作者s0961422137 (BowFish)
看板gay
标题[闪光] 失智了怎麽办？
时间Thu Mar 16 08:51:00 2017
事情发生在昨晚，远距离的我们用手机聊着天：
（聊着聊着不知不觉聊到失智的话题）
闪：如果你再继续胖下去，以後失智的话我没办法照顾你喔！
（抱着体型差很多的男人才会感到幸福啊！）
我：好啦好啦…，你不问我如果你以後失智我会怎麽对待你吗？
闪：如果我以後失智你会怎样？
我：其实跟现在的你差不多啊！：）
（阳光灿烂语气）
闪：你嘴巴真的很贱欸！（气到笑）
-----------以下认真--------------
想想，
想想，
如果我们一直没办法结婚，
以後我们任何一方真的失智了，
忘了对方是谁，
我们就真的成了事实上与法律上的陌生人了。
另外小抱怨：宪法法庭旁听席也太难抢了吧
--
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1F：→ wps0315: 虽非亲属，而以永久共同生活为目的同居一家者，视为家属03/16 10:12
2F：→ wps0315: 。03/16 10:12
3F：→ wps0315: 所以不用担心，法律不会视你们为陌生人。03/16 10:14
可是在类似伴侣盟之前推的家属制度通过以前家属无登记制度，民法亲属编第六章形同具文完全用不上啊。
※ 编辑: s0961422137 (101.11.49.182), 03/16/2017 11:56:53
4F：→ wps0315: 家属本不需要登记，可以提出共同生活事实即可，已有判例03/16 12:30
5F：→ wps0315: 再先。03/16 12:30
6F：推 Beersheep: 但是法律上还是没办法跟真正的家人和林岱桦对杠啊03/16 12:31
8F：→ wps0315: 7&id=20160708000103/16 12:33
9F：→ wps0315: 为什麽要跟真正的家人对杠?03/16 12:34
10F：→ chh7526: 事实是很多血亲根本称不上家人03/16 12:58
11F：→ wps0315: 是的，民法本文没有家人一词03/16 13:11
13F：→ Beersheep: 毕安生教授与他的伴侣也应为伴侣才是，但最後对方立03/16 14:20
14F：→ Beersheep: 的遗嘱却因为民法继承关系直接过户给他的血亲03/16 14:20
15F：→ Beersheep: 的遗嘱却因为民法继承关系直接过户给他的血亲03/16 14:20
16F：→ wps0315: 你贴的内文没错，家属没有办法登记，但可以用生活事实证03/16 14:57
17F：→ wps0315: 你贴的内文没错，家属没有办法登记，但可以用生活事实证03/16 14:57
18F：→ wps0315: 明。 但是毕安生的案子，纯粹是遗嘱的内容有问题，不符合03/16 14:57
19F：→ wps0315: 明。 但是毕安生的案子，纯粹是遗嘱的内容有问题，不符合03/16 14:57
20F：→ wps0315: 民法遗嘱的成立条件，这种情况不论是婚姻或是同性伴侣都03/16 14:57
21F：→ wps0315: 民法遗嘱的成立条件，这种情况不论是婚姻或是同性伴侣都03/16 14:57
22F：→ wps0315: 一样。 可详见民法遗嘱章节。03/16 14:57
23F：→ wps0315: 一样。 可详见民法遗嘱章节。03/16 14:57
首先，立遗嘱非配偶少了剩余财产分配请求权，若名下财产较多的一方死後，即使大部分财产是双方共同打拼而获得的也没办法拿回来。
再者，遗嘱分配不得侵害特留份，你如果要说特留份比例不高的话，但确实就是比配偶少，为什麽同志需要受到这样的不平等对待？
24F：推 prokey: 本文想说的是无婚姻制度保障下的同志状况，而下文反而在讨03/16 15:19
25F：推 prokey: 本文想说的是无婚姻制度保障下的同志状况，而下文反而在讨03/16 15:19
26F：→ prokey: 论2013年多元成家法案中的亲属篇内容，但婚姻中的另一半03/16 15:20
27F：→ prokey: 与亲属概念又有所差异，给上面一点提醒。03/16 15:21
