作者pikapi (道德枷锁何其重)
看板gay
标题Re: [脸书] 吕欣洁：不用过度批判总统或Vincent
时间Mon Feb 27 00:57:23 2017
※ 引述《bsnon (BSNON)》之铭言：
: 标题: [脸书] 吕欣洁：不用过度批判总统或Vincent
: 时间: Sun Feb 26 23:41:41 2017
我贴此文在小蜜蜂的群组里有其用意和脉络，既然转贴到gay板来，
我可以在这边说明一下我的态度。
我认为总统和个人的高度确实不一样，大家把双方摆在同一个天平上衡量并不适当。
每个人都得为自己所做的事情负责没错，但我当天在现场，
在那样的氛围下我完全可以理解为什麽Vincent会有那样的记忆，
同场也有去的Cindy也有同样的感觉，这不是只单抓逐字稿出来可以了解的，
其实大家都有一样的感受，这是为什麽Vincent贴出来我们都没有去「揪错」，
因为我们都有类似的感觉，但在当下是能理解为什麽总统是这样的态度，
我只是希望大家能了解这件事情。
我在自己的脸书有比较清楚的发文，
这篇只是在小蜜蜂群组里面希望跟大家快速沟通的几点，
有什麽意见欢迎到我的脸书讨论，或我也可以在这里回。
: 想跟大家说一下：
:
: 1. 不用过度批判总统或Vincent，先搞清楚脉络。总统确实没有承诺，也一再要求同志家
: 庭等。大家想一想公布逐字稿去让社会的压力回到一个身障同志身上，这是总统府的高度
: 吗？
我所谓不该过度批判，是针对有些人说V是猪队友，以及说蔡骗选票等评论。
在社群媒体或网路上讲讲话动动嘴皮子老实说很简单，但这些对运动没有帮助。
厘清脉络，了解事情为什麽这样发生，然後未来我们学习进而调整成更好，
这才能让事情发生得更有意义。
同时，我想跟大家分享一个长期关注同志议题的记者对此事的分析，这大约类似我的想法
https://money.udn.com/money/story/7307/2308590
:
: 2. 我觉得当天结束大家虽不满意但还理解总统的态度从何而来，但接连法务部的几则消
: 息点燃了怒火，变成一发不可收拾。
:
这是我觉得事情为什麽会发展成这样的最重要原因。
不然不会见完总统後好几天才在脸书上爆发。说的那些好像很平等的对话机制，
却要由提出这种同性伴侣法的法务部来主导，这件事情就很令人无法信任。
: 3. Vincent投入了一生在运动里，我不认为有任何人能批判他对运动的贡献，更不该说他
: 是猪队友毁了最後一哩路，他从第一哩路就在了，批评的人在哪里？
:
我想很多人说我护航是因为这一段。
这是我的真实感受，我也没有说谎，你要因此批评我甚至说後悔投给我我也认了，
一个人一生的努力没有人看见，却只因为累积的悲愤情绪在自己脸书上爆发，
被转贴然後被媒体报导，就要因此背上毁了运动的罪名？
我不觉得运动有这麽脆弱，而且运动没有他也无法累积到今天。
我的原则一直都是不去评论自己不懂的事情，资讯快速的时代要批判很简单，
但要一步一步的累积事情很困难，也鲜少人真的去做。
: 4. 有些人把这件事类比成护家盟的造谣，我难以接受，这样主观理解上的差异，和投入
: 大量资源恶意的谣言，之间的差异应该很清楚吧！
:
这句话很简单，就是字面上的意思。
: 5. 当我们说要用爱去影响社会，去让社会认识爱的本质时，我希望大家能用一样的态度
: 来看待自己人。
:
: 转自吕欣洁在婚姻平权小蜜蜂社团发文
: https://goo.gl/5A5j7s
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 61.227.17.99
: ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/gay/M.1488123703.A.D3C.html
: 嘘 henrytsai: 不用过度批判总统 结果你第一段在说什麽 02/26 23:43
: → henrytsai: 总统府的高度？讲难听的很给造谣者面子了 02/26 23:44
: → henrytsai: 换做是KMT 早就发动媒体钉爆你甚至开吉了 02/26 23:46
: 嘘 E88CC: 亏我之前还劝家人投她 护航成这样真的很难看 02/26 23:48
: 嘘 zeppelin510: 结果还是在摆老啊 说人家最早投入 别人不知道在哪里 02/26 23:50
: → zeppelin510: 的想法 02/26 23:50
