作者even841130 (嘎哈歪)
看板gay
标题[心情] 对於蔡英文发言的一些思考
时间Sun Feb 26 17:37:20 2017
行文有点激烈、敬请见谅。
我很讶异，原来蔡英文的言行在板上是不能受到质疑和攻击的？或是为了争取盟友，大家都一定要「相忍为平权」，要博取大众的好感？
同运一直在对抗体制的原因，不是为了那些阳光主流惹人爱的人，而是那些不停被社会排挤、讨厌和视为异端的人们，为了让他们能够在社会中有一个立足的站立点。
「总统：等了这麽久了，不要毁在最後这一段，如果因为等了很久，在最後一刻，耐不住的时候，可能毁了前面的努力，我知道在最後的一刻都是很困难的（......被打断）。」
我很难想像这是蔡英文总统以总统身分能说出来的话，她谈的是运动策略的选择问题，但她却说得很事不关己，好像是同志运动者应该要为此负起责任。作为一个明确表态支持婚姻平权的总统，她似乎觉得自己只需要提供双方一个平台，让同志运动者跟反对方对着干，自己不需要有论述责任，只要站在一个公正第三方裁决的位子就好了，甚至也没有价值宣示，只剩技术考量。
更甚者，这样还没考虑到蔡英文本身和运动者截然不同的角色和权力差异。纵使中华民国宪法上原先的内阁制设计，总统应是一个仪式性角色，但蔡英文显然并没有只要担当一个仪式性的角色：她并没有放弃总统对行政院长的控制权力、更没有放弃兼任党主席。为什麽说蔡英文很不适合说出这种话？因为她正是有改变局面能力的人，她为了达成共识放弃价值宣示，甚至放弃论理，这麽大的妥协我不认为是不能评价的
蔡英文和整个民进党执政团队，到底有没有要为婚姻平权负起论述责任，负责释出资料、厘清谣言与社会对话。不是今天拍拍肩膀「你好辛苦哦，所以要继续拼下去哦，你看我们都走到这里了不是吗？」或是她对於婚姻平权的想像停留在「因为同志是人，所以我要让他们有相同的权利」而非注意到婚姻平权背後的冲突，涉及同志在社会中的负面评价和歧视。她也忽略了同志运动者背负的污名身分，将占据体制优势的反方和社会弱势的运动者等量而观。
另外，一次推不过的恐惧更是莫名其妙。「毁在最後一刻」根本就是一厢情愿的说法。同婚议题背後反映的是台湾世代间对於家庭、伦理和子女自主权想像的差异，这样的世代变迁才不是一次挑战失败就会全部重来的。这个世代对於上一代的意识形态斗争会一直持续，且下一代也会继续发起对於这个世代的斗争。时间是筹码，但只依靠时间作为筹码，未免过於消极。
谁不知道这条路很困难？知道困难是简单的事，根本不需要总统特地指教，真正困难的是该要求谁承担起象徵斗争的责任。如果蔡英文的「我支持婚姻平权」真实的意思是「如果社会条件许可，我愿意让婚姻平权在我任内通过」而非「我真心相信平权是台湾应该拥有的价值，所以我愿意承担起社会对话的责任」，我想这会让人很失望、很失望。
很多时候，这不是只是权利拥有与否的问题，而是正义观的问题。如果为了拥有权利而抛弃正义观，那最後只是沦为利益的竞逐和讨价还价而已。
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1F：推 gaymuscle: 主要是蔡英文讲那句话没有恶意 也没有要打断整个婚姻 02/26 17:40
2F：→ gaymuscle: 平权的进展 / 然後被曲解成是恶意的 你讲那麽多干嘛 02/26 17:40
3F：推 kkes024lily: 只不过一次的沟通谈话而已结果就这样搞臭 02/26 17:42
4F：→ kkes024lily: 这让後续推动徒增阻力 让反方见缝插针 真的是猪队友 02/26 17:43
5F：→ YuenYang5566: 我也很难想像同运圈玻璃成这样 02/26 17:47
6F：推 gaymuscle: 还有到底哪里蔡英文让你觉得「事不关己」 /如果真的事 02/26 17:48
7F：→ gaymuscle: 不关己 蔡英文干嘛把宗教界找进去谈 然後再把同运人士 02/26 17:48
8F：→ gaymuscle: 找进去谈 02/26 17:48
9F：嘘 howard32114: 北七 有签保密结果毁约加抹黑 怕人家说喔 02/26 17:50
10F：推 zoo1989z: 没有说的话 就不要强加在别人身上 02/26 17:51
11F：嘘 kolod546: 你要说服的是大众 这谈话在大众来看完全没问题 02/26 17:51
12F：→ zoo1989z: 逐字稿和录音真的很重要 02/26 17:51
13F：→ YuenYang5566: 这麽玻璃真的很讶异 02/26 17:52
14F：→ kolod546: 反过头了 真的看起来像只会吵闹的一群...俗称乱源 02/26 17:53
15F：嘘 s2657507: 再来多一点这种转移文森黄说错话事实的文章 敌人看会不 02/26 17:55
16F：→ s2657507: 会少一点阿 02/26 17:55
17F：推 shryuhuai: 可以质疑蔡英文啊，只是对婚姻平权没帮助 02/26 17:55