28F：→ prokey: 毕竟现在释宪案是在处理婚姻那边，非亲属喔。03/16 15:21
29F：→ wps0315: 回覆P, 仅针对原文担心成为法律上之陌生人。 其实还是在03/16 15:23
30F：→ wps0315: 法律上有家属之效力。03/16 15:23
31F：→ prokey: 但我知道w大立场很清楚就是别动民法，不如还是回到当前议03/16 15:23
32F：→ wps0315: 至於是否为亲属，不在此谈。03/16 15:24
33F：→ prokey: 题，修民法与专法两方案的得失利弊是什麽？03/16 15:24
34F：→ wps0315: 回覆P大疑问，我的立场一直很坚定，同志工有立即保障之必03/16 15:28
35F：→ wps0315: 要，但作法不应违背法律依据不同行为结果落实管理的目的03/16 15:28
36F：→ wps0315: 要，但作法不应违背法律依据不同行为结果落实管理的目的03/16 15:28
37F：→ wps0315: 。03/16 15:28
38F：→ prokey: 其实上次讨论就知道你的立场，你认为专法、专章较好，但03/16 15:30
39F：→ prokey: 其实上次讨论就知道你的立场，你认为专法、专章较好，但03/16 15:30
40F：→ prokey: 这方法好与坏，我想我们都需要听听律师们的看法。03/16 15:31
※ 编辑: s0961422137 (101.11.49.182), 03/16/2017 16:06:17
※ 编辑: s0961422137 (101.11.49.182), 03/16/2017 16:06:17
我想w大很清楚的告知同志的伴侣可以经由一堆程序後得到一个跟亲属差不多的地位，是亲属不是配偶，甚至比亲属低的地位，请问你愿意吗？
※ 编辑: s0961422137 (101.11.49.182), 03/16/2017 16:29:36
※ 编辑: s0961422137 (101.11.49.182), 03/16/2017 16:29:36
※ 编辑: s0961422137 (101.11.49.182), 03/16/2017 16:29:36
41F：→ wps0315: 所以，不是陌生人你好像不太开心是吗？ 告知同志应有的03/16 16:44
42F：→ wps0315: 权益怎麽好像是负面的事?03/16 16:44
43F：→ wps0315: 而你所谓比亲属低，是那个亲属那个权益，你说得这麽笼统03/16 16:46
44F：→ wps0315: ，很难帮助你。03/16 16:46
这样就跟对一个人说：「我把你当人看，你为什麽不开心？」有什麽两样吗？我是我男友事实上的伴侣，但我在法律上却需要不断证明我跟他是「室友」？
然後再说，我告诉你们怎麽样可以成为室友了，你还不开心什麽？
※ 编辑: s0961422137 (101.11.49.182), 03/16/2017 17:54:05
45F：推 Beersheep: 只有亲属有遗产保留分不就是？03/16 17:52
※ 编辑: s0961422137 (101.11.49.182), 03/16/2017 18:13:45
46F：→ wps0315: 好啦～ 你喜欢当法律上的陌生人就去当吧。03/16 18:24
47F：→ wps0315: 宁愿放弃现有权益，也要自怨自艾，你就自便吧。03/16 18:27
本文最後的话前提是「如果无法结婚」，我们并非放弃现有权益，我们是不满於现阶段的不平等，我们就是不想因为现实的不公平而自怨自艾才想争取平等权利，是你一直把能否结婚的问题排除在外，着重在讨论是不是陌生人的
本文最後的话前提是「如果无法结婚」，我们并非放弃现有权益，我们是不满於现阶段的不平等，我们就是不想因为现实的不公平而自怨自艾才想争取平等权利，是你一直把能否结婚的问题排除在外，着重在讨论是不是陌生人的
※ 编辑: s0961422137 (101.11.49.182), 03/16/2017 18:42:23
48F：推 danfisher: W大也挺奇特的，怎麽会以为只要有登记成为家属那麽权益03/16 19:21