: → E88CC: 可以用严格的态度检验别人 对自己人就一直护航 真是够了 02/26 23:50
: → E88CC: 出来承认解读错误 这有很困难吗? 当初还呼吁开战 现在咧? 02/26 23:51
: 嘘 xyu330: 严以律人宽以待己，好话说尽坏事做绝 02/26 23:51
: 嘘 gaymuscle: 曲解蔡英文的语意那麽多 造成社会波澜 结果旁人骂不得 02/26 23:52
: → padye: 都人格担保要求公布录音了，不澄清只会被当默认 02/26 23:52
: → jojoliu: 小蜜蜂的主旨不是脱离同温层和外界对话吗？怎麽这麽取暖 02/26 23:52
: 推 hiqiu: 没有人想过渡批判vincent 但逐字稿都出来了 本人出来解释一 02/26 23:52
: → hiqiu: 下不难
02/26 23:52
他有解释了，只是他一开始开成好友现在不知道怎麽样改成地球。
: → gaymuscle: 一码归一码 很难吗 02/26 23:52
: 嘘 bill79925: 为什麽吕要把同志当成病人 当成弱势一样来看？ 只有对 02/26 23:52
: → bill79925: 弱势才纵容成那样吧 错了就道歉 好困难？ 同志难道不是 02/26 23:52
: → bill79925: 一般人吗？ 02/26 23:52
我哪里把同志当病人？请说明。
但同志是弱势没错，如果你不觉得同志是弱势，那我觉得你很幸福。
: 嘘 jengjye: 越来越过份了，有事吗你贵妇小姐 02/26 23:53
我是青贫族不是贵妇，我连保证金二十万都要去借钱然後还拿不回来。
: 推 Tristanh: 为什麽还不出来道歉 02/26 23:54
: 推 hkman5566: 因为他很早就投入同志运动，所以就不能批判他造谣喔？ 02/26 23:54
: → hkman5566: 所以就有资格造谣抹黑蔡英文喔？唉..继续这种态度，看 02/26 23:54
: → hkman5566: 全台湾最後会剩几%支持 02/26 23:54
我没有说他「有资格」，要不要看清楚别人的文章？
: 嘘 jengjye: 什麽年代了还在那边摆老...真没用 02/26 23:55
: 推 kiromomo168: 小蜜蜂的主旨不是脱离同温层和外界对话吗？怎麽这麽 02/26 23:58
: → kiromomo168: 取暖 02/26 23:58
: → kiromomo168: XDD 02/26 23:58
: → kiromomo168: 社运贵妇XDD 02/26 23:58
: → shryuhuai: 一开始讲得煞有其事，一副咄咄逼人的样子 02/26 23:59
: 推 hkman5566: 第一段更好笑，你都说要开战，还人格保证绝对有说.... 02/26 23:59
: → hkman5566: 人家被迫提证据自清，就大骂总统府没高度，难道要乖乖 02/26 23:59
: → hkman5566: 被你造谣才叫有高度？？？？？ 02/26 23:59
我是平静的说没高度，没有大骂没高度。
: → shryuhuai: 现在被打脸了，就说你怎麽可以打我脸，我是弱势耶 02/27 00:00
: → white9cat: 吕欣洁你就坦承因为V长期投入，所以对於持续等待的感受 02/27 00:00
: → white9cat: 特别的沈重，故而情绪激动，做个样子对失言一事致歉就 02/27 00:00
: → white9cat: 好，多说那些话干什…… 02/27 00:00
我是这样说啊，这是要跟婚权小蜜蜂里面的人沟通，
我在自己的脸书粉丝页上有讲。
: 推 hkman5566: 到现在还讲这种话，是真心想推同运吗？是真的想获得台 02/27 00:03
: → hkman5566: 湾社会认同吗？？ 02/27 00:03
: 推 makoto1982: 左胶们都马宽以律己 严以待人 02/27 00:05
: 嘘 zeppelin510: 真心觉得现在这些人就是某种情况下的既得利益者 把持 02/27 00:06
: → zeppelin510: 言论权 以为自己是代表几乎可以随便乱来 然後再说不 02/27 00:06
: → zeppelin510: 可以高标准 02/27 00:07
我从来没否认我很幸运，是既得利益者，但我也很努力从来没有随便乱来
如果你对运动有任何觉得能够更好的想法或意见，欢迎一起加入。