18F：推 malisse74: 你的正义观 对很多人不是 不然明着歧视的川普也不会上 02/26 17:56
19F：→ shryuhuai: 像基督教内辩论三位一体吵到翻天，对传教也不会有帮助 02/26 17:56
20F：→ shryuhuai: 同温层内跟同温层外本来就不同 02/26 17:56
21F：→ shryuhuai: 蔡英文显然不在同温层内啊 02/26 17:57
22F：→ shryuhuai: 当成一个对婚姻平权有善意的总统就好了，别要求太高... 02/26 17:58
23F：推 callcallABC: 不喜欢吴馨恩 但吴馨恩说的没错 有些人眼里就是同婚 02/26 17:59
24F：→ callcallABC: 会过就好 打破歧视什麽的都跟我无关喔 02/26 17:59
25F：嘘 realangel: 主要是自己误解而不出来道歉，一堆人又无脑护航 02/26 18:00
26F：嘘 bulank: 继续护航 支持者就逐渐流失 华行空服工会 殷监不远 02/26 18:01
27F：→ realangel: 嘴脸跟护家萌一样恶心 02/26 18:01
28F：→ realangel: 这样以後谁会去相信同志? 02/26 18:02
29F：推 shengchiu303: 一直有生命陨落，而我们的总统却要大家持续沟通？ 02/26 18:03
30F：推 shryuhuai: 因为我们的总统不只是同志的总统 02/26 18:04
31F：嘘 bulank: 这种言论 跟护家盟有差吗 02/26 18:04
32F：推 callcallABC: 等一下 有人在护航误解吗?? 这里只有批评蔡英文对同 02/26 18:05
33F：嘘 realangel: 不模糊焦点正面回应很困难?博取同情才是自我降格 02/26 18:05
34F：→ callcallABC: 婚的事不关己态度 还有对於同志人权的漠不关心 02/26 18:05
35F：嘘 howard32114: 303 看看总统说的话明明就是支持同婚 大家不爽的是 02/26 18:06
36F：→ howard32114: 抹黑还不道歉还有无脑人要护航 搞清楚好不好 02/26 18:06
37F：→ YuenYang5566: 开那麽多会召集那麽多人原来是事不关己 恩恩 02/26 18:07
38F：→ kolod546: 很高明的辩论法阿 先说个谎被打脸了 在指责对方说法有误 02/26 18:07
39F：→ callcallABC: 阿除了会开会还会干嘛?? 她的论述呢?? 不就是呈现一 02/26 18:07
40F：→ YuenYang5566: 然後觉得他会上是因为你们同志力挺的关系到底是？ 02/26 18:07
41F：推 shryuhuai: 所谓没有共识，是指民进党内没有共识 02/26 18:07
42F：→ callcallABC: 副公正第三方的样子 然後什麽事都与我无关，对於护家 02/26 18:08
43F：→ kolod546: 原先说谎的责任瞬间被转移 02/26 18:08
44F：→ shryuhuai: 蔡英文支持婚姻平权不代表民进党支持 02/26 18:09
45F：→ callcallABC: 盟的谬误也没有指出 超公正的 不如紮个稻草人就好了 02/26 18:09
46F：→ YuenYang5566: 好～要继续这麽认为我也是尊重啦 一天看下来我觉得 02/26 18:09
47F：→ shryuhuai: 我也是现在才发现，民进党内保守势力这麽强 02/26 18:09
48F：→ YuenYang5566: 恭喜喔～你们又少一位支持你们的人了 02/26 18:10
49F：→ callcallABC: 如果大家觉得要婚姻平权的方式是当只小狗乖乖去乞讨 02/26 18:10
50F：→ callcallABC: 而不是因为这是件对的事 那别担心啦 总有一天这个权 02/26 18:11
51F：→ callcallABC: 利还是会被夺走 02/26 18:12
52F：→ YuenYang5566: 你们的行为就很像一定要别人100%照你们方式做 02/26 18:13
53F：→ YuenYang5566: 做不到就是欺骗 就是事不关己 是有点好笑 02/26 18:13
54F：推 shryuhuai: 少数族群就是这样阿，社会主流就是异性恋 02/26 18:13
55F：→ shryuhuai: 说实话打悲情牌绝对比到处树敌有用多了 02/26 18:14
56F：→ kolod546: 把自己玩到臭没人支持 到时候真的会变成像小狗乞讨... 02/26 18:14
57F：→ ksng1092: "你们这麽不乖这麽玻璃这麽捣蛋这麽乱来，谁还会支持你 02/26 18:15
58F：→ ksng1092: 们可以结婚？" 02/26 18:15
