作者Kevin1103 (再研究看看......)
看板gay
标题Re: [心情] 民进党
时间Wed Mar 1 09:30:03 2017
我文章开头就讲明了,我是反对阵营。
网路上的文章都会留下纪录,敢来这边波文,就是不怕你们去查我之前在八卦版或政黑版
的文章。
所以我开宗明义就说,我看起来像鹰派,但其实我是鸽派。
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为什麽我敢说我是鸽派?
离开同温层去看看外面的世界吧!
真正的鹰派是连专法的选项都不给你们,打算跟你们焦土战打到逐街逐巷,连理性对谈空
间都不存在的,那才叫鹰派!
你们以为这种人很少?
我直接说白的,这种人超多,而且是那种民调测不出来的那种。
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前面有一篇文章是从立法议程,剖析目前修法进度的文章。那篇写得不错,但是缺乏对目
前各方战斗力情况的深层评估。
以下是我以一个观察台湾政治超过20年,各种大大小小议题看过,跟人战过不下数百件的
经验,来跟你们说目前真实的风向。
至於我说得准不准,经常接触政治议题的老id自有公断,我也不强求你们认同。
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首先,在各方阵营中,
你们最主要的敌人是基督教、国民党、社会上的保守人士。
最大的盟友是民进党。
跟你们处在同温层的是时代力量跟绿社盟。
如果你们真的想让这个议题过,本来最佳的策略应该是加强盟友对你们的支持,尽可能让
你们的敌人不反对你们。
但是你们目前主流派(掌握大部分声音)的做法却是造成:降低盟友对你们的支持,并且
持续对你们的敌人进行挑衅。
这就是为什麽蔡英文会苦口婆心的跟你们说:忍了这麽久,不要毁在最後一刻。
她会跟你们说这个话,就表示在这个议题上,她也没有绝对的把握。甚至战到最後,很可
能连专法都没有。
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为什麽我会这麽说?
就从枱面上的政治力量做解析。
跟你们处在同温层,完全主张民法派的是时代力量跟绿社盟。为什麽?因为他们是小党,
像你们这种小众到不行的力量,他们能够多拉一张选票进行巩固,都是赚的。因为整体的
社会基础不够广,相对而言,他们比较可以不必顾虑那些反对的力量。(反正那些票本来
就不是他们的,一加一减下来,多半是赚的)
尤其是绿社盟,去年那种大顺风的情况,不要说区域立委没办法单杀国民党,就连不分区
也一席都捞不到。这还是两个小党抱在一起取暖的情况。
不要以为这很可惜,说实在话,那天开完票,电视上在做分析检讨,我看到范云对绿社盟
的战果还在自我感觉良好,我看了都快笑了。
整个完全就是不接地气,对我们这些政黑版亲绿的老id来说,选前就评估绿党出来,基本
盘顶多2%,加了社民党报团,还是2%。选票开出来,果然一点也不意外。
这就是为什麽这两个党敢无条件支持民法的关系。社会基础太小,有你们的奥援,那怕只
有多一张票,都是赚的。
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再说到民进党的情况。
你们觉得民进党是你们最大的盟友,就算不是挺民法,至少也是挺专法。两个加一加,稳
稳过半,这让你们觉得,哇塞!形势大好,此时不冲一波,直接修民法,更待何时?
这就你们处在同温层中最大的盲点!
民进党内主要支持你们,声音最大的是那些人?
主要跳出来开炮的这三个:尤美女、段宜康、林静仪。这三个有一个共通点,都是不分区
。这点应该也很多人跟你们说过,我就不多说。
我直接说比较细的。
尤美女是彰化人,长年靠不分区来当立委,跟彰化地方根本脱节,下去选区域,除了被当
空降部队,而且必死无疑!
段宜康的本阵在万华,林郁芳是他的老对手。这一次为什麽中正万华会由肥迪出来选?因
为段宜康自从改单一选区,从来没赢过对手,变得只敢躲在不分区,不敢到区域跟国民党
战,所以肥迪才有出来选的机会。(反正段宜康也选不赢林郁芳)
最後是林静仪,她的地缘关系在北屯。北屯我算很熟的,但是对北屯人而言,林静仪这个
名字,根本就没多少人听过。如果会把选票盖给她,多半是认党徽盖的。她的对手卢秀燕
,有可能是国民党在台中战力最强的,因为北屯那边有很多大眷村,她要选赢卢秀燕,只
能说是阿婆生子。
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为什麽上面要写这些东西?
因为民进党,甚至整个非国民党势力,长久以来的文化就是实力主义,有战功的人说话最
大声!
这些不分区立委,在基层看起来就是在那边吃闲饭的。所以很多老屁股像段宜康,还有蔡
煌琅这种才会被笑说只敢躲在不分区。
平常吃闲饭是没关系,但如果吃闲饭还要拼命拉屎给人擦,那就会被公干了。对一堆dppe
r来说,尤美女去捅同婚议题这个马蜂窝,就是标准拉屎给人擦的动作。
或许你们会说,婚姻平权明明就是蔡英文自己开支票,所以尤美女没错。
我讲坦白话,民进党不是国民党,从来就不是一个人说了算!尤其是这种重大争议问题,
火真的烧起来,自己同志先打一场再说,就算杀到刀刀见骨,也是很正常的事。
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那麽为什麽民进党目前给你们的感觉,会让你们风向大好,如有神助呢?
关键在蔡英文挺你们,她想让同婚议题过关,所以下面的人看风向也知道,对很多风向党
来说,就是装惦惦不出声,看风向办事。
所以你们才会有一种错觉,好像大部分的民进党都挺你们。
但是也有一些立委像刘櫂豪,赵天麟这些人完全是摆出反对的态势(不管蔡英文怎麽想)
,因为这实在跟他们的基本信念跟社会基础落差太大,愿意妥协支持专法,已经是牺牲到
不能再牺牲的程度。
对这些人来说,到最後真正进入表决战。照你们的想法,如果让民法过,最好就是蔡英文
祭党纪。
我告诉你,别傻了,真走到为这种祭党纪,基层群体暴动起来,蔡英文跟马英九一样弄到
跛脚,也不是不可能的事。
这也就是蔡英文没绝对把握的关键因素,民进党不是她一个人说了算数。
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再说到你们的敌人国民党。
国民党敢跳出来大声反对的赖士葆跟费鸿泰,这两个都是区域立委,而且还是你们认为对
你们最友善的台北选区选出来的。
这两位在蓝营的份量就不用我多说了,万年立委,正蓝军中的正蓝军。
至於支持你们的那位许姓不分区立委(抱歉,知名度太低,突然间想不起名字),这人对
蓝军来说,顶多就是半路投靠,用来修饰不分区名单的角色。
随时都是可以挥弃的!
甚至蓝军中有一种声音,希望开除他党籍,只因为他支持同婚议题。
这样你们就知道国民党对这个议题有多不友善了。
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最後是因为这个议题被你们打成邪教的基督教。
基督教在台湾,因为政治立场不同,长久以来一直分成两派,挺绿的长老教会跟挺蓝的灵
粮堂势力。
虽然政治立场不同,但好歹都信同一个教。
彼此虽然私底下互相看不顺眼,但多半就是井水不犯河水。
但是遇到同婚这个议题。
好玩了,居然可以因此看到难得一见的奇景,两边握手言和,共赴前方战线。
不要小看这股力量。基督教之所被你们视为眼中钉,不是因为只有基督教反同婚,而是因
为基督教基层的组织战力最强,最容易冒出头,所以看起来特别容易碍眼。
宗教界中,挺你们,色彩比较鲜明的,大概就释昭慧。可是这个人比较像独行侠,从来都
是大炮,自己一个人单干!
至於佛教界的慈济什麽的,大概就是在旁边看风向,尽量不去惹这个话题的态度。某种程
度也显示出他们在这个议题上缺乏组织协调的一致性。
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分析完各方势力後,以下是我对这个议题各方决战分析。
目前这个议题,从进程来看,还处在双方叫阵的程度,
以台湾政治议题的对抗来看,根本就还没进入双方真正大规模动员的程度。
或许有人会说上次游行明明动员了25万人,这叫没动员??
很抱歉,对我们这些各种议题战过不知道几百轮的,
上次那种动员还真的只是初步叫阵的程度而已。
真正动员起来不是那样的,而是逐街逐巷,焦土作战的程度。
换言之,就是组织战。
对台湾政治的生态而言,议题的空中舆论战,或许能够争取到发言的曝光度,
(因为台湾的记者很懒,只会躲在网路上抄新闻)
真正决定政治势力版图的,从来都是组织战。
这也是民进党在台北巿一贯弱势,但在中南部可以通杀的真正原因。
民进党在中南部也是要靠组织战来定江山。
所以为什麽,同志阵营的对手—
基督教势力已经决定对全国各地基层的邻里长进行全面的议题宣导跟说服!
因为他们比你们更懂台湾政治真正运作的生态。(很可能有高人献策)
———
为什麽,我在上一篇提到这一点,会说一旦走到这一步,你们必输无疑呢?
因为同婚这个议题,目前看起来,似乎很热,
但说真格的,其实多半还停留在网路上互相叫阵的程度,
还没真正深入到最基层的街头巷脚。
最简单的例证,就是你们可以随便去找个菜巿场阿嬷,问她知不知道同婚议题,
以及对这个议题的看法。
多半是会对这个议题进度掌握还不深的程度。
但是假使你进一步跟她说,这个议题很可能今年就会通过,那她可能马上就会
跳脚。
这才是民调之外,台湾社会基层最真实的情况。
不去理解这个情况,一味抱着民调数字,很可能会重演2014年吴志扬被
民调数字只有1X%的郑文璨宰掉的情况。
———
那麽为什麽你们的对手基督教,会决定对基层的邻里长展开全面性的议题说服呢?
原因有下列几点:
1:这些人往往都是当地基层的意见领袖,很容易对舆论形成扩散效应。
2:这些人刚好就是我前面说的,很多是菜巿场阿嬷的等级,
对你们而言,是离开台北巿後,最难说服的那一群人。
反之,对你们的对手而言,要说服他们,简直是轻松无压力。
3:基层邻长有地缘关系,大家是邻居,容易说服。
基层里长是最直接感受到选票压力的一群人,比区域立委跟议员还要更直接。
你们的对手,早就做好盘算,一旦这个议题走到谈无可谈,
双方进行全面性政治动员的时候,要从基层的组织战开打,
从里长的层级把火烧到议员,再从议员把火烧到区域立委,
最後由那些目前还在等着看风向的区域立委把这把火烧到决策中央的程度。
一旦走到这一步,那会是蔡英文也压不住的情况,
这也就是为什麽,蔡英文尽管她很想通过这个议题,
但仍没有十足的把握的最主要因素。
对他们而言,我上面说的那些实际情况,他们不可能没有预先盘算,
起码老柯这个政治老油条就看得很准。
———
再说到基层组织战,你们可以回头看看自己的盟友—时代力量跟绿社盟。
这两个小党刚好是组织战最弱的两个政党,
时代力量还好,起步虽慢,至少懂得开始学习经营基层。
绿社盟根本就是一堆咖啡厅左,弯腰去基层挖泥巴,对他们而言太辛苦了。
这也是为什麽,要论组织战,你们完全看不到任何胜算的原因。
———
对你们而言,唯一的胜算只有一种情况,
就是趁议题还没完全燃烧,蔡英文明面上还压得住阵脚的情况下,
在最小碰触对手底线的情况下,让这个议案,先斩後奏赶快通过。
这是唯一可能的胜算,即便如此,
你们的对手还是很可能发动公投,把这个议案事後挡下来。
你说人权议题不能公投?