: 推 makoto1982: 你要别人用爱待你 那你却用刀捅支持自己的人 干 真是 02/27 00:07
: → makoto1982: 敢说 02/27 00:07
我捅了谁？
: → white9cat: 且第一时间你们大平台没有出来缓颊，还有同行的人留言 02/27 00:07
: → white9cat: 说她也有听到，逼得总统府不得不拿逐字稿出来，不是更 02/27 00:07
: → white9cat: 改检讨？ 02/27 00:07
: → white9cat: 其他人受情绪影响，无法分辨V说的话会有什影响，难道你 02/27 00:07
: → white9cat: 也是？ 02/27 00:07
: → white9cat: 体谅V？ok，那能否请你为大平台没有第一时间出来澄清， 02/27 00:07
: → white9cat: 造成总统府不得不丢逐字稿澄清，使V遭受社会舆论压力一 02/27 00:07
: → white9cat: 事道歉？ 02/27 00:07
我在下一篇文有写到，我没有出来反驳或揪错，
是因为我根本不确定总统有没有这样讲，因为现场的感觉确实是如此。
我没有觉得他这样讲「错」，因为我的感受是类似的。
就算总统府丢出逐字稿澄清，还是不能改变我们当下那样感受的事实。
: 嘘 goodhike: V要求公布录音档的 现在又说别人高度不够??? 02/27 00:09
: → ezdoesit: 同样身为同志 但我真的无法认同欣洁这次的言论 02/27 00:09
: → goodhike: 话都给你说就好啦 02/27 00:09
: 嘘 lingtsup: 呵 最後一句话真是讽刺 怎麽不拿去问Vincent？ 02/27 00:09
: 推 tontonni: 帮推 02/27 00:10
: → ezdoesit: 那教徒是不是也可以说 那些人造谣是为了挡同婚 02/27 00:10
我说了，我不认为这是造谣，是根据於恶意与否。
当然你可以有其他意见，但这是我的想法。
: → lingtsup: 请问Vincent有用一样的态度对待自己人？要不要罚写几遍 02/27 00:11
你如果认为总统是自己人，我觉得你很幸福。
: → ezdoesit: 为了挡同婚 走了多少哩路 所以我们原谅他造谣 02/27 00:11
: → goodhike: 爱=开战啦~ 呵呵 02/27 00:11
: → wowowg: 身障同志又怎样？有何不同？ 02/27 00:12
: 嘘 xyu330: 恶意中伤然後说别人高度不够?我有没有看错? 02/27 00:13
: → ezdoesit: 那些造谣的人 都是我们的弟兄姐妹 主会原谅他们 02/27 00:13
: → ezdoesit: 这样我们跟教徒有何差别？ 02/27 00:14
: 推 leon00521: 同志要的就是Vincent道歉喇 造谣就是不对 造谣就是罪 02/27 00:14
: → leon00521: 该万死 如果同婚没过 都是Vincent害的 啊对了 除了同 02/27 00:14
: → leon00521: 婚之外的议题都不重要喇 什麽捐血的 你们是白痴吗 这 02/27 00:14
: → leon00521: 个时间点出来模糊什麽焦点 吼 为什麽猪队友这麽多 在 02/27 00:14
: → leon00521: 那里扯什麽後腿喇>< 02/27 00:14
: 推 makoto1982: 自己争取同婚 结果手段诡辩不也跟护家盟半斤八两 02/27 00:15
: → makoto1982: 真的龟笑鳖无尾 02/27 00:16
: → goodhike: 说错就道歉有什麽不对? 02/27 00:16
: → leon00521: 造谣确实是不对 然而或许版友们可以放下民粹 想想他说 02/27 00:16
: → leon00521: 出这些话的脉络 02/27 00:16
: → ezdoesit: 黄先生自己说以人格保证为所说的话付全责 02/27 00:16
: 嘘 ians20025: 颇呵 02/27 00:16
: → makoto1982: 至少萌萌还不会拿刀砍支持自己的kmt 02/27 00:17
: → ezdoesit: 请问大家这样帮忙开脱 是负责的态度？是人格保证？ 02/27 00:17
: 嘘 creulfact: 好温馨喔 毁约造谣再先 还不准人家为自己辩驳 真棒！ 02/27 00:17