59F：→ shryuhuai: 骂人假友善、异性恋霸权，不如告诉社会同志的需要 02/26 18:15
60F：→ otto23: 抹黑都不用负责 不用道歉 02/26 18:15
61F：推 callcallABC: 这社会上本来就有激进的人跟让你讨厌的人 02/26 18:16
62F：→ callcallABC: 因为有人被你讨厌 所以你就选择不支持这件事 这本来 02/26 18:16
63F：→ YuenYang5566: 遇到愿意理你们的反而偏激 之前理都不理怎不偏激？ 02/26 18:17
64F：→ callcallABC: 就说不上是友善 "我本来支持大爆炸理论 但是科学家都 02/26 18:17
65F：→ callcallABC: 太偏激了 所以我不要支持大爆炸好了" 02/26 18:17
66F：→ even841130: 我很想知道如何把我的文章解读为「护航」或是「跟护家 02/26 18:18
67F：→ even841130: 盟一个嘴脸」？ 02/26 18:18
68F：→ even841130: 或是说，只要支持婚姻平权或表达善意，就不能批评其态 02/26 18:18
69F：→ even841130: 度保守，或是漠视社会对话过程中造成同志族群社会压力 02/26 18:18
70F：→ kreator666: 如果总统府没有录音 这次真的要死在那个黄什麽的手上 02/26 18:18
71F：→ kreator666: 了 02/26 18:18
72F：→ even841130: 剧增却丝毫没有意识（有做为总好过无做为？多一个敌人 02/26 18:18
73F：→ even841130: 不如少一个敌人） 02/26 18:18
74F：→ callcallABC: 喔?? 遇到理都不理的不偏激?? 哪只眼睛看到的?? 02/26 18:18
75F：→ even841130: 如果认为焦点只在错误解读，那是否表示政府的责任只在 02/26 18:18
76F：→ even841130: 於「能促成同志拥有权利就好」，而这样过程中同志族群 02/26 18:18
77F：→ even841130: 产生的代价，那是你们争权必然要牺牲的？ 02/26 18:18
78F：→ ksng1092: 这样的支持，实在是太沉重了... 02/26 18:18
79F：推 shryuhuai: 别的国家我不知道，台湾社会就没那麽理性啊 02/26 18:18
80F：→ kolod546: 同志这种议题 又不是做科学研究... 02/26 18:18
81F：→ shryuhuai: 无法改变就只能适应，在大多数人不理性的情况下 02/26 18:19
82F：→ shryuhuai: 要如何能争取社会的支持? 02/26 18:19
83F：→ realangel: 现在社会就没那麽理性，锋头浪尖上不正面先回应 02/26 18:20
84F：→ callcallABC: 同婚本来就不是一件 这样比较好 但没有也没差 这是 02/26 18:20
85F：→ realangel: 平权只会是空想 02/26 18:20
86F：→ callcallABC: 因为自由 平等的权利论述出来的 02/26 18:20
87F：→ shryuhuai: 不是整天活在同温层里，认为世界就该绕着你转 02/26 18:20
88F：推 harry2323: = =讲理论打高空你们一辈子都不会成功 02/26 18:21
89F：→ callcallABC: 如果认为同婚只是一件大家支持就好 而不是因为它是对 02/26 18:21
90F：→ realangel: 先出来面对把血只好，让社会两方冷静才不会流失支持者 02/26 18:22
91F：→ harry2323: 你们要有尊严也不需要别人的帮忙不错阿 直接翻牌就好了 02/26 18:22
92F：→ realangel: 真的快被气死 02/26 18:22
93F：→ callcallABC: 的事、是一件应该做的事 让同婚流於个人偏好选择 这 02/26 18:22
94F：→ even841130: 同志族群最可悲的不是低声下气，要当个乖宝宝才能求认 02/26 18:23
95F：→ even841130: 同，而是一个权利需要数人头才能被赋予本身就是可悲的 02/26 18:23
96F：→ even841130: 如果你心想：「你们嘴脸这麽难看，我不支持你们了」那 02/26 18:23
97F：→ even841130: 只代表你支持只是出於怜悯，而不是对於平等权的认同 02/26 18:23
98F：嘘 kolod546: 对的事情用错误的包装方法 大众分别的出到底是对还是错? 02/26 18:23
99F：→ YuenYang5566: 你们可以选择理直气壮 也可以选择理直气和 02/26 18:23