这种话,只有在你们同温层内才说得通。
一来是你们其实也心知肚明,真要公投,你们很可能会输,所以要说这种话。
二来是,针对同婚议题进行公投,国外都投过不知道几遍了,
这些欧美国家有比台湾更不重视民主,而让台湾有不能公投的理由?
在这个情况下,你们同志阵营的鹰派,
还在玩那套巩固领导中心,持续挑衅对手的底限,
把主要对手基督教打成邪教。
照这种趋势发展,我还真看不出你们有任何胜算...
如果对台湾社会有够多了解,就知道,台湾社会的高度包容性,
对你们而言,是你们手中的最大武器,
所以我才会良心话跟你们说:上善若水,想办法营造对你们有利的态势。
可是一旦走到互相仇视对抗,对你们而言,最大的武器就不见了,
因为没有高度包容的必要。
你们都可以把自己的对手批评成邪教了,
对照你们的核心诉求多元价值,不觉得在论述上完全站不住脚吗?
你们都无法包容对手的核心价值了,凭什麽要求对手包容你们的核心价值,
尤其还是在对手比你们强大不知几倍的情况下。
写了这麽多,我不是来当说客的,
而是从现实面剖析,让你们多了解同温层以外,外面世界的情况。
以上。
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※ 编辑: Kevin1103 (114.41.26.136), 03/01/2017 10:15:03
1F:→ honda0327: 你谁啊? 03/01 09:33
2F:推 scottayu: 不论立场的话,内容其实很中肯,是以政治现实来讨论。就 03/01 09:36
3F:→ scottayu: 某方面也显示同志方太过理想浪漫了。 03/01 09:36
4F:推 gwy1229: 1楼好呛喔@@ 03/01 09:40
5F:推 ezdoesit: 的确是一场硬仗 而且对手组织动员起来很可怕 03/01 09:49
6F:推 lawrance: 中肯。 03/01 09:56
7F:推 chihchuan: 真的。 03/01 09:56
8F:→ lawrance: 我亲自跟深绿的反同沟通过,腰瘦极端。 03/01 09:56
9F:推 lawrance: 这就是政治现实。左蠢要过可以,靠背整天背刺自己同一 03/01 09:59
10F:→ lawrance: 边的。是叫人要怎麽挺。= = 03/01 09:59
11F:→ lawrance: 说民进党是骗票? 现在是蔡英文拿整个党的支持再帮你们 03/01 10:00
12F:→ lawrance: ,结果整天要插蔡英文刀。 03/01 10:00
14F:推 chihchuan: 说实在,蔡英文开的支票一堆,为何同婚鹰派总觉得自己 03/01 10:02
15F:→ chihchuan: 是优先? 03/01 10:02
16F:→ chihchuan: 拿社会住宅来开,现在也没完全兑现,怎麽没人靠腰。同 03/01 10:03
17F:→ chihchuan: 志也有居住正义阿== 03/01 10:03
18F:→ lawrance: 我只能说,猪队友= =。同运高层在这样玩下去,後果会像 03/01 10:03
19F:→ lawrance: 你说的一样。 03/01 10:03
20F:推 lawrance: 我讲白一点,罢免黄国昌第一阶段早过了。现在早就在拼 03/01 10:05
21F:→ lawrance: 第二阶段,是在等同方喇赛喇到自爆再来送件,一口气炒 03/01 10:05
22F:→ lawrance: 高议题再送。 03/01 10:05
23F:推 lawrance: 姿态摆低点多沟通好像会死一样,不是爱与和平 包容吗? 03/01 10:08
24F:嘘 leon00521: 一群DPPer不知道在嗨什麽 搞清楚 同志是因为平权议题 03/01 10:08
25F:→ leon00521: 才选择民进党 03/01 10:08
26F:推 ezdoesit: 面对政治现实好吗? 03/01 10:09
27F:推 lawrance: 我实在搞不懂为啥整个同运搞的好像要不到糖吃就躺在地上 03/01 10:11
28F:→ lawrance: 打滚哭闹的屁孩一样。 03/01 10:11
29F:推 chihchuan: L大说的是689.2同志吧== 03/01 10:11
30F:→ lawrance: 那你们又是那根葱啊?议题这麽多 是在催啥小? 03/01 10:12
31F:嘘 leon00521: 讲得好像面对政治现实就可以无视政治承诺(呵欠 03/01 10:12
32F:推 ezdoesit: 教会已经在筹划、动员,我们有些人却只会短视、傲娇 03/01 10:13
33F:→ lawrance: 别人都说同志自私,你现在不就刚好应证。管其他议题去 03/01 10:13
34F:→ lawrance: 死,你们有投票最大就对了。 03/01 10:13
35F:→ leon00521: 对喇对喇 反正同婚对你来说只是议题喇 03/01 10:14
36F:→ lazyme: 同志是性倾向不是政治倾向,不用讲得同志向来是泛绿铁票 03/01 10:14
37F:→ lazyme: 仓的样子 03/01 10:14
38F:→ leon00521: 政治本来就自私的啊 你想要先攻年金议题就不自私吗XD 03/01 10:14
39F:→ leon00521: 我就是在说同志不是泛绿铁票仓啊LOL 03/01 10:15
40F:推 chihchuan: 同志不是泛绿铁票不是事实吗ㄏㄏ 看看同运团体怎麽鞭 03/01 10:16
41F:→ chihchuan: 执政党好像有仇一样 03/01 10:16
42F:推 ezdoesit: 如果同运高层有人认识leon00521的话,可不可以跟他谈谈 03/01 10:18
43F:嘘 leon00521: 不过看一群DPPer来甲板要求同志不要太过在意平权问题 03/01 10:18
44F:→ leon00521: 是不是搞错了什麽 不看板标还以为来到政治板咧 03/01 10:18
45F:→ leon00521: @ez 我没有积极参与同运 顶多就是会去游行而已 也不是 03/01 10:19
46F:→ leon00521: 高层 可以不要脑补成高层基层的对立了吗 03/01 10:19
47F:推 chihchuan: 又来一个二分法,只要解释一下就被打成政治狂热份子; 03/01 10:20
48F:→ chihchuan: 拜托再讲一次,蔡的任期到2020,现在法案也一读了,没 03/01 10:20
49F:→ chihchuan: 有延宕 03/01 10:20
50F:推 lawrance: 叫你不要太逼太走极端可以解释成我叫你们不要做平权?你 03/01 10:20
51F:→ lawrance: 继续ㄅㄟ 03/01 10:20
52F:推 ezdoesit: 我是希望有你的同运朋友可以好好劝劝你 03/01 10:21
53F:→ ezdoesit: 我们的目标是一致的,但你不要一直赶走朋友,塑造敌人 03/01 10:21
54F:嘘 leon00521: 叫我接受专法的人跟我说不要太极端 谁知道你的极端是 03/01 10:22
55F:→ leon00521: 什麽意思XDDDDD 03/01 10:22
56F:→ ezdoesit: 已经有挺同的朋友被你赶去捐钱给护家盟了 03/01 10:23
57F:→ ezdoesit: 你到底还要帮护家盟拉多少盟友? 03/01 10:23
58F:→ ezdoesit: 护家盟根本都不用出手,靠你就好了 03/01 10:24
59F:→ leon00521: 朋友?????? 这种连支持平权还是政党自己都分不清楚的 03/01 10:24
60F:→ leon00521: 人 算哪门子朋友ugh 03/01 10:24
61F:→ leon00521: @ez 所以你就在被他们疯狂的情绪勒索着XD 03/01 10:26
62F:推 Mancer: 你的政治板块分析很有说服力。 03/01 10:28
63F:推 ezdoesit: 如果板上有leon的朋友,请跟他谈谈吧 03/01 10:28
64F:推 gwy1229: 为什麽我觉得521回话让人很反感, 平权又不是自己喊自己爽 03/01 10:28
65F:→ gwy1229: 就好, 多听一下别人意见会怎麽样吗?= = 03/01 10:28
66F:推 phijay: 中肯,但不认同你专法的立场^^ 03/01 10:28
67F:→ Mancer: 但跳针的还是会跳针。说来讽刺,以前是骂别人跳针(笑) 03/01 10:28
68F:嘘 leon00521: 觉得反感是不是被戳到什麽了呢XD 03/01 10:30
69F:推 JustInRain: 其实每句句尾都加「XD」 会让人觉得你真的急了而且没 03/01 10:31
70F:→ JustInRain: 料又跳针 一整个反感... 03/01 10:31
71F:→ leon00521: 呃 我会加XD 是因为我真的在笑 D的数目代表笑的程度 03/01 10:33
72F:→ leon00521: 讲话习惯而已 至於为什麽看到XD会联想到跳针可以见教 03/01 10:33
73F:→ leon00521: 一下吗 03/01 10:33
74F:嘘 ru899: 黄鼠狼 4ni 03/01 10:33
75F:推 gwy1229: 我也支持平权,但我对你的傲慢和酸言酸语感到厌烦,自以 03/01 10:34
76F:→ gwy1229: 为是还沾沾自喜 03/01 10:34
77F:→ leon00521: 而且说我急了是不是搞错什麽? 我会急还会各种酸号称的 03/01 10:34
78F:→ leon00521: 支持者吗XDDDDD 03/01 10:34
79F:→ ru899: 对邪教花这麽多篇幅消毒,是在担心什麽呢? 03/01 10:35
80F:→ ru899: 没信教的人根本不会因为某教被说什麽而跳脚,而你也跳脚太 03/01 10:36
81F:→ ru899: 多次了吧XDD 03/01 10:36
82F:→ leon00521: 你要这麽觉得那也很好啊 我管不着 03/01 10:36
83F:→ ru899: 确定是为了同志好,而不是我们有人终於接近了对反同势力有 03/01 10:38
84F:→ ru899: 用的核心: 集中打击邪教 03/01 10:38
85F:→ ru899: 吗?如果你是纯粹分析政治版图的良心反方鸽派,又为何再三c 03/01 10:39
86F:→ ru899: are基督教是否被同志反对呢? 03/01 10:39
87F:推 innuendo3324: 很中肯,不过你这样会被嘘,先帮补血 03/01 10:39
88F:→ ru899: 不论立场的话?立场与动机是最最重要,最能拿来辨识真伪的 03/01 10:41
89F:→ ru899: 了。 03/01 10:41
90F:推 chihchuan: 我支持平权。不希望是专法。只会二分法真的不会让更多 03/01 10:45
91F:→ chihchuan: 人为我们发声啦 03/01 10:45
92F:→ ksng1092: 其实,不要以为今年情势大好今年不过就没机会这点倒是真 03/01 10:50
93F:推 gaymuscle: 推 讲现实 (不过很多激甲听不进去) 03/01 10:50
94F:→ ksng1092: 的,策略上应该要避免"冲今年这一波给他过" 03/01 10:50
95F:→ lazyme: 同运圈对蔡英文就像雅典娜对星矢,希望她燃烧政治生命完 03/01 10:54
96F:→ lazyme: 成,但这是不可能的,同运投给她的票不会比其他人更宝贵 03/01 10:54