: → jojoliu: 我自己的解读脉络是，黄因为长年努力和近年身体状况不好 02/27 00:17
: 推 shryuhuai: 看到脉络这个词我就超无言...... 02/27 00:17
: → leon00521: 原来“不用过度批评”叫做开脱LOL 02/27 00:17
: → jojoliu: 好不容易见到总统却没得到一个确定的答案，急了。 02/27 00:17
: → shryuhuai: 不是所有人都跟你们一个思维模式好吗 02/27 00:18
: → shryuhuai: 我自己是同志还可以理解，主流社会可能吗 02/27 00:18
我有这样要求主流社会吗？所以我说我PO在婚姻平权小蜜蜂啊
: → leon00521: 所以大家尽量往死里打啊 乾脆找个藉口切割他呀 不要让 02/27 00:18
: → leon00521: 老鼠屎玷污了神圣的同婚 02/27 00:18
: → ezdoesit: 吕：「他从第一哩路就在了，批评的人在哪里？」 02/27 00:19
: 推 makoto1982: 可以挡子弹的 挡到要同侪帮他挡 02/27 00:19
: → ezdoesit: 这不是开脱? 02/27 00:19
: 嘘 henrytsai: 我以为在军中才会看到这种卖老的言论 没想到这里也有 02/27 00:20
: → goodhike: 说错不用负责才叫民粹吧 记错就记错 何必扯一堆有得没的 02/27 00:20
: 推 tontonni: 帮欣洁帮vincent 02/27 00:20
: → creulfact: 说真的 别再写这麽难看的护航文 装死都比较好 02/27 00:20
: → leon00521: 只看一句话断章取意 那你跟Vincent有什麽分别 02/27 00:21
我人在现场，没有断章取义。
: → ezdoesit: 同为同志 大家会感谢前辈的努力 02/27 00:21
: 嘘 ej83bp6: 最好的方式就是Vincent本人亲自澄清此事，若是错就慎重公 02/27 00:21
: → ej83bp6: 开道歉 02/27 00:21
请去他的脸书看，谢谢。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 61.228.219.50
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/gay/M.1488128248.A.0FE.html
※ 编辑: pikapi (61.228.219.50), 02/27/2017 00:58:59
1F：嘘 Sargasso: 由我先攻 楼下跟上 02/27 00:58
2F：推 leon00521: 我说断章取意是说推文欧 不是指你～ 02/27 00:59
3F：推 gaymuscle: 你是X教授吗 可以依感觉去论断人家的语意成那样？！ 02/27 01:01
4F：→ pikapi: 谢谢你那我误会了我收回 02/27 01:01
5F：→ gaymuscle: 你们相濡以沫互相欣赏 惺惺相惜彼此慰藉 02/27 01:01
6F：推 belongnight: 跟不想理解你的人对话只是白费功夫 02/27 01:01
7F：嘘 E88CC: 看了 结果他的脸书还是在诉诸悲情啊= = 02/27 01:01
8F：→ gaymuscle: 但有同伴犯了错 造成社会大波澜 / 指责一下很难齁？ 02/27 01:02
9F：→ belongnight: 不太理解看都没看的人是要攻什麽？ 02/27 01:02
10F：→ E88CC: 不管心有多急 也不能把没说过的话塞到别人嘴里 02/27 01:02
11F：→ belongnight: 是造成什麽大波澜？总统睡不好吗 02/27 01:03
12F：→ E88CC: 当初还呼吁开战根本挑起对立 对事情一点帮助也没有好吗? 02/27 01:03
13F：→ gaymuscle: 朋友之间都很难啊 旁观者清 你们又傲气地不认为 02/27 01:03
14F：→ gaymuscle: 拉不下脸嘛 02/27 01:03
15F：→ belongnight: 同志百年来结不了婚想自杀 算大波澜吗 02/27 01:03
16F：→ E88CC: 对总统的作法有意见可以直说 事後搞这些感觉很小人 02/27 01:04