100F：→ harry2323: 你们不搞柔性诉求要拉高冲突态势 就来看实力原则 02/26 18:24
101F：→ YuenYang5566: 你们要继续用这种方式伤害的还只是你们自己 02/26 18:24
102F：→ callcallABC: 才是对的 同婚本来就不是为了同志而是为了法治的自由 02/26 18:24
103F：→ kolod546: 小时後你妈认为吃青菜对你好 於是对你使用强灌 你觉得? 02/26 18:24
104F：推 shryuhuai: 同志就是社会的少数阿，不搞柔性诉求难道要革命阿 02/26 18:25
105F：→ harry2323: 别呆在同温层自己取暖看看社会上对同志真实的看法如何 02/26 18:25
106F：→ callcallABC: 以及平等 面对把同婚当成赏赐的社会不用道理解释为 02/26 18:25
107F：→ realangel: 你是活在童话世界吗?现实通过了再去谈更长远的很难? 02/26 18:25
108F：→ callcallABC: 什麽就是要支持 而却像他们委曲求全 02/26 18:25
109F：→ YuenYang5566: 当然啦也可以继续用"我是对的你们都要听我的" 02/26 18:26
110F：→ harry2323: 支持同志真的人那麽多的话公投可以试试看 02/26 18:26
111F：→ callcallABC: 不要去得罪 别傻了 这同婚不是一种乞讨 02/26 18:26
112F：→ harry2323: 是驴是马拉出来溜一溜看民意是怎样 02/26 18:27
113F：→ YuenYang5566: 你们觉得後者好 那也无妨 02/26 18:27
114F：→ callcallABC: 那就去跟主流社会乞讨 不要用自由平等的这些大道理 02/26 18:27
115F：→ callcallABC: 最好是让主流觉得哪天我不爽我也可以抽回同志婚姻 02/26 18:28
116F：→ kolod546: 你到底是哪边认为一直在乞讨.. 02/26 18:28
117F：推 shryuhuai: 整天高高在上要教育别人，谁想理你啊 = = 02/26 18:28
118F：→ callcallABC: 总是有讨人厌的同志 也总会有让大家愤怒的同志 02/26 18:28
119F：→ ksng1092: 前面某篇文章的推文里我有提过，这边再提一次 02/26 18:29
120F：→ callcallABC: 同时也会有喜欢兴风作乱趁机得利的政客 02/26 18:29
121F：→ YuenYang5566: 你要搞清楚那个人叫做代表吗 02/26 18:29
122F：→ ksng1092: 其实我无法相信，一个心中对於人权平权有着起码重视的人 02/26 18:29
123F：→ shryuhuai: 这就是少数的悲哀，主流不爽真的就可以抽回喔 02/26 18:29
124F：→ ksng1092: ，会说出"我会冷眼笑看一项人权平权运动失败"这样的话。 02/26 18:29
125F：→ kolod546: 现在部份激进人士用错误的方法 弱化同婚的正当性 02/26 18:29
126F：→ shryuhuai: 川普如果提名了保守派的大法官，美国同婚也可能翻盘 02/26 18:30
127F：→ callcallABC: 这种乞讨来的同婚 有一天也会被这些施舍的社会抽走 02/26 18:30
128F：→ callcallABC: 好 那你今天讨好主流社会的行动就付诸东流了 02/26 18:30
129F：→ even841130: 这社会对於同志的真实看法，每个人成长的过程不会遇到 02/26 18:31
130F：→ even841130: 吗？ 02/26 18:31
131F：→ even841130: 同志不是一个均质的族群、也不是每个人都一定需要婚姻 02/26 18:31
132F：→ even841130: 平权，如果要推婚姻平权不择手段乞求，那推动婚姻平权 02/26 18:31
133F：→ even841130: 的正当性基础何在？（因为相爱就可以结婚？别笑死人了 02/26 18:31
134F：→ even841130: ） 02/26 18:31
135F：→ shryuhuai: 现实本来就很残酷，没有一劳永逸的 02/26 18:31
136F：推 harry2323: 我就是这种人我可以跟你说这种人还很多还是多数 02/26 18:31
137F：→ harry2323: 现实就是对大部分的台湾人来说这件事对我们而言都不是 02/26 18:32
138F：→ callcallABC: 好很残酷 对 没有同温层也没有别人看不懂的论述 棒! 02/26 18:32
139F：→ even841130: 我很想知道你们所谓推动同婚的正当性基础是什麽？如果 02/26 18:32