49F：推 danfisher: W大也挺奇特的，怎麽会以为只要有登记成为家属那麽权益03/16 19:21
50F：→ danfisher: 就可以获得保障？在现行的法律及实际上同性伴侣在法律03/16 19:21
51F：→ danfisher: 权益上面根本就没有保障，更遑论提到家属了，只要是父03/16 19:21
52F：→ danfisher: 母兄弟姊妹等在任何情况下都比一个能提出共同生活事实03/16 19:21
53F：→ danfisher: 的家属在法律上站的住脚。目前同志伴侣即使有共同生活03/16 19:21
54F：→ danfisher: 事实在法律上也是完全的陌生人。w大这麽乐观的认为在法03/16 19:21
55F：→ danfisher: 律上是伴侣就能获得该有的权益甚至还说出什麽你喜欢当03/16 19:21
56F：→ danfisher: 法律上的陌生人就去当吧这样的话，要嘛不是反串，要嘛03/16 19:21
57F：→ danfisher: 就是真的太乐观的看待伴侣这两个字现在在法律上的份量03/16 19:21
58F：→ danfisher: 。03/16 19:21
59F：→ wps0315: 伴侣没有被民法定义，家属一词有。如果要讨论法律，加入03/16 19:31
60F：→ wps0315: 多余的情绪是没有意义的。03/16 19:31
61F：→ wps0315: 你写了一堆，只是在发泄情绪，对现有权益视而不见，对那03/16 19:35
62F：→ wps0315: 些真的有需要的人有帮助吗？03/16 19:35
请问你写了一堆帮助了谁？你说了几乎无用的权益，是要大家懂得知足吗？
你讲的都是理论上可行，但实务上承认的有多少？
※ 编辑: s0961422137 (101.11.49.182), 03/16/2017 20:13:15
63F：推 alleninwar: 有一些权利只有配偶可以享有吧。03/17 13:15
64F：推 alleninwar: 现有的权利不是没有，只是顺位比较後面吧。实务上还是03/17 13:19
65F：推 alleninwar: 现有的权利不是没有，只是顺位比较後面吧。实务上还是03/17 13:19
66F：→ alleninwar: 会以血亲优先03/17 13:19
67F：→ wps0315: 举本文失智者被抚养权，家属顺位都高於兄弟姐妹，如果不03/17 16:37
68F：→ wps0315: 愿意知道，当然是等於零。03/17 16:37
69F：→ wps0315: 不过看来原Po比较在意婚姻，不能结婚可能就不会去争取了03/17 16:39
70F：→ wps0315: 权益，遗憾。03/17 16:39
71F：推 alleninwar: 配偶的顺序是负扶养义务者当中的第一顺位喔03/17 17:09
72F：→ alleninwar: 而且兄弟姊妹的顺序优先於家属吧（民法亲属编1115条）03/17 17:10
73F：→ alleninwar: 我就不懂了，人家愿意负担抚养义务，这不是一般人歌颂03/17 17:10
74F：→ alleninwar: 的婚家价值吗？是在阻挡什麽=_=03/17 17:11
75F：→ alleninwar: （w讲的情况是他的手足照顾不了这麽多人才排的顺序）03/17 17:12
76F：→ wps0315: 以失智者来说，兄弟姐姐必须优先於家属抚养，因此家属反03/17 18:27
77F：→ wps0315: 而是相对有利的，这是1115条。03/17 18:27
78F：→ wps0315: 而在1116条，当家属与兄弟姐妹同时失智时，必须优先抚养03/17 18:29
79F：→ wps0315: 家属。 在此条家属仍然相对手足，是有利的。03/17 18:29
80F：→ wps0315: 所以家属在扶养的法律规范上并没有比手足更卑微，更不致03/17 18:30
81F：→ wps0315: 於是陌生人。03/17 18:31
82F：推 alleninwar: 原po希望扶养义务能在法律上获得肯认，这有何不行？03/17 18:54
83F：→ alleninwar: 即使是你讲的许多亲人同时丧失谋生能力，以至於经济上03/17 18:54