17F：推 shryuhuai: 诉诸悲情就是最好的做法了，因为台湾社会吃这套 02/27 01:04
18F：推 belongnight: 你也是很傲气的在这里笔战自家人嘛！ 02/27 01:05
19F：→ shryuhuai: 很多人期待这麽久，不信任人/防卫心重是可以理解的 02/27 01:05
20F：→ belongnight: 在自己脸书上发文是小人什麽了？ 02/27 01:05
21F：→ scottayu: 波澜就是已经造成同婚议题的板块变化了 02/27 01:05
22F：推 leon00521: @shry 在想着这些策略的时候 有想过在棋盘上的旗子也 02/27 01:06
23F：→ leon00521: 是活生生的人吗 02/27 01:06
24F：→ belongnight: 跟总统见完面後专法风声鹤唳心情差不行吗？ 02/27 01:06
25F：→ shryuhuai: 前阵子又有很多不利的消息 02/27 01:06
26F：→ lingtsup: 所以他现在开始在脸书讨拍了? 02/27 01:06
27F：→ E88CC: 一句简单的道歉就可以解决的事偏要东拉西扯扯一堆有完没完 02/27 01:07
28F：→ leon00521: 颇希望大家在思考这些"战略"的时候可以多放点同理心 02/27 01:07
29F：→ E88CC: 继续护短只是亲痛仇快而已 02/27 01:07
30F：→ shryuhuai: 情绪化地作为对达成目标没有好处，他不是同运份子吗 02/27 01:07
31F：推 tontonni: 推!! 02/27 01:08
32F：→ scottayu: 假如我不是GAY 以我这个偏绿支持同婚的人 可能就变成冷 02/27 01:08
33F：嘘 henrytsai: 哇 原来心情差就可以造谣 好棒棒 02/27 01:08
34F：→ scottayu: 感无视了 02/27 01:08
35F：→ lingtsup: 护家萌这几天连假可以开趴庆功了 02/27 01:08
36F：→ shryuhuai: 从事社会运动，本来就是需要战略 02/27 01:09
37F：推 MartinJu: 现在是跟萌萌打战 还是希望你们能沉的住气吧 02/27 01:09
38F：→ yuma0621: 那当初何不完整把蔡说的写出来，再补一段自述呢?! 02/27 01:10
39F：→ belongnight: 你要一心认定「造谣」我也没办法 02/27 01:10
40F：→ belongnight: 同运份子就得没情绪沉住气？ 02/27 01:10
41F：→ belongnight: 真是个严以律同志 宽以待当权者的好说法 02/27 01:11
42F：推 modjo: 心情差就可以乱说话 说完还不能批评 受教了 02/27 01:11
43F：→ clione33: 在现场?那太好了。蔡有没有说那句话呢? 02/27 01:11
44F：→ belongnight: 所以要来个切割大法 就能亲快仇痛？笑话 02/27 01:11
45F：→ yabition0411: 继续凹阿 只是让更多人冷感 你们就躲在小圈圈取暖就 02/27 01:11
46F：推 makoto1982: 学一下柯文哲的guts好吗 承认自己有错都没勇气 你怎去 02/27 01:12
47F：→ makoto1982: 说服反对的人 02/27 01:12
48F：推 shryuhuai: 你去要求当权者，他也不会听你的话啊 02/27 01:12
49F：嘘 xyu330: 结果脸书还不是继续装可怜，道个歉到底有甚麽困难?摆明就 02/27 01:12
50F：→ xyu330: 做错事了不是嘛？又没有人要他下跪或切腹 02/27 01:12
51F：→ belongnight: 有说你不能批评吗？但现在是要怎样？ 02/27 01:13
52F：→ belongnight: 大骂VH 开记者会跟蔡道歉？ 02/27 01:13
53F：→ shryuhuai: 能控制的只有自己这方，要沉得住气胜算才大 02/27 01:13
54F：→ belongnight: 有值得这样就对了？ 02/27 01:13
55F：→ belongnight: 想冷感的人就冷感吧。继续投蔡英文啊棒。 02/27 01:14
56F：推 makoto1982: 我今天见识到社民党这群小鬼头的鬼扯本领 干 难怪给这 02/27 01:14