97F:推 letibe: 同运鹰派一堆蓝蓝路,讲他是绿的有谁信呢? 03/01 10:56
98F:→ lazyme: 今天走到情绪勒索的是同运方,一副你今年不祭党纲硬干就 03/01 10:59
99F:→ lazyme: 是走着瞧,还有脸出来讲别人情绪勒索 03/01 10:59
100F:→ letibe: 先不论鹰派过往怎麽对DPP,现在投靠了还背刺 03/01 11:00
101F:嘘 quendigay: 压迫者 03/01 11:01
102F:→ lazyme: 我讲同运圈不讲同志族群,是因为两边不能等同,但现在台 03/01 11:01
103F:→ lazyme: 面上的同运运动已经搞到民进党活该让你们踩的态度 03/01 11:01
104F:→ letibe: 背刺那一瞬间就宣布死刑了,道歉有用杨秋兴就不会消失了 03/01 11:02
105F:→ lazyme: 我支持平权运动就该支持到政党被踩,那支持流浪动物不就 03/01 11:03
106F:→ lazyme: 该倾家荡产! 03/01 11:03
107F:嘘 fatpooh: 恐同消毒? 03/01 11:05
108F:→ ksng1092: 呃再怎麽样同运圈也不是民进党的血系,拿杨秋兴比很怪 03/01 11:05
109F:推 boogieman: 推这篇 分析面面俱到 03/01 11:06
110F:→ lazyme: 同运圈不是民进党血系,但同运圈对蔡英文的高标可是比血 03/01 11:07
111F:→ lazyme: 系还严格呢 03/01 11:07
112F:推 sinju1204: 这篇是好文 可惜同志方不领情阿 看嘘的那几个ID就知道 03/01 11:07
113F:嘘 td123: 中肯到要给你嘘 拜托别叫醒睡在同温层的人好吗 03/01 11:07
114F:→ sinju1204: 写这麽多 贴个标签就把整篇当废文看了 还期望他们听得 03/01 11:07
115F:→ ksng1092: 民间对执政本来就一堆超高标准,这个没什麽好挑的吧XD 03/01 11:08
116F:推 leon00521: 又把个体当整体了 没看看推的也有同志吗XDDDDD 03/01 11:08
117F:→ leon00521: 呃 应该有吧 03/01 11:08
118F:→ lazyme: 我也不懂同运圈不是民进党的忠实支持者,但提要求的时候 03/01 11:09
119F:→ lazyme: 可是非常理直气壮要民进党整党去冲的底气是什麽 03/01 11:09
120F:→ sinju1204: 进去? 这次把同运重伤也是好事 能醒醒最好 不能醒就放 03/01 11:09
121F:→ sinju1204: 生 对某些人整天整体个体切换自如之术实在自叹不如 03/01 11:10
122F:→ lazyme: 所以我说同运圈啊,吕跟V大平台的FB逛完心都凉了,不用说 03/01 11:11
123F:→ lazyme: 是个体,双方合作互信程度就是这麽低 03/01 11:11
124F:嘘 paladada: 下架12位恐同立委是下假的 ?你的分析看似有理但你的论 03/01 11:12
125F:→ paladada: 点很显然从中老年选票为主轴 ,忽略最大成败关键的年轻 03/01 11:12
126F:→ paladada: 票源 03/01 11:12
127F:嘘 td123: 支持楼上论点 这篇文该沈 03/01 11:14
128F:→ leon00521: 心凉了就别看了呗 难不成要冷到-273.15度吗XDDD 03/01 11:15
129F:推 chihchuan: 看看同运圈对我们的在野党标准;再看看对前朝时期在野 03/01 11:16
130F:→ chihchuan: 的标准。就知道为何同运圈会被酸。 03/01 11:16
131F:→ sinju1204: 有的时候是认为是盟友所以还肯提点建议一下方向 真反对 03/01 11:17
132F:→ chihchuan: 好歹做个样子给泛绿选民看;而不是搞到国民党还可以自 03/01 11:18
133F:→ chihchuan: 己往脸上贴金跟着同运一起打dpp 03/01 11:18
134F:→ sinju1204: 的早在蒐集你们的言论当下次上战场的子弹了 对盟友的建 03/01 11:18
135F:→ lazyme: 现在来看热闹, XD,等者你们找到下一个星矢 03/01 11:19
136F:推 letibe: 年轻票源? 你讲的是经过这次造谣和迟迟道歉後剩下的那些? 03/01 11:19
137F:→ sinju1204: 议嗤之以鼻跟冷嘲热讽 03/01 11:19
138F:嘘 alleninwar: 真是理性客观 :) 我们就开乖乖接受专法喔 03/01 11:20
139F:→ sinju1204: 对你们争取婚姻平权是有多少帮助? 真认为有不妥可以提 03/01 11:21
140F:→ sinju1204: 出来讨论 讲没两三句就要人滚 连讨论都不能讨论? 03/01 11:22
141F:嘘 alleninwar: 他又不是盟友,您没看到他前面就提了啊 这年头连反对 03/01 11:22
142F:→ alleninwar: 者的名义都能拿来哄抬自己的理性客观 棒 03/01 11:22
143F:→ sinju1204: 你们真是连盟友跟敌人都分不清耶 真是敌人 还提点你们 03/01 11:24
144F:推 chihchuan: 所以只问立场,不问论述内容;真是好棒。 03/01 11:24
145F:嘘 paladada: 下架12名恐同立委一个很大的主因 ,周子瑜事件惹怒年轻 03/01 11:24
146F:→ paladada: 人 ,政治瞬息万变 ,又有谁知下一刻风向 03/01 11:24
147F:嘘 bowcacayy: 喔 03/01 11:24
148F:嘘 td123: 假理性真推专法 03/01 11:24
149F:→ sinju1204: 作啥 放给你们自爆就好啦 我还替敌人分析个屁 03/01 11:25
150F:嘘 alleninwar: chihchuan: 您要看看他论述导向什麽地方呀~ 03/01 11:25
151F:→ bowcacayy: 你以为的外面世界跟我看到的差很多,待在同温层的是你 03/01 11:25
152F:→ bowcacayy: 吧 03/01 11:25
153F:→ alleninwar: sinju1204 所以他是声称自己是专法派,是为了帮助同运 03/01 11:26
154F:→ paladada: 专法後遗症认清自然看出这摆明带专法风向 03/01 11:26
155F:嘘 td123: 活在恐同的世界 你才是该走出同温层 03/01 11:26
156F:→ sinju1204: 所以他的论述导向专法派你们就反了? 而不是去说服他? 03/01 11:26
157F:推 chihchuan: 他又不是叫大家支持专法;我也没有因为他讲的中肯就支 03/01 11:26
158F:→ chihchuan: 持专法。 03/01 11:26
159F:→ chihchuan: 他开宗明义用「一位支持专法的深绿选民」的立场,说明 03/01 11:27
160F:→ chihchuan: 台湾的政治,我不懂哪里有问题。 03/01 11:27
161F:→ sinju1204: 其实我一直不知道谁给你们这麽大的信心能修民法的.... 03/01 11:28
162F:推 scottayu: 没有办法合理反驳对方论述 就用贴标签的方式 难怪前几 03/01 11:29
163F:→ alleninwar: chih大,顺便发表对同志的仇恨言论? #1OjOoYon 03/01 11:29
164F:嘘 td123: 支持修民法才是真正平权 03/01 11:29
165F:嘘 leon00521: 有信心能修民法跟要求修民法根本是不同事 03/01 11:29
166F:→ scottayu: 天同运圈的态度会是那样 03/01 11:29
167F:→ sinju1204: 你连民进党盟友里面的专法派都不想去说服就想推修民法 03/01 11:30
168F:→ alleninwar: sinjul1204: 安安,所以点出他的论述要导向专法也不行 03/01 11:30
169F:→ scottayu: 所以这篇文章本身哪里不合理 哪里散播仇恨了吗? 直接以 03/01 11:31
170F:嘘 paladada: 不是信心 是决心 ,10年前萧美琴提专法被封杀宗教团体就 03/01 11:31
171F:→ paladada: 有参一脚 ,您说现在提专法安什麽心? 03/01 11:31
172F:→ sinju1204: 还是乾脆挑明 你们不把民进党当盟友好了 连分析个敌我 03/01 11:31
173F:嘘 td123: Chih别被话术洗脑了 包装过的言论蕴涵恶意 03/01 11:32
174F:推 chihchuan: 只因为立场不同,连讨论都懒得行动,急着贴标签,那你 03/01 11:32
175F:→ chihchuan: 又要如何看待小蜜蜂的行动;再看看四叉跟晓音。 03/01 11:32
176F:→ chihchuan: 谁会被他洗脑啊==我只觉得他提供的政治论述很中肯,不 03/01 11:33
177F:→ chihchuan: 懂这有什麽不妥。 03/01 11:33
178F:→ paladada: 现在不就在讨论XD 03/01 11:34
179F:→ sinju1204: 关系 跟立场不同都要被嘘 听不进其他建言 那就这样吧 03/01 11:34
180F:→ alleninwar: 你可以相信他的诊断,甚至相信推民法不符政治现实,这 03/01 11:34
181F:→ alleninwar: 很OK,但是沟通与说服的工作是要在现实生活中做的。 03/01 11:34
182F:→ alleninwar: sinju倒是说说看有什麽建言?接受一个还没出现的专法? 03/01 11:36
183F:→ sinju1204: 我不知道你们为何如此厌恶专法? 以最近的国外趋势而言 03/01 11:37
184F:推 chihchuan: 现在通过一读的是民法修正fyi 03/01 11:37
185F:推 gwy1229: 认真问: 为什麽很多同同觉得不需要和外界沟通?我一直很 03/01 11:37
186F:→ gwy1229: 纳闷 03/01 11:37
187F:→ alleninwar: 因为你问的问题不符现实呀 :) 03/01 11:37
188F:→ sinju1204: 也是专法远多过入基本法 你们入民法的论述本来就很薄弱 03/01 11:38
189F:推 Tutt: 推 03/01 11:38
190F:→ alleninwar: 前面还有人提小蜜蜂咧 03/01 11:38
191F:→ chihchuan: 既然都已经一读了,好好趁着休会期间,把反同势力处理 03/01 11:38
192F:→ chihchuan: 掉,增加跟多同夥,不是比较好吗? 03/01 11:38
193F:→ alleninwar: 所以咧,国外很多曾有过鸡奸罪的基督教国家先立专法, 03/01 11:39
194F:→ alleninwar: 所以台湾也应该立专法,这个论述基础有比较坚强喔? 03/01 11:39
195F:→ sinju1204: 或许本来还有那一丝可能 已经给你们同运团体搞砸了 03/01 11:39
196F:→ chihchuan: 那这篇点出的现实面就是,把dpp斗掉不会让挺同吸引更多 03/01 11:39
