种故事我听到满都满出来 家里还留一 03/25 19:42
118F：→ Jeby171: 堆 不信你去查一下读者文摘的背景是不是和基督教有关 03/25 19:43
119F：→ Jeby171: 这些故事都是事实 然後呢？就可以容许它的不好存在？ 03/25 19:44
120F：→ Jeby171: 说到钢铁英雄这种故事也必定感动我 但我要进一步问问了 03/25 19:46
121F：→ Jeby171: 同样信仰同一个宗教 为何同一群人在作战符合教义 有的人 03/25 19:47
122F：→ Jeby171: 却说不杀生才是教义？它的教义也太相反了不是吗 03/25 19:47
123F：→ Jeby171: 我记得纳粹军队的腰扣上面就是类似为上帝而战的句子啊 03/25 19:48
124F：→ Jeby171: 我还是一样常听基教歌曲 一样常看读者文摘(世界各地故事 03/25 19:50
125F：→ Jeby171: 里面满满带有基教宗教色彩的文章还是一样吸引我 03/25 19:50
126F：→ Jeby171: 不过好的一面是好的一面 坏的一面请不要无视 03/25 19:50
127F：→ Jeby171: 神会教你做好事也教你做坏事 但感动人的永远是人性 03/25 19:55
128F：推 Samael2236: 原Po可以站内信谢谢，希望可以多些交流 03/25 21:27
129F：推 likechrist: 其实说的再多都不如亲身经验神来的重要，当你亲身感 03/25 22:45
130F：→ likechrist: 受到上帝真实的存在的时候，你才有办法真实的相信。 03/25 22:45
131F：→ likechrist: 至於是先有信仰才认识自己，还是先认识自己的不同才 03/25 22:45
132F：→ likechrist: 接触信仰，应该是每个人各自不同的经验。对我来说没 03/25 22:45
133F：→ likechrist: 有明显的先後，因为都在探索中。同志基督徒无可避免 03/25 22:45
134F：→ likechrist: 必须经验一段信仰与性向关系的争扎历程，但上帝真实 03/25 22:45
135F：→ likechrist: 的存在才是支持我们信仰的根基。 03/25 22:45
136F：推 hedgehong: 推J大 03/25 22:57
137F：嘘 MrCrocodile: 我不觉得现在讨论氛围会有多少基督教的圈内人愿意出 03/26 00:29
138F：→ MrCrocodile: 来分享，无论是同志或基督社群都不完全的接纳他们的 03/26 00:29
139F：→ MrCrocodile: 全部。我不太明白原po从第一行就指明是基督教朋友， 03/26 00:29
140F：→ MrCrocodile: 就有人急着跳出来发表高论是怎麽回事？要交流至少也 03/26 00:29
141F：→ MrCrocodile: 等被询问的人有机会产生足够的论述之後再回应吧！别 03/26 00:29
142F：→ MrCrocodile: 人都还没讲两句就一堆讲自己宗教信仰多差劲的论述倒 03/26 00:29
143F：→ MrCrocodile: 上来，谁会愿意分享？ 03/26 00:29
144F：推 ej83bp6: 分享的朋友他是个前基督徒，他分享在基督教里的经历，并 03/26 00:35
145F：→ ej83bp6: 无不妥 03/26 00:35
146F：推 ej83bp6: 然後原po问的问题真的很好，很想知道 基督徒/前基督徒 03/26 00:47
147F：→ ej83bp6: 对这些问题有什麽答案 03/26 00:47
148F：→ ej83bp6: 例如like大就分享他的经历，但是有点太抽象，不知道能不 03/26 00:49
149F：→ ej83bp6: 具体的、条列式的答覆原po写的5个问题，让我们有所更深 03/26 00:49
150F：→ ej83bp6: 入的了解呢？ 03/26 00:49
151F：推 MrCrocodile: 楼上 如果你在说j大，我还蛮疑惑是不是我哪里漏看不 03/26 00:53
152F：→ MrCrocodile: 知道他是前教徒？并不是查阅过圣经、曾固定去过教会 03/26 00:53
153F：→ MrCrocodile: 就算教徒的，至少他要曾经打从心底认同这宗教还有认 03/26 00:53
154F：→ MrCrocodile: 同过自己是教徒。实际上也有人固定参与教会活动但仍 03/26 00:54
155F：→ MrCrocodile: 不认为自己是基督徒 03/26 00:54
156F：推 MrCrocodile: 不过还是谢谢j大分享与基督教相遇的经验，只不过我 03/26 00:59
157F：→ MrCrocodile: 们是不是可以先让氛围让同志基督徒更愿意分享再更完 03/26 00:59
158F：→ MrCrocodile: 整讲述自己的经验，或是另外会一篇文也好。整串推文 03/26 00:59
159F：→ MrCrocodile: 看下来我相信不会有多少同志基督徒愿意直接分享的 03/26 00:59
160F：推 ej83bp6: 同意要多一点友善的氛围鼓励基督徒/前基督徒分享 03/26 01:05
161F：→ ej83bp6: 不然这五个这麽好的问题，放着没人回答就太可惜了 03/26 01:06
162F：→ ej83bp6: m大也是基督徒或相关的人吗？要不要抛砖引玉一下XD 03/26 01:07
163F：推 MrCrocodile: 我不是QQ其实我对基督教也有过偏见，也还在期待听一 03/26 01:12
164F：→ MrCrocodile: 些同志基督徒的分享 03/26 01:12
165F：推 paladada: 你可以相信上帝，但也不一定要去教会 03/26 10:32
166F：推 shine721: 我想j大在教会一定曾经受过不友善的对待吧？相信那一定 03/26 21:00
167F：→ shine721: 是很不好的感受！其实台湾还是有同志教会和一些（少数） 03/26 21:00
168F：→ shine721: 的同志友善教会。教会不友善同志的历史在於对圣经的解 03/26 21:00
169F：→ shine721: 释，但是透过对圣经当时文化和文字的解读，上帝不只不 03/26 21:00
170F：→ shine721: 恨恶同志，上帝爱同志也希望每个人都可以认识祂。 03/26 21:00
171F：→ shine721: 对於同志神学有兴趣的朋友也欢迎站内信讨论 03/26 21:01
172F：推 shine721: 关於上面问题，我有以下浅见：1. 基督教义不否认同志， 03/26 21:17
173F：→ shine721: 甚至承认同志。但其实我不喜欢使用教义来形容，基督教 03/26 21:17
174F：→ shine721: 不是宗教，基督是一个信仰、一种生活方式 2. 对上帝而 03/26 21:17
175F：→ shine721: 言，同志和异性恋者一样，婚前性行为对感情容易有不好 03/26 21:17
176F：→ shine721: 的影响。 3. 基督信仰是希望你承认自己的软弱，倚靠上 03/26 21:18
177F：→ shine721: 帝，祂会赐下超乎你所求所想的恩典。希望这些想法对於你 03/26 21:18
178F：→ shine721: 可以有些帮助。 03/26 21:18
179F：嘘 zeno: 某人搞错宗教与信仰/耶和华与耶稣 我也是醉了 03/27 02:08