57F：→ makoto1982: 多资源 还选的全军覆没 02/27 01:14
58F：→ shryuhuai: 真相确定了，就不要再追杀了，当作没这回事最好 02/27 01:15
59F：嘘 henrytsai: 对啦 反正执政者就是该死 对她泼脏水刚好而已 何错之有 02/27 01:15
60F：→ makoto1982: 这种货色选里长都还选不上 02/27 01:15
61F：嘘 lawrance: 鬼扯 02/27 01:15
62F：→ goodhike: 对啦 跟蔡英文宣战啦 阿後面法案怎麽推? 02/27 01:16
63F：→ henrytsai: 自己的名誉是无价 别人的都是粪土这样 02/27 01:16
64F：推 leon00521: 狂甲们 准备进攻！ 02/27 01:17
65F：推 makoto1982: 其实没人想要追杀啦。只是这些人一直不长眼的鬼扯蛋 02/27 01:17
66F：→ makoto1982: 才会牵动支持者的怒气 02/27 01:17
67F：→ kolod546: 给蔡那麽难堪...结果新出这篇几乎是为自己辩解? 02/27 01:17
68F：嘘 yuma0621: 好啦~我要放大绝了!我继续投蔡，你们同运就自己推派可以 02/27 01:18
69F：→ MartinJu: 感觉很多萌萌来乱 大家要小心 02/27 01:18
70F：→ yuma0621: 获得大众支持，顺利当选总统的人 02/27 01:18
71F：→ makoto1982: 一句话贬低别人不代表自己高贵。 02/27 01:18
72F：→ clione33: VH在脸书上承认记错跟失言了，去看看吧。 02/27 01:19
73F：→ E88CC: 我直说一句 都见到总统了 有意见不沟通 脸书上放话非常不智 02/27 01:19
74F：→ pikapi: 同志运动之所以一直零落，我想就是因为以上这些 02/27 01:19
75F：→ makoto1982: 说萌萌来乱的 也不看看是谁让他们有趁虚而入的空隙 02/27 01:20
76F：→ makoto1982: 内斗内行 02/27 01:20
77F：→ pikapi: 对压迫者宽容、对受压迫者严苛的人们吧！ 02/27 01:20
78F：→ hiqiu: v的最新贴文我觉得可以理解啊 也觉得可以了 但pikapi你这句 02/27 01:22
79F：→ hiqiu: 推文实在有点.. 02/27 01:22
80F：→ goodhike: 说句对不起就严苛?我怎麽觉得你们对小英比较严苛? 02/27 01:22
81F：→ wowowg: pi你 71 74楼讲这种话太过分了哦 02/27 01:23
82F：推 makoto1982: 可悲之人必有可恨之处的绝妙体现 02/27 01:23
83F：嘘 henrytsai: 泼了别人一身脏水 要个道歉叫做严苛？ 02/27 01:23
84F：嘘 epilogue25: 都别人的错 我最悲情 02/27 01:23
85F：→ wowowg: 你以为你是什麽“高度“？ 02/27 01:24
86F：推 leon00521: 完全认同吕的推文 不过请不要灰心 另外感谢你对於同志 02/27 01:25
87F：→ leon00521: 团体及弱势族群的发声 02/27 01:25
88F：嘘 wowowg: 受压迫不代表可以扭曲造谣 这根本没有作为人的价值 02/27 01:27
89F：→ clione33: 宽容与严苛? 所以对於VH的失言(他FB自写的)，大家应宽容 02/27 01:28
90F：→ clione33: 受教了。 02/27 01:28
91F：推 tontonni: 推欣洁!!! 02/27 01:29
※ 编辑: pikapi (61.228.219.50), 02/27/2017 01:39:54
92F：→ wolf1983: 相比於一例一休的强腕作风 府方在平权上给人感觉不冷不 02/27 01:40
93F：→ wolf1983: 热 暧昧不明 再来个法务部的回马枪 感到急迫而有情绪不 02/27 01:40
94F：→ wolf1983: 是很自然吗？ 难道只因爲蔡是台面上最有力量促进平权的 02/27 01:40
95F：→ wolf1983: 人就丝毫讲不得催不得？ 02/27 01:40
