作者pikapi (道德枷锁何其重)
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标题Re: [脸书] 吕欣洁：不用过度批判总统或Vincent
时间Mon Feb 27 01:09:54 2017
※ 引述《scottayu (伪装成熟女控的正太控...)》之铭言：
: ※ 引述《bsnon (BSNON)》之铭言：
: : 想跟大家说一下：
: : 1. 不用过度批判总统或Vincent，先搞清楚脉络。总统确实没有承诺，也一再要求同志家
: : 庭等。大家想一想公布逐字稿去让社会的压力回到一个身障同志身上，这是总统府的高度
: : 吗？
: 公布逐字稿是因为发言人澄清後,v还是不改口 甚至用人格保证等话把话说绝
: 导致总统府不得不澄清 现在却是嫌总统府高度不够 检讨被害者?
: : 2. 我觉得当天结束大家虽不满意但还理解总统的态度从何而来，但接连法务部的几则消
: : 息点燃了怒火，变成一发不可收拾。
: 所以当天结束後 就因为法务部的消息 导致所谓的大家都不对这段争议做澄清吗?
: 明明当天的人那麽多 可是一开始大多参与的人却选择帮v赞声
: 这应该是逐字稿出来之前 大部分人选择相信v 而挞伐蔡政府的原因
: 现在回头看来 怎好像变成帮凶了?
老实说，Vincent写出他自己的心情我没有去澄清，是因为我并不确定总统有没有说过。
再来是我觉得那是他自己的个版，我不认为我有权力去请他修改。
那天的对话我能感觉到总统希望沟通的诚意，但在我们表达急迫性的时候，
他的意思希望我们等、有耐心的等、不要期待那一天明天就会到来。
详细的语句我并不这麽详细记得，但老实说现场的氛围就是如此。
: : 3. Vincent投入了一生在运动里，我不认为有任何人能批判他对运动的贡献，更不该说他
: : 是猪队友毁了最後一哩路，他从第一哩路就在了，批评的人在哪里？
: 完全是诡辩 就好像做影评书评 结果被呛不爽不要看 不爽你来拍一样
: 大部分的人也只是希望v出来道个歉 发文承认错误 结束这争议罢了
: 毕竟逐字稿出来後他态度其实没大转变 甚至还要求公布录音党愈做愈难看
: : 4. 有些人把这件事类比成护家盟的造谣，我难以接受，这样主观理解上的差异，和投入
: : 大量资源恶意的谣言，之间的差异应该很清楚吧！
: 我也相信不是故意造谣
: 但是做个事後补救 承认错误很难吗?
他没有承认错误吗？
承认错误後不能去厘清现场的脉络以及原因吗？
: : 5. 当我们说要用爱去影响社会，去让社会认识爱的本质时，我希望大家能用一样的态度
: : 来看待自己人。
: 结果社会上最有力量帮助我们的人被当作外人 被嫌高度不够
: 然後不小心做错事的自己人却连检讨一下 希望他道歉承认错误弭平争议都不行吗?
当然可以。
但这麽容易就把社会上最有力量的人当成能帮助我们的人，我并不这麽乐观看待。
: : 转自吕欣洁在婚姻平权小蜜蜂社团发文
: : https://goo.gl/5A5j7s
: 我很敬重吕小姐在同运上的热心付出
: 但完全不能受这篇文的论点啊
很谢谢你提出你的想法，民主社会大家都能有自己的想法，
我也不过就是提出我自己对此的感受。
--
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1F：→ hiqiu: 他的承认错误彷佛是半小时前才把道歉贴文设成公开吧 02/27 01:12
2F：推 leon00521: 推个 02/27 01:12
3F：→ hiqiu: 所以你回文的作者刚刚贴文质疑他没道歉也很合情合理 02/27 01:12
4F：→ kolod546: 他最新那篇通篇是为自己找理由吧 02/27 01:14
5F：推 teemocogs: 欸 我是板主 那个板规有限制回文篇数 不要踩到. 02/27 01:14
6F：推 belongnight: 有说了他年纪较大不知如何改权限 02/27 01:17
7F：推 hiqiu: 没有批评他不知道怎麽改权限 只是想表达他那篇贴文大部分人 02/27 01:18
8F：→ hiqiu: 还没机会看到 02/27 01:18
9F：推 wowowg: 我觉得不是每个人都有认错的勇气 就接受他的瑕疵吧 02/27 01:21
10F：推 gaymuscle: 至少有厘清蔡英文没有说过那样子的话了 02/27 01:23
11F：→ zzing: 我觉得那篇道歉文只会有反效果 02/27 01:23
12F：推 hiqiu: 我觉得那篇道歉文还好 至少承认听错 只是来得太慢了 02/27 01:25
13F：→ kolod546: 我认为他给蔡造成伤害 至少那篇称赞点蔡吧 02/27 01:26
14F：推 quendigay: 凭什麽受压迫者要为自己的感受道歉 02/27 01:27