197F:→ chihchuan: 人支持啦。 03/01 11:39
198F:→ alleninwar: chih大,这是你的认知有误吧。监督执政跟辱骂嘲讽差很 03/01 11:40
199F:→ sinju1204: 是比较强没错 台湾人有种外国月亮比较圆的心理 你挟 03/01 11:40
200F:嘘 paladada: 可是专法的内容明显不平等 ,修民法论述弱在那请指教一 03/01 11:40
201F:→ paladada: 下 03/01 11:40
202F:→ alleninwar: 多吧。如果完全不督促,那情势变坏了束手无策不是更怪 03/01 11:40
203F:→ ksng1092: 说已经搞砸了跟说今年眼看就要过了,都是言过其实... 03/01 11:41
204F:→ sinju1204: 世界趋势来说服人 这种论述一般人是听得进去的 03/01 11:41
205F:→ alleninwar: 呵呵 一个V就能把事情搞砸,你的政治判断真棒呢 03/01 11:41
206F:推 gwy1229: 个人比较同意chihchuan的说法 03/01 11:41
207F:嘘 td123: 恐同id不意外 03/01 11:42
208F:→ sinju1204: 所以你们要先把专法制定权拿到手阿 不是任由法务部搞 03/01 11:42
209F:→ ksng1092: 讲到世界趋势不禁让我想起那个"2001年以後许多国家纷纷 03/01 11:42
210F:→ ksng1092: 将婚姻限定一男一女的叙述加入宪法里面的世界趋势"XD 03/01 11:43
211F:推 chihchuan: 你觉得对泛绿选来说现在那些有话语权的同运人士叫「监 03/01 11:43
212F:→ chihchuan: 督」执政? 03/01 11:43
213F:→ sinju1204: 先参考国外各国专法法条 拿出属於你们的专法版本 03/01 11:43
214F:嘘 paladada: 科科 03/01 11:43
215F:→ alleninwar: chih大,如果你要说选民的诠释,那我也没办法啦 就算 03/01 11:44
216F:→ alleninwar: 他们比较憨慢讲话,那我们也是能够做我们可做的事啊 03/01 11:44
217F:→ sinju1204: 我很认真想跟你们讨论 找方法给你们 但是看到某几个无 03/01 11:44
218F:→ alleninwar: 萧美琴十年前就拿出来了喔 03/01 11:45
219F:→ ksng1092: 同婚的支持度被打回基本盘长远来说或许也不是坏事,很多 03/01 11:45
220F:→ ksng1092: 态度上的问题其实是来自对於情势的过度乐观 03/01 11:46
221F:→ sinju1204: 脑嘘 我花时间在我兴趣不大的议题还被人唾弃做啥 03/01 11:46
222F:嘘 quendigay: 压迫者,歧视同志的加害者 03/01 11:46
223F:→ alleninwar: sinju1204大,你呼吁别人理性沟通,自己扣无脑的帽子 03/01 11:47
224F:→ alleninwar: 不是满讽刺的吗? 03/01 11:47
225F:→ sinju1204: 你们朝向理想努力我很支持 但请看看现实的道路 03/01 11:47
226F:嘘 leon00521: 连为什麽厌恶专法都不知道 当然会觉得无脑嘘 03/01 11:47
227F:推 TYC2000: 晚道歉狂护航的最可怕的後遗症是同运的公信力受到打击 03/01 11:47
228F:→ TYC2000: 不管男女老少都开始萌生一个念头 同运一直说专法不好 03/01 11:48
229F:→ TYC2000: 修民法才是王道的说法 真的是真理吗 还是另一种只顾自己 03/01 11:48
230F:推 scottayu: 稍微有在关心台湾政治的人就知道为什麽说这篇有多中肯 03/01 11:49
231F:→ ksng1092: 世界各国的专法都是"如果能改民法也不会想考虑专法" 03/01 11:49
232F:→ sinju1204: 言尽於此 道不同不相为谋 请诸位保重 03/01 11:49
233F:→ TYC2000: 不理众人的要求 03/01 11:49
234F:→ ksng1092: 专法的最大(或者是唯一)优势就是,他比较容易过 03/01 11:49
235F:→ TYC2000: 到这个时候 同运就得花更大的力气 才有机会再说服更多人 03/01 11:50
236F:→ scottayu: 继续以人废言 继续把不完全合己意的当成敌人 我看中华民 03/01 11:50
237F:→ ksng1092: 而不是他的内容比较优 03/01 11:50
238F:→ scottayu: 国消失前同志都没办法合法结婚 03/01 11:50
239F:→ ksng1092: 也不是他更能保障,更合需求 03/01 11:50
240F:→ TYC2000: 不管你同温再怎麽厚 同温外 这个後遗症已经开始发酵 03/01 11:50
241F:推 gwy1229: 我是觉得正反双方应该都要先了解彼此的想法,而不是一听 03/01 11:51
242F:→ TYC2000: 修民法怎麽怎麽好都没用 外面的人不买你帐 就是没用 03/01 11:51
243F:→ gwy1229: 到对方跟自己论点不同就直接否定对方,或认为对方有什麽 03/01 11:51
244F:→ gwy1229: 恶意,这样根本让人不想更进一步了解你的论述,更何况是 03/01 11:51
245F:→ gwy1229: 支持呢?我自己是民法、专法都可接受,因为对平权我是抱 03/01 11:52
246F:→ gwy1229: 持乐观的态度,我相信无论目前状况如何,未来在平权这方 03/01 11:52
247F:→ gwy1229: 面只会更进步,所以我不介意慢慢来,不过也必须说,因为 03/01 11:52
248F:→ gwy1229: 我不是当事人,所以没有像你们这麽心急吧 03/01 11:52
249F:→ TYC2000: 我们处境不如各位急迫 但旁观者清 所以看出在自毁长城 03/01 11:53
250F:→ ksng1092: 我也是觉得不必三句就同温层,同时我也是觉得不必拼着要 03/01 11:54
251F:→ alleninwar: 回gwy大:谢谢你的分享:)如果要提伴侣法,希望异性恋 03/01 11:54
252F:→ ksng1092: 快快过所以专法 03/01 11:54
253F:→ alleninwar: 也能适用,假若只有同性恋能用,这很奇怪吧? 03/01 11:54
254F:→ ksng1092: 伴侣法其实本来就是"不想进入婚姻的人的另一条路",而不 03/01 11:56
255F:→ alleninwar: 同志代表的失言也许会让人感到不信任,但他都已经道歉 03/01 11:56
256F:→ alleninwar: 我们也只能继续作能做的事情,不是吗? 03/01 11:56
257F:→ ksng1092: 是用来"你们不能结婚先顶着用",所以已有伴侣法的国家, 03/01 11:56
258F:→ ksng1092: 他们修民法的声音是不会变的(也有不少国家後来还是修了 03/01 11:57
259F:→ ksng1092: 民法) 03/01 11:57
260F:推 TYC2000: 我知道已经道歉了 我在八卦版看到也推崇 但时机真的慢了 03/01 11:57
261F:→ TYC2000: 现在的风向 跟一个礼拜前真的是天差地别 03/01 11:57
262F:嘘 vicdaniel: 不要讲的像你在施舍,歧视言论还振振有词 03/01 11:57
263F:→ ksng1092: 就像我上面讲的,倘若真的打回基本盘对同运未尝不是好事 03/01 11:58
264F:→ TYC2000: 有很大一部份挺同运的人 认为同运人是有智慧和受压迫的 03/01 11:58
265F:→ ksng1092: 风向支持是不可靠的,你以为反同乱搞好几年有发酵出什麽 03/01 11:59
266F:→ ksng1092: 东西,结果是发现根本也没有 03/01 11:59
267F:→ TYC2000: 但这礼拜的表现 打破了之前的观感 过份点还说跟反同一样 03/01 11:59
268F:→ ksng1092: 讲难听点一般人心中根本不会对这议题有什麽发酵 03/01 12:00
269F:推 TYC2000: 对不起 一般人如我不该在此发言 03/01 12:01
270F:→ alleninwar: 那我想问TYC大是怎麽想的呢? 03/01 12:01
271F:→ alleninwar: 说实在的,假若觉得护家萌与同运没两样,那代表护家萌 03/01 12:02
272F:→ alleninwar: 所使用的抹黑宣传,对一般台湾人来说是无感的 sad 03/01 12:02
273F:→ TYC2000: 不敢想 我不该对这议题有发酵 之前的参与是休闲 回去工作 03/01 12:02
274F:→ ksng1092: 会上来甲板的就不是我说的一般人了你这是干嘛... 03/01 12:05
275F:推 antilibra: 哇 我还是放生好惹 这麽有助益的文章都可以因为立场 03/01 12:08
276F:→ antilibra: 批成这样 那看来同运方眼光也不怎麽好吗 坐看空中楼 03/01 12:10
277F:→ antilibra: 阁 03/01 12:10
278F:→ antilibra: 的坍塌 03/01 12:10
279F:→ antilibra: 有公投还是投民法 其他的 大家加油啦 03/01 12:11
280F:推 gwy1229: 认真回allen大: 异性恋适用伴侣法我觉得也ok, 但以目前 03/01 12:11
281F:→ gwy1229: 的状况来说,以这方式跟异性恋讲,可能也会被误以为要引 03/01 12:11
282F:→ gwy1229: 战XD. 不过我自己是完全没差啦!因为对我一个孤家寡人来 03/01 12:11
283F:→ gwy1229: 说根本没任何影响XD 只是希望你们明白,持不同意见的人 03/01 12:11
284F:→ gwy1229: 并不见得就是敌人,我还是希望你们可以成功的,加油! 03/01 12:11
285F:嘘 wcl4: 红明显,虽然Kevin是专法派而且也曾在政黑版说出很多歧视言 03/01 12:12
286F:→ wcl4: 论,但他确实说出我们的政治势力角逐阿!!!!!!!!还好甲版仍然 03/01 12:12
287F:→ wcl4: 有许多人是明理的,但脸书或赖群还是有一堆人活在同温层不知 03/01 12:12
288F:→ wcl4: 道现实为何。感谢Kevin愿意为我们分析政治现实,等等补推 03/01 12:12
289F:推 eupa1973: 不得不来推,K大分析的很好 03/01 12:12
290F:→ ksng1092: 只是我有一种已经被别人当敌人的感觉了... 03/01 12:15
291F:推 womf: 撇除他再政黑的言论 这篇文讲的蛮到位的 可以多少参考一下 03/01 12:15
292F:推 gwy1229: 我去fb讲我的想法也疯狂被炮轰啊!最常被说:去死啦!甘你 03/01 12:17
293F:→ gwy1229: 屁事!? 03/01 12:17
294F:→ alleninwar: 预设别人是空中楼阁或者活在同温层,本为奇怪的说法。 03/01 12:18