84F：→ alleninwar: 无法负荷的情况。兄弟手足与家属同时失智，比起直系血03/17 18:55
85F：→ alleninwar: 亲尊亲属与另一半同时丧失谋生能力，哪一个比较常见？03/17 18:57
86F：→ alleninwar: 何况你所设想的状况是兄弟姊妹其他照顾位阶的人都不存03/17 18:57
87F：→ alleninwar: 在才可能发生，没父母、子女、家长，才轮到兄弟姊妹03/17 18:58
88F：→ alleninwar: 在才可能发生，没父母、子女、家长，才轮到兄弟姊妹03/17 18:58
89F：推 alleninwar: （*扶养义务的第一顺位能在法律上获得肯认03/17 19:00
90F：→ alleninwar: * 优先顺序03/17 19:02
91F：→ wps0315: 不论同性恋或异性恋，都会有父母，你用父母来说，意思是03/17 19:06
92F：→ wps0315: 希望同性伴侣优先与父母吗？03/17 19:06
93F：→ wps0315: 你对1115条以及1116条的见解不正确，你再多看些判例或函03/17 19:10
94F：→ wps0315: 示吧。03/17 19:10
95F：推 alleninwar: 我有这样主张？§ 1116-103/17 19:14
96F：→ wps0315: 比起直系血亲尊亲属，这是你说的03/17 19:15
97F：推 alleninwar: 我那句话是在说你讲的那个情况很少发生；也就是说同时03/17 19:17
98F：→ alleninwar: 需要扶养兄弟姊妹与另一半／家属03/17 19:17
99F：→ wps0315: 兄弟姐妹与同性伴侣年纪相当机率高，用兄弟姐妹来比较很03/17 19:19
100F：→ wps0315: 合理阿03/17 19:19
101F：→ wps0315: 本文是失智者伴侣的权益与义务，当然就是跟兄弟姊妹比较03/17 19:20
102F：→ wps0315: 。03/17 19:20
103F：推 lescholar: 同性伴侣注记不一定会视为民法上的家属 至少民法要求要03/17 20:23
104F：→ lescholar: 以永久共同生活为目的同居一家 而同性伴侣注记却是可以03/17 20:23
105F：→ lescholar: 单方任意终止 也不要求同居 法院有可能不会认定这算家03/17 20:23
106F：→ lescholar: 属03/17 20:23
107F：推 lescholar: 就算是同居伴侣 能被承认为家属并享有受扶养和遗产酌03/17 20:36
108F：推 lescholar: 给权的机会也很渺茫 不然大家早就听过一堆男女朋友争03/17 20:36
109F：推 lescholar: 产成功的案例了03/17 20:36
110F：→ wps0315: 民法家属本就没有遗产继承权，你怎麽会认为有。03/17 20:38
111F：→ wps0315: 民法家属本就没有遗产继承权，你怎麽会认为有。03/17 20:38
112F：→ lescholar: 我指的是1149条的遗产酌给请求权03/17 21:22
虽然不太懂w大为什麽一直执着於我如果不能结婚会不会去争取现有的权益的问题。
但我的回答：
1、如果无法结婚，现阶段能够争取的权益当然有争取的必要。
2、我对於现阶段「可能」争取到的权益仍相当不满。
3、至於为什麽我说会如同「法律上的陌生人」，理由就是现有可能争取到的都非常不足、难以保障双方，且就算努力经过繁复的程序证明，得到的权益也非常少（再次提醒觉得少并不代表不要），且我在提出证明以前确实与伴侣是法律上的陌生人。
真的不懂本文或下方我的回应哪一点让你推断出如果不能结婚我就什麽都不要的结论？
※ 编辑: s0961422137 (101.11.49.182), 03/18/2017 00:28:44
113F：→ alleninwar: 推原po。他讲了这麽多，也只确认了家属缺乏保障的事实 03/18 09:04
114F：→ alleninwar: 喔，忘了lescholar所说，同性伴侣要认定为家属还不易! 03/18 09:05