15F：推 gaymuscle: 这几天听说蔡英文竟然说了那样子的话之後 觉得蔡英文 02/27 01:28
16F：→ gaymuscle: 原来心里是那麽冷漠的人 我觉得她恶心 /我面无表情地 02/27 01:28
17F：→ padye: 噗 02/27 01:28
18F：→ gaymuscle: 把对民进党脸书的赞收回 对於婚姻平权这件事情 什麽感 02/27 01:28
19F：→ gaymuscle: 觉都不想说出来 因为太无奈了 / 後来总统府澄清了 我发 02/27 01:28
20F：→ quendigay: 然後道歉还要满足谩骂乡民的期待 02/27 01:28
21F：→ gaymuscle: 现是有一个同志曲解了蔡英文的话意 很多人包括我 心理 02/27 01:28
22F：→ gaymuscle: 感受像洗三温暖一样 怎麽会叫人不生气/ 这是一个严重 02/27 01:28
23F：→ gaymuscle: 的指控 影响的大众很多 02/27 01:28
24F：推 henrytsai: 称赞？不用啦 泼人一身脏水再说你好美 02/27 01:28
25F：推 hiqiu: 他不用为自己的感受道歉 但我觉得他不能硬把一句话塞到别人 02/27 01:28
26F：推 scottayu: 那篇比较像解释文 不是道歉文 所以内容才会是这样 02/27 01:28
27F：→ hiqiu: 嘴里 02/27 01:28
28F：→ henrytsai: 这种称赞没人担当的起 02/27 01:29
29F：→ kolod546: 部分同志族群真的是把蔡当敌人一直看待吗 02/27 01:29
30F：推 gaymuscle: 文森黄觉得自己受压迫和悲情 有他的脉络 但是他制造出 02/27 01:31
31F：→ gaymuscle: 来的事端 把人家没说过的话硬塞到别人嘴巴里 让一大堆 02/27 01:31
32F：→ gaymuscle: 人对蔡英文观感不佳（根本就是觉得蔡恶心） 蔡英文干 02/27 01:31
33F：→ gaymuscle: 嘛要吞下去？ 我们这些被作弄情感的一般大众干嘛要吞下 02/27 01:31
34F：→ gaymuscle: 去？ 悲情和造谣 一码归一码 02/27 01:31
35F：推 quendigay: 推受压迫者上当权者需要的道歉祭坛有够残忍又廉价，总 02/27 01:31
36F：→ quendigay: 统是有损失什麽 02/27 01:31
37F：推 E88CC: 推gaymuscle 跟你同样的心路历程 觉得这种行为很不可取 02/27 01:32
38F：推 otto23: 推gaymuscle 02/27 01:33
39F：→ goodhike: 我弱势就可以做错不用处罚 好爽喔 以後随便犯法没关系 02/27 01:33
40F：嘘 henrytsai: 连被推上祭坛都说出来了 你有搞清楚上祭坛的是谁吗 02/27 01:33
41F：→ goodhike: 是这样吗? 02/27 01:33
42F：推 zzing: 推gaymuscle 我觉得自己说错话就该道歉这是常识跟压迫无关 02/27 01:35
43F：→ goodhike: 如果基本的是非对错都不用分 那人权岂不是笑话而已 02/27 01:35
44F：→ zzing: 如果同志族群一直拿自己的弱势当挡箭牌犯啥错都有藉口 02/27 01:36
45F：→ zzing: 那中立方迟早会倒戈 02/27 01:36
46F：推 scottayu: 心路历程同gaymuscle 我还在FB发文说暂时不投票了 当下 02/27 01:37
47F：→ ksng1092: 话说回来，几年前我是有听过一个主张叫做"执政者永远是 02/27 01:37
48F：→ scottayu: 对蔡政府失望+痛心 02/27 01:37
49F：→ ksng1092: 敌人"。当然我并不是完全认同，不过相信也有很多人能够 02/27 01:37
50F：→ ksng1092: 明白这句话里面的脉络是什麽 02/27 01:37
51F：推 dapple: 这种事件再发生几次 平权就很难推下去了 02/27 01:39
52F：推 ians20025: 我当下也是大骂骗票，结果才发现是我被耍 02/27 01:42
53F：推 btoky: V的确是冲动 把话讲的太满 硬要说总统没说过的那句话 但总 02/27 01:42
54F：→ btoky: 统话中的意思也是如V所说的 只是说出来的方式不同罢了 就是 02/27 01:42
55F：→ btoky: 等不是吗 02/27 01:42
56F：推 sacola: 欣洁您好，从这几次事件中，我发现同运方对政治敏感度似乎 02/27 01:43
57F：推 otto23: 总统那有这意思 他自己乱曲解的 02/27 01:43