295F:推 wcl4: 补推,顺便一提,这一次的政治风波,时力/社民(或绿党)这 03/01 12:18
296F:→ wcl4: 两个小党的政治判断力一见高下,我想之後2018的选举结果,我 03/01 12:18
297F:→ wcl4: 不敢说时力一定选得非常好,但社民党或绿党就继续活在自己的 03/01 12:18
298F:→ wcl4: 幻想吧!然後我爱志明哥 03/01 12:18
299F:→ gwy1229: 可是明明我就是支持者....囧 03/01 12:19
300F:推 antilibra: ㄎㄎ 是不是那就等着看吧 03/01 12:20
301F:推 letibe: 人家就爱小圈圈,外来者滚啦 03/01 12:21
302F:推 gwy1229: 前两天也被护航文气到说不支持了,可是回头又想到很多无 03/01 12:21
303F:→ gwy1229: 辜的善甲人....又觉得不能不关心,有时其实觉得自己蛮犯 03/01 12:22
304F:→ gwy1229: 贱的XD 03/01 12:22
305F:→ ksng1092: 不过还是有看到有批时力这次并无作为然後呵呵的推文 03/01 12:22
306F:推 wcl4: 也谢谢gwy大,真心诚意的谢谢你,我用我人格保证(?) 03/01 12:23
307F:→ wcl4: 也不得不说同志也是有9.2,看到能酸dpp或npp的机会能酸就酸 03/01 12:25
308F:→ wcl4: ,意识型态胜过法案通过,唉。 03/01 12:25
309F:推 startwinkle: 反同婚鹰派来惹,见识一下我们南部乡亲的热情 ^^ 03/01 12:31
312F:→ startwinkle: 不要以为反同婚的都会跟你妥协专法,逐条立法一直都 03/01 12:33
313F:推 poolo: 蛮中肯的。 03/01 12:33
314F:→ startwinkle: 是我们的选项,专法也不急着那麽早提 03/01 12:34
315F:推 lambda: 不要为了快点过而选专法?不是说很多人不能等吗? 03/01 12:38
316F:推 wcl4: 高调推,那些听不进去还活在幻想的就放生吧!至少Vincent也 03/01 12:38
317F:→ wcl4: 道歉了,这些政治风波就到此为止。虽然小蜜蜂政策比不上基督 03/01 12:38
318F:→ wcl4: 萌萌动用基层渗入村里长,但这些遍地开花行动是我们可以努力 03/01 12:38
319F:→ wcl4: 的。 03/01 12:38
320F:推 dapple: 同运圈再扯後腿 惹恼DPP损失的只会是同志阿 03/01 12:54
321F:→ dapple: DPP虽然可能损失年轻选票 但没DPP帮平权法案永远推不过的 03/01 12:55
322F:推 sharkdd: 推!背水一战,但不是躲在同温层的战 03/01 12:55
323F:推 malisse74: 盟友真的是不嫌少 只要是不反对就有拉拢的必要 03/01 12:55
324F:→ malisse74: 虽然年轻人很多挺同 但这群人也是很容易被煽动的群 03/01 12:56
325F:→ malisse74: 他们反KMT 但不代表会继续挺同 03/01 12:56
326F:推 totaketotake: 只推分析情势的部分。不过我比较感兴趣的反而是, 03/01 13:12
327F:→ totaketotake: 为何Kevin站在反对阵营那边?原因是什麽? 03/01 13:12
328F:→ totaketotake: 看来看去,我觉得这不太像反对阵营会写的东西。还是 03/01 13:13
329F:→ totaketotake: 我太单纯了?XD 03/01 13:13
330F:→ Jskey213789: 推盟友嫌多不嫌少...这文真的是一部份的现实真相~~~ 03/01 13:17
331F:→ Jskey213789: 但对於切割划分异己感到不能认同...这阵子感觉一直 03/01 13:20
332F:→ Jskey213789: 有这样的趋势...跟自己圈的朋友讨论完感觉很危险... 03/01 13:21
333F:推 demonhom: 台肯 03/01 13:25
334F:→ Jskey213789: 一直区分异己等等总有一天会自爆,还有种感觉就算爆 03/01 13:25
335F:→ Jskey213789: 了问题也不知道在那...理想到一个高度是与现实脱节的 03/01 13:26
336F:→ antilibra: 都看不出来是不是反串 不过既然不须要”假"支持 03/01 13:27
337F:推 dapple: 分析的中肯 社民党跟同运小圈圈不看风向乱冲 只会搞砸 03/01 13:27
338F:推 chihchuan: 我也有楼上totake大的疑问xd 03/01 13:27
339F:→ antilibra: 那外来种的只好鼻子摸摸 旁边纳凉去 03/01 13:28
340F:→ dapple: kevin应该是还愿意妥协专法的反对派吧 03/01 13:29
341F:→ dapple: 而且局势分析给你看也没差 反正也没人能阻止同运圈脑冲 03/01 13:30
342F:→ dapple: 咖啡左看到这文章只会直接end 听不进去的啦 03/01 13:31
343F:推 otto23: 中肯 03/01 13:32
344F:推 pppeeeppp: 一些同志整天背刺盟友,以为只要呛声dpp就很厉害 03/01 14:18
345F:→ pppeeeppp: 期待同志能说服全台湾人 等到台湾人有50%以上支持同婚 03/01 14:19
346F:→ pppeeeppp: 没同婚就不投该党,你才比较有资格抛弃dpp 03/01 14:20
347F:→ pppeeeppp: 一堆同志咬着蔡英文一句:我支持婚姻平权 03/01 14:21
348F:推 bazz: 中肯 政治现实分析得很正确 03/01 14:21
349F:→ pppeeeppp: 就觉得通过,是理所当然 只要事情没顺利进展就靠盃 03/01 14:21
350F:→ pppeeeppp: 真正应该有的态度是自己要努力 而不是你就是该给我 03/01 14:23
351F:→ bazz: 实在想不通,连同志圈也有分坎栈、辈份这种东西喔 @@? 03/01 14:23
352F:推 l1l: 谢谢你的分析 如何包容对手的诉求值得思考 03/01 14:28
353F:推 ezdoesit: 从各地基层的邻里长开战,这个还真不知如何迎战 03/01 14:28
354F:→ ezdoesit: 很多同志连跟家人出柜都不太方便了,还跟里长说这个? 03/01 14:30
355F:嘘 amilkamilk: 感觉是想要说服我们接受专法,看你会怕需要跑来说这 03/01 14:37
356F:→ amilkamilk: 些,就知道我们婚姻平权快达成了 03/01 14:37
357F:→ amilkamilk: 一例一休都可以硬干,小英想搞一样能过啦,怎麽咬住 03/01 14:38
358F:→ amilkamilk: 小英比较重要 03/01 14:38
359F:推 ezdoesit: 纯粹好奇:为何有把握婚姻平权「快达成了」? 03/01 14:39
360F:推 zzz71084482: 哈哈,辛苦原po打这麽多还是被盲甲否决 03/01 14:40
361F:→ ezdoesit: 如果快达成了,为何又一堆人痛批小英跳票? 03/01 14:40
362F:→ amilkamilk: 那个里长敢出来反对,就弄上媒体把恐同里长报出来, 03/01 14:41
363F:→ amilkamilk: 看谁敢反人权,大家继续监督小英监督媒体比较重要 03/01 14:41
364F:→ amilkamilk: 痛批跳票只是在继续施加压力加速,小英想博美名迟早 03/01 14:42
365F:→ amilkamilk: 会做 03/01 14:42
366F:推 boogieman: amilk你太天真了 同婚是挑战传统社会价值 不处理好 民 03/01 14:43
367F:→ boogieman: 进党中央地方选举会掉选票 从地方市长议员到中央国会选 03/01 14:43
368F:→ boogieman: 举会崩盘的 你们没有50%的铁票 不要自我催眠 03/01 14:43
369F:推 ezdoesit: 所以你承认痛批跳票是「不实指控」了? 03/01 14:44
370F:→ ezdoesit: 又说快达成了,又骂人跳票,这是在想什麽? 03/01 14:45
371F:嘘 amilkamilk: 这个反甲id都推文甲甲心眼比屁眼小,跑来这边po文根 03/01 14:46
372F:→ amilkamilk: 本动机不良,还有一堆人相信叫好,真扯 03/01 14:46
373F:→ ezdoesit: 你无法回答这个问题吗? 03/01 14:46
374F:→ ezdoesit: 到底有没有「快达成了」? 03/01 14:46
375F:→ amilkamilk: 人民本来就是健忘的,强推这个跟异性恋生活毫无关系 03/01 14:48
376F:→ amilkamilk: ,没多久别人就忘了,不觉得基层会掉什麽票,难道基 03/01 14:48
377F:→ amilkamilk: 层会因为不影响生活的婚姻平权,隔一两年後去把票投 03/01 14:48
378F:→ amilkamilk: 给会让台湾被统一的国民党吗,想一想根本不可能啊 03/01 14:48
379F:推 ezdoesit: 到底有没有「快达成了」? 03/01 14:49
380F:→ amilkamilk: 就跟当初各个县市强推伴侣注记,也没看到什麽反弹啊 03/01 14:49
381F:→ amilkamilk: 看到反对派开始紧张需要跑来甲板劝大家接受专法,我 03/01 14:50
382F:→ amilkamilk: 觉得跟以前相比,比以前快要接近达成了 03/01 14:50
383F:→ amilkamilk: 反同婚的恐同上街都还要蒙面,是能动员什麽 03/01 14:52
384F:→ antilibra: 长老教会表示: 03/01 14:52
385F:推 ezdoesit: 嗯,既然依你之见,快达成了,反同团体的指控就是错的 03/01 14:54
386F:→ antilibra: 政治有些时候是很讲感觉的 你也知道 群体的智商如 03/01 14:54
387F:→ antilibra: 何 03/01 14:54
388F:推 ezdoesit: 你不能一边说快达成了,又一边指控小英骗票 03/01 14:56
390F:推 pppeeeppp: 就算通过,还是有人会骂她是割稻尾的啦 03/01 14:57
391F:推 ezdoesit: 你还是先去请同志团体发文道歉吧,既然都快达成了 03/01 14:58
392F:→ pppeeeppp: 现在的问题还是卡在如何修民法而非专法 03/01 14:58
393F:→ boogieman: 伴侣注记不挑战传统婚姻概念 以及民法权利 所以普罗大 03/01 14:59
394F:→ boogieman: 众不觉得事情严重 但是入法修改会挑战传统伦理价值 你 03/01 14:59
395F:→ boogieman: 用强硬的方式要民进党硬过修法 那这些基层支持者会用选 03/01 14:59
396F:→ boogieman: 票表明他们不同意民进党这麽搞 不要一厢情愿 03/01 14:59
397F:→ pppeeeppp: 也只能靠尤美女 段宜康 许毓仁 萧美琴 时力继续再战 03/01 14:59