96F：→ epilogue25: 没有不能讲啊 一码归一码 你可以说蔡英文不够有魄力 02/27 01:41
97F：嘘 henrytsai: 批评和造谣有这麽难分喔 02/27 01:42
98F：→ epilogue25: 但是拿他没讲过的话来骂他就不对 很难理解吗? 02/27 01:42
99F：→ henrytsai: 没人说你不可以批评，结果你用造谣的 02/27 01:43
100F：→ wolf1983: 要用上「造谣」作为指控吗 看完府方逐字稿 蔡是没有说 02/27 01:57
101F：→ wolf1983: 出那麽决绝的话 不过中心思想 也是要等阿… 到底要等多 02/27 01:57
102F：→ wolf1983: 久阿 再等个两轮政党轮替之类的吗 （远目 02/27 01:57
103F：→ kolod546: 要等多久不是取决大众支持度吗?然後现在这样玩... 02/27 02:03
104F：→ zzing: 攻击的时候用人格保证 道歉的时候躲回成长脉络 02/27 02:08
105F：嘘 lunarblue: 嘘就是我的感想 02/27 02:08
106F：嘘 WindSucker: dpp下台 02/27 02:39
107F：→ yuma0621: DPP下台现在台面上除了KMT外谁能当选，就指望KMT罗 02/27 02:53
108F：推 mmax: 对运动付出多少跟是否做错事说错话应该没关联性 02/27 07:13
109F：嘘 devers: 用「类似的感觉」来硬凹，真是够了。 02/27 07:29
110F：推 jengjye: 奇怪在那边假装揪着一句话爆气要开战的时候有想到脉络吗 02/27 08:54
111F：推 jengjye: 然後事实是根本就是自己脑补造谣的时候就要别人体谅那个 02/27 08:56
112F：→ jengjye: 成事不足的人的成长脉络？ 02/27 08:56
113F：嘘 allyourshit: 垃圾政客 你充满了自大跟偏执 只是不自觉而已 02/27 11:03
114F：→ allyourshit: 错了就道歉这种正常人思维你很难懂？不 你装不懂而已 02/27 11:04
115F：→ allyourshit: 你的处理方式就跟黑道挺人不挺理一样虚伪 更充满恶意 02/27 11:05
116F：→ allyourshit: 你跟苗博雅一样 让我赤裸裸感受到社运贵妇的恶心装B 02/27 11:06
117F：→ allyourshit: 对同运有贡献就能杀人放火谩骂造谣？你给的免死金牌? 02/27 11:08
118F：→ allyourshit: 那就不要怪正常人看不起你们这些搞同运的 02/27 11:09
119F：→ allyourshit: 是你们自己把自己最丑陋又不正常的那一面暴露出来 02/27 11:09
120F：→ allyourshit: 今天你们只是吃定了蔡英文不会告这个人 但正常人的 02/27 11:11
121F：→ allyourshit: 理解就是这个人说了谎 用不实的谎话抹黑另一个人 02/27 11:12
122F：→ allyourshit: 如果对方认真计较 妨碍名誉这些相关法条一个都跑不掉 02/27 11:12
123F：→ allyourshit: 得了便宜还卖乖 就是在说vicent跟你这种人 02/27 11:13
124F：→ thgir: 希望同运代表可以理性一点，不要被感性主导行动。 02/27 11:31
125F：嘘 y90413: 继续讲求"辈分"吧 02/27 11:35
126F：推 aeka: 加油，我觉得你很棒！我还是一直支持你 :))) 02/27 11:55
127F：嘘 vivider: 嘘嘘嘘 02/27 15:19
128F：推 afishlun: 推，为菜护航的才有事 02/27 16:37
129F：→ allmensex: 一直脉络跳不停真的很诡异 02/27 20:34
130F：→ allmensex: 好，我知道 V 很努力，很急，很悲愤 02/27 20:34
131F：→ allmensex: 按照对谈的上下文，的确可以解读成这辈子等不到 02/27 20:35
132F：→ allmensex: 但是凭什麽要所有人都接受这种脉络？ 02/27 20:35
133F：→ allmensex: 现在脉络是绝对值符号，不管放正负数进去都能变正吗 02/27 20:36