58F：→ sacola: 较为不足，这是很可惜的事，也许需要有个专业的经纪人？ 02/27 01:44
59F：→ sacola: 应对进退欠缺火侯，给人见缝插针真的很可惜... 02/27 01:45
60F：推 btoky: 没这意思? 那请问总统有当场答应了吗? 没有嘛 就是要你等阿 02/27 01:46
61F：→ pikapi: 同运本来就缺乏政治敏感度毕竟都是做社运的人，欢迎有志 02/27 01:46
62F：→ pikapi: 之士加入，真的会帮助很大 02/27 01:47
63F：→ E88CC: 总统本来就不能乱开支票 不然没如期做到还不被骂骗子跳票? 02/27 01:49
64F：推 sacola: 可惜我也帮不上忙，就只是键盘社运人士，偶而陪你们走走 02/27 01:49
65F：嘘 henrytsai: 还在那里说总统的话有那个意思 自己脑内小剧场演完变成 02/27 01:50
66F：→ henrytsai: 别人有那个意思 真的厉害 02/27 01:50
67F：→ goodhike: 现实面是 政见本来就随便开的 蓝绿都没什麽人能做到 02/27 01:51
68F：→ sacola: 我发现另一件事情是，同志族群神经真的很敏感，容易被刺伤 02/27 01:51
69F：推 btoky: 不然总统说的话是? 有明确说了什麽吗请问 02/27 01:51
70F：→ sacola: 从公听会侧面观察同志的亲友或父母，表现得更为冷静 02/27 01:52
71F：→ sacola: 也许这是所有同志族群要面对的课题吧 02/27 01:53
72F：→ sacola: 很少人能做到像四叉猫那样自嘲地面对外界的恶意。 02/27 01:54
73F：→ sacola: 同志自己面对这议题容易讲着讲着情绪被勾起。 02/27 01:55
74F：→ sacola: 这时候就完全露出弱点了。 02/27 01:56
75F：推 gugugaga: 看吧就算逐字稿出来还是一堆人觉得蔡说的就是黄的意思 02/27 02:13
76F：推 gugugaga: 法律是可以这样说我等不下去了 凭一股热血去要的吗? 02/27 02:18
77F：→ gugugaga: 从一开始谈话不公开被你这样FB一吐怨气立足点就没了 02/27 02:19
78F：推 WindSucker: 失望 02/27 02:28
79F：推 btoky: 可能楼上的文学造诣相当厉害 那你觉得逐字稿中 蔡对黄说的 02/27 02:29
80F：→ btoky: 话是什麽意思呢 02/27 02:29
81F：→ shizukada: 塑造同温层也不是这样搞的 02/27 02:36
82F：→ shizukada: 啊，嘘错篇抱歉 02/27 02:36
83F：推 gugugaga: 我觉得吗 "即便你是将死之人 你也该为其他人想想" 02/27 02:43
84F：→ gugugaga: 而且这还是蔡顺着他的语句做回应 02/27 02:45
85F：→ gugugaga: 是蔡主动说你这辈子可能等不到了吗? 不是吧 02/27 02:45
86F：→ E88CC: 看他後来的所作所为 不得不说蔡那几句真的很中肯... 02/27 02:55
87F：嘘 dlmgn: 不能信任，所以？仗打完了吗？胜负决定了吗？你能换到更强 02/27 03:05
88F：→ dlmgn: 力的队友？即使被背叛，本来就没有的东西，是要怎麽损失？ 02/27 03:05
89F：→ dlmgn: 这些问题回答完，再说这个关头怀疑蔡有什麽好处 02/27 03:05
90F：推 phijay: 可以请文森大当面向蔡英文道歉吗？ 02/27 04:02
91F：推 jengjye: 就做错事拉不下老脸，这种人是能做什麽大事呢？ 02/27 07:22
92F：→ lili300: 有错道歉不是理所当然的吗？那来这麽多543 还道歉祭坛咧 02/27 10:19
93F：推 jaluson: 是非 就是说谎一定不对 小英他的同志态度往後会有功过 02/27 10:25
94F：→ jaluson: 但她没说过的话曲解强加成她说的话 不管怎样都不对 02/27 10:25
95F：推 lingtsup: 跟典型鹰派性格的人讲再多他也听不进去的 只会短线操作 02/27 10:31
96F：→ lingtsup: 眼光胸襟不够远大 把胜利拱手让给幸福萌 萌萌感谢你！ 02/27 10:32
97F：→ YuenYang5566: 整天只想战斗 脑子都坏了 02/27 10:54
98F：→ lingtsup: 斗鸡/刺蝟/马蜂/蠍/乌贼至死都不会改变本性 大自然教的 02/27 11:00
99F：→ csshs: 票投时力~给民进党教训 02/27 18:36