398F:嘘 amilkamilk: 你真的要讲挑战传统伦理,注记还不是也是挑战,那些 03/01 15:02
399F:→ amilkamilk: 恐同根本无法接受我们存在 03/01 15:02
400F:→ amilkamilk: 民法权利只是放宽,跟现有的异性恋权利根本毫无关联 03/01 15:03
401F:→ amilkamilk: 我只是想提出提醒,不要给黄鼠狼掌声,甚至赞同,看 03/01 15:04
402F:→ amilkamilk: 到一堆人赞同黄鼠狼,感到疑惑 03/01 15:04
404F:推 ezdoesit: 就算护家盟来到这里,能讲出好道理,我也会给他掌声 03/01 15:06
405F:→ ezdoesit: 我是看谁有本事说出好道理 03/01 15:06
406F:推 wcl4: 给AMILKAMILK,我自己有在政黑版亲自跟KEVIN战过专法与民法 03/01 15:10
407F:→ wcl4: 战的过程中他自己也是对我说出许多歧视言论,我自己也有观查 03/01 15:10
408F:→ wcl4: 他的立场,不外乎就是个DPPER,但就这篇内容而言,他其实很 03/01 15:12
409F:→ wcl4: 客观跟我们分析我们民法派的「筹码」,我想我们民法派的战场 03/01 15:12
410F:推 bazz: amilkamilk是那个认为偷吃打炮是正常的生理需求,不算背叛 03/01 15:13
411F:→ bazz: 伴侣的同志吗@@? 03/01 15:13
412F:→ wcl4: 应该是要争取更多政治筹码,这篇不应因人废言,因为就算他假 03/01 15:14
413F:嘘 amilkamilk: 大家讲好,重视心灵交流层面,为什麽算背叛?不要岔 03/01 15:15
414F:→ amilkamilk: 开话题好吗? 03/01 15:15
415F:推 pppeeeppp: 确实,同志需要的是继续推进,而不是非黑即白 03/01 15:15
416F:→ wcl4: 就算他要假掰装好心,那他的目的为何?我认为这篇其实对於我 03/01 15:16
417F:→ amilkamilk: 争取筹码也没错,只是怕这种文章目的是让人改成愿意 03/01 15:16
418F:→ amilkamilk: 接受专法,这就不好了 03/01 15:16
419F:→ wcl4: 们而言,是非常重要的战场指引 03/01 15:16
420F:→ pppeeeppp: 就像是尤美女,他们也是极力说服其他人要修改民法 03/01 15:16
421F:→ pppeeeppp: 推wcl4 03/01 15:17
422F:→ wcl4: 其实这篇也不是在引导成专法,Kevin在甲板前几篇的文章确实 03/01 15:17
423F:→ wcl4: 是想带风向成专法,我也有开嘘,但我个人可以用人格(?)跟各 03/01 15:18
424F:→ wcl4: 为保证,以及在我长期观察政黑版的经验,就政治局势分析 03/01 15:19
425F:→ antilibra: Dpper 会顷向专法很好理解啊 就算最多方妥协 03/01 15:19
426F:→ wcl4: Kevin提供的建议是非常好的指引 03/01 15:19
427F:推 ADYex: 不以人废言 03/01 15:20
428F:→ antilibra: 且可以兼顾政治承诺的方案 03/01 15:20
429F:推 pppeeeppp: 因为dpp某些立委承受保守派的压力,而倾向专法 03/01 15:21
430F:→ wcl4: 再来就是,这些活在同温层的拥有高度的社运份子们,到现在还 03/01 15:21
431F:→ wcl4: 是没有意识到现在已经演变成「政治」活动了,政治牵涉到筹码 03/01 15:21
432F:→ pppeeeppp: 而当然还是有希望一步到位真平权的立委 03/01 15:22
433F:→ antilibra: 至於这样的人算不算朋友 那就得看各位打算打下多 03/01 15:22
434F:→ antilibra: 稳固的支撑基础了 03/01 15:22
435F:→ wcl4: 筹码意味着谈判妥协,谈判妥协的筹码大小背後有权利及金钱 03/01 15:23
436F:→ wcl4: 可是这些同温层却还傻傻的不知道我们根本没有与这些充满权力 03/01 15:23
437F:推 pppeeeppp: 到政治层面,现实的说就是选票 03/01 15:24
438F:→ wcl4: 与金钱的反对方谈判的空间,这个只能用舆论风向来压制住 03/01 15:24
439F:→ pppeeeppp: 同志不能只以自己同温层去思考整个台湾 03/01 15:24
440F:→ pppeeeppp: 当然,也有许多异性恋支持同志 03/01 15:25
441F:→ pppeeeppp: 但反对方及保守传统的势力 也是存在在那 03/01 15:26
442F:嘘 bearpan: 本来就是一无所有,从不奢求歧视的平等?希望蔡总统兑现 03/01 16:02
443F:→ bearpan: 自己竞选的承诺。 03/01 16:03
444F:推 raysamjett: 中肯推,不懂为何一堆人在狂刺身边盟友 03/01 16:06
445F:嘘 YuenYang5566: 在同运要说话要先报梯次不知道吗 你谁啊 03/01 16:10
446F:→ YuenYang5566: 还有 你是同志吗 轮的到你这异性恋来下指导棋? 03/01 16:10
447F:嘘 td123: 梯次怎麽看 教一下 03/01 16:24
448F:嘘 fatpooh: 不先检讨邪教恶意中伤,都在检讨同志? 03/01 16:25
449F:嘘 td123: 先检讨邪教,再来检讨人格保证 03/01 16:28
450F:推 ezdoesit: 其实,婚姻平权不是只有同志的事,是全民的事 03/01 16:28
451F:→ ezdoesit: 就像保护动物不是只有动物的事,也是人类的事 03/01 16:29
452F:→ ezdoesit: 不能说叫那些小猫小狗自己去立法院游行就好…… 03/01 16:29
453F:推 boogieman: 几位大大就别再反串了 这样激化误解真的不好玩 03/01 16:30
454F:推 startwinkle: 甲甲心眼比屁眼小是普遍的事实,很少看到teemo这样的 03/01 16:33
455F:→ startwinkle: 甲甲,还记的你们另外一个版主的动员勘乱条款吗? 03/01 16:34
456F:推 modjo: 婚姻平权不是只有同志的事,是全民的事-->这句话不是每个 03/01 16:34
457F:→ startwinkle: 在同婚争意期间扩充自己用引战板规来桶我们反同婚派 03/01 16:34
458F:→ modjo: 人都认同 对很多异性恋来说 他们觉得关他们屁事 03/01 16:35
459F:→ startwinkle: 我认为同婚关我的事情,因为我可能会有双性恋的小孩 03/01 16:36
460F:→ startwinkle: 同婚会害的我可能因此断子绝孙,超可怕! 03/01 16:36
461F:推 ezdoesit: startwinkle 感谢你来帮我们拉票啊!哈哈! 03/01 16:38
462F:→ ezdoesit: 你如果会绝子绝孙就会绝子绝孙,跟别人没有什麽关系 03/01 16:39
463F:推 startwinkle: 当然跟别人没关系,跟我们政府乱改法律有关 03/01 16:39
464F:→ ezdoesit: 用这种论点来反同婚,我只能说铭谢词票! 03/01 16:39
465F:→ ezdoesit: 打错字,是「铭谢赐票」。 03/01 16:40
466F:→ startwinkle: 你放心,我现在在外面对保守的乡亲都这麽说,会拼命 03/01 16:40
467F:→ startwinkle: 帮助你们拉票,他们也都不怕我说的会发生在自己身上 03/01 16:41
468F:推 tigerzz3: 我支持同婚 但这位Kevin不是来乱的 他在政黑都干DPP 03/01 16:42
469F:→ tigerzz3: 话虽然残酷但某种程度就是现实 大家加油 我会继续支持 03/01 16:43
470F:推 pppeeeppp: 你不用怕同婚,应该会怕自己生出来的小孩全都是同志 03/01 16:43
471F:嘘 td123: 同运梯次到底怎麽看 03/01 16:43
472F:→ td123: 数痔疮有几颗吗?那瘻管怎麽算?真心请教 03/01 16:44
473F:推 Cheermar: 中肯推 03/01 16:45
474F:推 ezdoesit: 你爱跟乡亲怎麽说,就去怎麽说 03/01 16:45
475F:→ ezdoesit: 不过我是比较担心你家小孩的教育 03/01 16:46
476F:→ ezdoesit: 你真的教他们 同婚会让人绝子绝孙? 03/01 16:46
477F:推 startwinkle: 谢谢你担心,我们教会早就有累积超过千年的家庭亲子 03/01 16:47
478F:→ startwinkle: 教育,关於教小孩的事情,我们有很多专家的,不需要 03/01 16:47
479F:→ startwinkle: 你参与,或者说拒绝跟我们不同价值观的人干涉。 03/01 16:47
480F:推 ezdoesit: 你干涉别人价值观时,倒是很大方啊! 03/01 16:48
481F:推 tigerzz3: 我是觉得啦 对於某一些奇怪逻辑的言论 别再去争吵了 03/01 16:48
482F:→ tigerzz3: 把力气花在其他更有利的事物上面吧 03/01 16:49
483F:→ ezdoesit: 只有你能指导别人的价值观,别人都不能谈你的? 03/01 16:49
484F:→ startwinkle: 我跟我的朋友们有相同价值观啊 厂厂 03/01 16:49
485F:→ tigerzz3: 那位很明显就是来挑衅的 别浪费太多力气回应 03/01 16:49
486F:嘘 td123: 无风不起浪罗 03/01 16:50
487F:→ ezdoesit: 你现在是在分享你的同温层吗? 03/01 16:50
488F:→ startwinkle: 嗯,我接触的里长和议员,确实跟我处在同温层中 03/01 16:50
489F:→ startwinkle: 用同温层的语言蛮好沟通的,光是放同志大游行的影片 03/01 16:51
490F:→ startwinkle: 给他们看,他们就森77惹 03/01 16:51
491F:推 ezdoesit: 别这麽说 我们也是有一些神父牧师的新闻可以分享的哟 03/01 16:52
492F:推 pppeeeppp: 为什麽要活在自己的幻想里 03/01 16:52
493F:→ ezdoesit: 而且国内外都有,有的还拍成电影呢 03/01 16:53
494F:→ startwinkle: 你也可以去跟你们的民代分享那些东西啊 厂厂 03/01 16:53
495F:→ pppeeeppp: 醒醒吧,你根本没有朋友^^ 03/01 16:53
496F:嘘 td123: 别再嘴啦~邪教早被甲甲渗透了,先肃清性侵男童的神职人员 03/01 16:54
497F:→ td123: 再来战吧 03/01 16:54
498F:→ startwinkle: 你可以不信,就像不信本篇原po的所有分析,怀疑别人 03/01 16:54
499F:→ startwinkle: 告诉你的所有他们的亲身经验,等到被事实打脸。 03/01 16:55
500F:→ startwinkle: 我现在在努力把不当性平教材赶出校园,之後会有新闻 03/01 16:56
501F:→ startwinkle: 让你们印证我现在的努力的成果。 03/01 16:56
502F:推 pppeeeppp: 喔喔 03/01 16:57
503F:→ pppeeeppp: 跪安吧 03/01 16:58
504F:推 hihigh: 不管立场如何,文章分析的蛮到位的 03/01 17:19
505F:推 poloo9: 推 03/01 17:22
506F:推 ezdoesit: 感谢教徒特地来甲板印证文章说的基层战是现在进行式 03/01 17:33
507F:推 iamhcy: 真的!同志们快叩谢DPP 03/01 18:19
508F:推 bazz: 不用这麽说,推文里激进的狂甲也是有的 03/01 18:20
509F:推 zaqmkovfr: 中肯......... 03/01 18:25
510F:→ tinma1995: 情况分析很到位,不过不是修民法的话是绝对不会接受的 03/01 18:31
511F:→ tinma1995: 。也许外人觉得专法已经很好了,同志应该向现实妥协, 03/01 18:31
512F:→ tinma1995: 但事实上外人觉得我们该妥协的,妥协的都是我们的人生 03/01 18:31
513F:→ tinma1995: 。同志不是次等公民,不会接受专法,这是只算计选票跟 03/01 18:31
514F:→ tinma1995: 政治情势的人永远都不会懂得。 03/01 18:31
515F:推 sai0613: 希望大家冷静思考这篇 03/01 18:32
516F:→ scottayu: 没有说要妥协 而是思考要勇怎样的态度说服非己方才能真 03/01 18:39
517F:→ scottayu: 正有效 如果是继续照这几天社运同温层的态度 几乎可预见 03/01 18:40
518F:→ scottayu: 一般不关心的路人反感转向 接着迎向失败结果 03/01 18:41
519F:推 m80237642: 六都首长就龙龙挺最大 03/01 18:43
520F:→ motokur: 部分教会确实是一心把同志往死里打没错呀 03/01 18:43
521F:推 startwinkle: 这不是基本的吗?我早跟你们说过全面开战了,战好战满 03/01 18:49
522F:→ startwinkle: 我们这边也不会跟你们妥协,战完再说 03/01 18:50
523F:推 gaytsis: 给某楼 并不是叩谢DPP 伴侣注记反弹不大是因为没牵涉婚姻 03/01 19:04
524F:→ gaytsis: 盟盟诉求的是同性不可用婚姻字眼 03/01 19:05
525F:嘘 leon00521: 一群异性恋说服同志看清事实接受专法 既得利益者的嘴 03/01 19:15
526F:→ leon00521: 脸真显露无疑XDDDDD 03/01 19:15
527F:→ leon00521: 星闪最擅长的就是假装良善 其实不断把脏手伸向无辜的 03/01 19:16
528F:→ leon00521: 良民 有够恶 不愧是善於侵略的基督教下的产物 03/01 19:17
529F:→ leon00521: 还说要维护传统价值 可以先带着你的外来脏东西滚回中 03/01 19:18
530F:→ leon00521: 东吗XDDDDD 03/01 19:18
531F:嘘 goodricky04: 你谁? 03/01 19:19
532F:→ startwinkle: 我都要求你们战到好嘛,都跟你们说了我们也不见得要 03/01 19:19
533F:→ startwinkle: 接受专法,你有本事就赶,除了不断用一些修辞自我美 03/01 19:20
534F:→ startwinkle: 化外,也没有任何的理据让人信服你,我是很乐见你激 03/01 19:20
535F:→ alleninwar: 一黑一白带风向 棒棒 03/01 19:21
536F:→ startwinkle: 发更多的基督徒对你反感,这样我们才能动员更多力量 03/01 19:21
537F:嘘 leon00521: 基督徒不需要我激啊 如果反同婚的基督徒有基本的智力 03/01 19:25
538F:→ leon00521: 就不会反噜~ 03/01 19:25
539F:推 startwinkle: 左胶真的很悲哀,打输了还要自慰对手的智力不如自己 03/01 19:27
540F:推 wowowg: 太中肯 03/01 19:34
541F:推 amilkamilk: 连星闪都来了,就知道反对派着急了,等着看婚姻平权 03/01 19:35
542F:→ amilkamilk: 通过後你们哭天抢地的崩溃 03/01 19:35
543F:推 pppeeeppp: 对呀...反对派一直跳针 之前萌萌在守二和内讧之後 03/01 19:40
544F:→ pppeeeppp: 元气大伤 可能战力只剩鸟鸟了 03/01 19:41
545F:推 n7280238: 中肯推 03/01 19:46
546F:推 shiz: 03/01 19:47
547F:→ greedypeople: 连这篇都看不下去就也没什好说的了 03/01 20:00
548F:推 zxc1213: 就现实面来说非常中肯 不过一堆人还是听不下去 03/01 20:02
549F:推 startwinkle: 如果民法通过我们当然会崩溃,但前提是那要发生 03/01 20:08
550F:→ startwinkle: 为了不要让惨剧出现,所以我们只有尽我们一切的努力 03/01 20:08
551F:→ startwinkle: 去扞卫我们的婚家文化,尽全力去拼斗,为了下一代。 03/01 20:09
552F:→ startwinkle: 并不会因为现在情势对我方较有利就松懈,要继续作战! 03/01 20:10
553F:→ motokur: 某些教徒不是为了下一代,只是为了自己的私慾与误解圣经 03/01 20:13
554F:推 ezdoesit: 他们自己是可以外遇跟离婚的 03/01 20:14
555F:→ ezdoesit: 他们的大将张守一外遇 也没看他们有多严厉的谴责 03/01 20:15
556F:→ ezdoesit: 真的下一代摆第一的话,就不要外遇跟离婚啊 03/01 20:15
557F:→ ezdoesit: 外遇跟离婚摆明就是大人的需求大於下一代的需求 03/01 20:17
558F:→ ezdoesit: 自己的慾望都管不好了 一直要干涉别人的慾望 03/01 20:18
559F:推 ezdoesit: 此外,同志的比例不到全国的百分之十 03/01 20:23
560F:→ ezdoesit: 百分之十不到的人结婚 会导致大家绝子绝孙? 03/01 20:24
561F:推 violetstar: 看过星闪的文就觉得好笑,一个外来宗教者打着维护传 03/01 20:29
562F:→ violetstar: 统文化价值反婚平,异性恋一堆外遇离婚不去做你所谓 03/01 20:30
563F:→ violetstar: 的教化,整天来甲板战同婚,少拿圣经扞卫传统那套, 03/01 20:30
564F:→ violetstar: 自己都管不好还管同婚,住海边吗? 03/01 20:30
565F:推 pppeeeppp: 异性恋外遇也是维护家庭价值啊!你们同志懂什麽 03/01 20:37
566F:推 kaet: 不知道耶稣看到星闪闪这种人会作何想法 03/01 20:46
567F:推 KouChan: 笑死了唷 异性恋偷吃的新闻那麽多.... 03/01 20:56
568F:推 juny23love: 推政治分析 03/01 21:20
569F:推 wcl4: 再推,然後大家不要再理星闪了,这件事就到此为止吧 03/01 21:42
570F:推 hcoaf: 推 03/01 21:45
571F:→ YuenYang5566: 很简单啊,你有参加过任何社会运动或游行吗 03/01 22:14
572F:推 DuncanJames: 这篇有道理 是该好好思考 03/01 22:22
573F:推 osk2: 看起来很专业 03/01 22:27
574F:推 twowugs: 这几天觉得最忧心的是看到部分同运领袖觉得推同婚不是竞 03/01 23:38
575F:→ twowugs: 选而是理念之争,但推同婚实务上和竞选甚至卖产品其实是 03/01 23:38
576F:→ twowugs: 相同的,而很多研究指出投票、买产品往往靠的是「感觉」 03/01 23:38
577F:→ twowugs: ,各种「理念」其实是在感觉先帮你做好选择後才用来合理 03/01 23:38
578F:→ twowugs: 化、强化「感觉好」的,一味诉诸理念没有办法说服人,只 03/01 23:38
579F:→ twowugs: 要感觉不对对方都听不进去,反而会让人觉得你高傲、菁英 03/01 23:38
580F:→ twowugs: 主义、理想化,这样「客层」就打不出去了,这也是为何美 03/01 23:38
581F:→ twowugs: 国同运为何後来策略转向诉诸「爱」、个人经验,以及为何 03/01 23:38
582F:→ twowugs: 知道身边有亲友是同志会显着影响对同婚的立场,这些都都 03/01 23:38
583F:→ twowugs: 是诉诸「感觉」的策略,上面并不是在说同运团体的理念不 03/01 23:38
584F:→ twowugs: 对,而是实务上要推行理念要先想办法连结个人的感觉、诉 03/01 23:38
585F:→ twowugs: 诸情绪、营造让多数人「感觉好」的形象,直接讲理念没有 03/01 23:38
586F:→ twowugs: 效果 03/01 23:38
587F:推 myfred77: 这个真的要推! 03/01 23:44
588F:推 ezdoesit: 推一下twowugs 03/01 23:44
589F:推 homosecret: 同志们 真的要做最好的准备 最坏的打算>< 03/01 23:48
590F:推 lucy3352118: 我觉得现在推动同婚的方法最需要而且最少接触的是父 03/01 23:54
591F:→ lucy3352118: 母辈的族群 03/01 23:54
592F:→ lucy3352118: 他们身边可能没有认识接触过同志所以觉得身不关己 03/01 23:54
593F:→ lucy3352118: 甚至因为不了解而害怕或误解 03/01 23:54
594F:→ lucy3352118: 父母辈无法体会同志心情但能够理解同为家长的心情 03/01 23:54
595F:→ lucy3352118: 所以需要透过同志的家长出面以"情感面"的诉求打动家 03/01 23:54
596F:→ lucy3352118: 长 03/01 23:54
597F:→ lucy3352118: 让他们知道同志族群不是遥远的一群人 03/01 23:54
598F:→ lucy3352118: 而是就在身边的孩子 03/01 23:54
599F:推 lucy3352118: 反同婚就是利用家长未知的恐惧来做推广 所以相反的这 03/01 23:58
600F:→ lucy3352118: 一块才是最需要争取认同的部分 03/01 23:58
601F:→ lucy3352118: 年轻人可以用人权等"理"去拉取 但父母辈更需要靠"情" 03/01 23:58
602F:→ lucy3352118: 去打动 03/01 23:58
603F:推 lucy3352118: 或许没办法让保守的家长转为支持 至少能让他们不反 03/02 00:01
604F:→ lucy3352118: 对 03/02 00:01
605F:→ alleninwar: 推楼上 :) 03/02 00:18
606F:嘘 Happrince: 废文 03/02 00:46
607F:推 waynehandsom: 中肯推 但很多人会听不下去 03/02 01:21
608F:推 vivider: PUSH 03/02 03:34
609F:嘘 td123: 优文 03/02 08:00
610F:→ Kuang12: 林静仪现在布局南投哦 03/02 08:44
611F:推 skinbones: 非常很同意内文的分析 03/02 08:45
612F:推 gugugaga: 推分析 03/02 09:34
613F:推 winter0723: 真的很中肯,过几年可以拿来打脸,装睡的人叫不醒,唉 03/02 10:31
614F:嘘 a22328833: 这边分析中肯。但不是声势不如人,就不能争取应有权利 03/02 12:53
615F:推 bulank: 同温层不懂啊 03/02 13:04
616F:推 h821231: 这内文应该是大将等级 中肯 03/02 17:07
617F:嘘 sincere77: 砍七天假影响九百万劳工都能祭党纪了,有暴动吗? 03/02 17:33
618F:嘘 sincere77: 不用威胁挺同方支持民进党了啦,绝对多数还过不了的话 03/02 17:36
619F:→ sincere77: 下次还要我们投给你? 03/02 17:36
620F:嘘 sincere77: 绿社盟现在就在耕耘基层你跟我说他们弯不下腰? 03/02 17:42
621F:→ sincere77: 没有资源有没有资源的耕耘法,除非你说要像蓝绿那样洒 03/02 17:42
622F:→ sincere77: 钱才算耕耘我也没辄 03/02 17:42
623F:嘘 sincere77: 我倒很想知道民进党现在还剩什麽理念?连一个不会有反 03/02 18:20
624F:→ sincere77: 对者的集游法都修不好,只想维护自己政权的稳固 03/02 18:20
625F:嘘 abcdegf34: 正确的事必须坚持 03/02 20:25
626F:推 shiz: 补推回来。 03/02 20:39
627F:推 bulank: 拿7天假 跟年金/同婚来比 这种不懂政治秀下霰 天气冷了吧 03/02 21:04
628F:推 suikokuo: 推 03/02 21:45
629F:推 goldie: 推 11/10 20:28
630F:推 beryll: 推 11/10 23:20
631F:推 r50693: 回来朝圣 蠢GAY跟脑残意见领袖不要毁了多年来的努力 11/11 00:44
632F:推 JihadiHaHa: 朝圣 11/11 06:52
633F:推 GJME: 2018/11/24 前来朝圣 11/24 21:09
634F:推 jorz: 朝圣 11/26 01:22
635F:推 kaet: 朝圣 QQ 11/26 01:30
636F:→ kaet: 虽然上面就有推过 但重看还是觉得很经典 11/26 01:32
637F:推 thankmilk: 我是同志,完全同意你的说法。 11/26 01:48
638F:推 lesley1012: 朝圣泪推 呜呜呜呜 11/26 10:41
639F:推 memone: 推 11/26 13:13
640F:推 w6422613: 先知 11/26 16:29
641F:推 Didiowen: 先知 朝圣推 QQ 11/26 17:47
642F:嘘 ltsart0515: 这是人权问题,不是政治协商的手段筹码 11/26 18:01
643F:推 Fantasyweed: 朝圣推。但事实是,很多人权是要靠政治争取来的... 11/26 18:02
644F:推 eric8314: 推 11/26 18:16
645F:推 WhoLoveMe: 朝圣,大哭推 11/26 18:19
646F:推 jaysuzuki: 嘘的人很厉害吗? 纯人权问题那西方国家早就去干预北韩 11/26 18:34
647F:→ jaysuzuki: 跟中国了。 11/26 18:34
648F:推 Shortlegs: 我觉得是中肯的啊~ 11/26 20:24
649F:→ Shortlegs: 我们真的会被猪队友害死… 11/26 20:24
650F:→ Shortlegs: 还有人怪蔡英文或那些立委 11/26 20:24
651F:→ Shortlegs: 敢碰这种掉票又阵痛长的议题很不容易了 11/26 20:24
652F:→ Shortlegs: 还背刺盟友? 11/26 20:24
653F:推 ituna0421: 嘘的人就继续支持国民党,统一之後再去跟老共讲人权, 11/26 20:36
654F:→ ituna0421: 而且是同志人权喔 ^_^ 11/26 20:36
655F:推 cutty: 朝圣 11/26 21:10
656F:推 heavenvoice: 台湾被中国统一後,就再不可能有基本人权婚姻平权了 11/26 21:45
657F:→ heavenvoice: 如果不怕,挺同的就继续去选国民党,我只知道国民党 11/26 21:45
658F:→ heavenvoice: 的终极目标就是让台湾被中国统一 11/26 21:46
659F:推 flovel: 朝圣推 11/26 22:43
660F:推 duoCindy: 朝圣推 11/27 00:13
661F:推 lairx: 朝圣 11/27 00:14
662F:推 liao123: 中肯 11/27 00:30
663F:推 a10141013: 认同。 11/27 01:56
664F:推 ppptofff: 先知 11/27 02:03
665F:推 a10141013: 非常沉重,看了这篇我发现民进党受伤惨重,反同方 11/27 02:04
666F:→ a10141013: 是以组织战在打的,连带拖累县市长。 11/27 02:05
667F:推 qaz960749: 朝圣推 真的是先知 11/27 02:22
668F:推 Hinger05: 朝圣推,我家乡的反同组织战真的是这样打 11/27 02:39
669F:推 KeyNT: 朝圣~~本文和前面的嘘文都是经典值得朝圣。 11/27 09:29
670F:推 AKQJT: 朝圣推 能正常沟通的人真的不多 11/27 09:36
671F:推 laishulin: 朝圣,我才知道中间选民的思想都是能够被操作的 11/27 10:54
672F:推 indietaiwan: 20181127朝圣 11/27 13:04
673F:推 Sourxd: 我来朝圣了,根本先知啊 11/27 16:03
674F:推 slag: 执行面的真正高手 11/27 16:30
675F:推 littlekang1: 朝圣 11/27 18:04
676F:推 kinesthesia: 朝圣 11/27 20:02
677F:推 butterboy: 朝圣 11/27 22:23
678F:推 refusekkk: 朝圣 11/28 00:52
679F:推 c280019: 朝圣推,孤独的先知,2020期盼贵圈继续背刺DPP 11/28 01:13
680F:推 wulaw5566: 朝圣 11/28 02:48
681F:推 amurorei: 民进党为了同运受伤惨重,同方可以继续背刺最强盟友啊 11/28 12:07
682F:推 li143: 朝圣… 唉 11/28 19:43
683F:推 tom282f3: 107/11/28 朝圣推 11/28 23:31
684F:推 spongegod: 朝圣QQ 11/29 19:06
685F:推 raepopo: 朝圣,前辈果然洞悉透彻。 11/29 22:46
686F:→ raepopo: 结果挺同的还是有以为KMT是他们盟友的小天真,被KMT联合 11/29 22:49
687F:→ raepopo: 护家盟一起打压还帮忙数钞票 11/29 22:49
688F:推 hochengyuan: 朝圣 11/30 05:51
689F:推 spirit1: 朝圣推 11/30 11:07
690F:推 bobyhsu: paladada: 你的分析看似有理但你的论点很显然从中老年选 11/30 23:05
691F:→ bobyhsu: 票为主轴 ,忽略最大成败关键的年轻票源 11/30 23:05
692F:→ bobyhsu: ↑说↑好↑的↑成↑败↑关↑键↑年↑轻↑票↑源↑呢↑?↑ 11/30 23:05
693F:推 Lxr: 朝圣 11/30 23:11
694F:推 bruce515: 客观探讨情势 有参考价值 12/01 04:42
695F:推 RogueOne: 先知文,进来推一下 12/01 09:41
696F:推 lpig301201: 先知推 然後有人要转去八卦版吗 12/01 12:19
697F:推 NaoGaTsu: 朝圣 12/02 01:18
698F:推 Awenwen: 只能推了…乾 12/02 10:51
699F:推 elemental: 朝圣推 12/02 12:38
700F:推 HAL10000: 干,超准 12/02 12:50
701F:推 highwayshih: 朝圣推 12/02 12:57
702F:推 nnlife: 看到落下巴 12/02 13:57
703F:推 chuck1776: 先知 12/02 14:37
704F:推 Sinreigensou: 朝圣 根本神分析 12/02 15:29
705F:推 dentalkung: 朝圣 12/02 17:36
706F:推 farnorth: 到底怎麽做到,几乎完全依照这发展 12/02 17:37
707F:推 poolo: 朝圣 太神啦 12/02 17:54
708F:推 scottayu: 就说了啊 有稍微关心政治的人都知道他说的没错 不过握有 12/02 17:54
709F:→ scottayu: 同志发言权的都是左胶 老仔 政治白痴 12/02 17:55
710F:推 vod800403: 朝圣 12/04 02:27
711F:推 aonianmuse: 朝圣 12/07 23:03
712F:推 bebebear: 朝圣QQ 12/09 12:21
713F:推 ppptofff: 干这篇又m起来啊!同志中没几个懂政治的,直男愿意来写 12/13 12:57
714F:→ ppptofff: 这篇要m起来 12/13 12:57
715F:→ ppptofff: 这篇要好好传递啊!!! 12/13 12:57
716F:推 ffgghh2233: 请收下小弟的膝盖 12/26 23:12
717F:推 clarence7831: 朝圣 12/27 10:46
723F:推 davidscady: 再次来朝圣 05/18 03:17
724F:推 yjay: 朝圣推 05/18 11:29
725F:推 SmallGG3cm: 朝圣Again 05/18 18:07
726F:→ SmallGG3cm: 一堆智障被打脸,嘘的要嘛道歉要嘛现在应该崩溃,然 05/18 18:09
727F:→ SmallGG3cm: 後继续大喊专法是歧视,我不在专法下结婚 05/18 18:09
728F:推 kinesthesia: 再回来看根本预言 03/22 11:53
729F:推 lina7inverse: 朝圣 2022/ 06/30 05:00