140F：→ even841130: 不是正义观的话难道是社会的同情和怜悯吗 02/26 18:32
141F：→ even841130: 一大堆讨厌你的人讨厌你都来不及了，还以为能得到怜悯 02/26 18:32
142F：→ even841130: ？ 02/26 18:32
143F：→ harry2323: 切身相关 所以本来就不可能积极去推行 02/26 18:33
144F：→ callcallABC: 台湾也不是什麽可以长久维持的政权 也许未来会被中国 02/26 18:33
145F：→ harry2323: 所以对一般民众来讲观感很重要 02/26 18:33
146F：嘘 modjo: 讲的好像你在现场听一样 你又知道蔡英文讲的"好像"事不关己 02/26 18:34
147F：→ even841130: 对别人承受的苦痛无感，是受害者的问题，我也是觉得很 02/26 18:34
148F：→ even841130: 棒。 02/26 18:34
149F：→ callcallABC: 并吞 连这种异於中国的自由平等都做不到了 02/26 18:34
150F：→ modjo: 跟V一样都是脑补 乾脆一点道歉 同温层不要再护航了! 02/26 18:34
151F：→ ksng1092: 所以当初你支持的理由是什麽？ 理由现在是不是消失了？ 02/26 18:35
152F：→ harry2323: 早说过了被动支持阿 现在是只想看笑话 02/26 18:35
153F：→ callcallABC: 就别整天拿自由平等当作自己社会与中国相异的价值观 02/26 18:36
154F：→ harry2323: 八卦板现在不就是这样 很多人等着看笑话 02/26 18:36
155F：→ harry2323: 我们是不会去反对只是以前的被动支持也失去了 02/26 18:37
156F：嘘 kolod546: 部分同志好像认为同婚是对的 大众发声音支持是理所当然 02/26 18:37
157F：→ harry2323: 你打高空没屁用的社会不是绕着你运转 02/26 18:38
158F：→ YuenYang5566: 是真的蛮好笑啊 一手好牌因为耐不住性子输掉 02/26 18:38
159F：→ callcallABC: "喔因为有几个人很激进 所以你们同志就去死" 然後大 02/26 18:38
160F：→ kolod546: 我问那些同志看看 你有关注全台湾的弱势议题吗? 02/26 18:38
161F：→ callcallABC: 家就责怪那些激进的人 而不是说为什麽这个理念是对的 02/26 18:39
162F：→ kolod546: 大家本来就没义务支持你们 如同你们也没去支持其他团体 02/26 18:39
163F：→ harry2323: 你怎麽那麽喜欢二分法 02/26 18:39
164F：→ YuenYang5566: 整天自由人权说嘴 其他弱势是关心了没 02/26 18:39
165F：→ harry2323: 被动不支持都不可以喔 没反对就很好了 02/26 18:40
166F：→ callcallABC: 只会说要冷静再冷静 那就慢慢冷静吧 这世界上就是有 02/26 18:40
167F：→ harry2323: 你们太自以为是了吧 02/26 18:40
168F：→ YuenYang5566: 好啊那就继续激动让大家看笑话咩 02/26 18:41
169F：→ even841130: ⒈我跟V不认识也不了解他的运动经历，我也不打算去辩 02/26 18:41
170F：→ even841130: 驳他的解读，我质疑蔡英文对於一个运动者的回应也不代 02/26 18:41
171F：→ even841130: 表我赞同他对这句话产生的误解，你把这些都化约成「同 02/26 18:41
172F：→ even841130: 温层护航」是不适当的 02/26 18:41
173F：→ even841130: ⒉对於蔡英文到底是不是事不关己，只出自於有限的资料 02/26 18:41
174F：→ even841130: 解读，也只代表我的诠释。如果要我为资料的不充分却下 02/26 18:41
175F：→ even841130: 断言道歉，我很乐意道歉。 02/26 18:41
176F：→ even841130: ⒊如果就资料有限都不能评判人，那我想我们大概只能乞 02/26 18:41
177F：→ even841130: 求，不能批评 02/26 18:41
178F：→ callcallABC: 令人讨厌的同志 因为几个人所以反对一个理念 嗯超棒 02/26 18:41
179F：→ ezdoesit: 大家应该不是在责怪「激进的人」 02/26 18:41
180F：→ harry2323: 八卦板转变那麽剧劣 你要知道PTT在社会上来说算很开明 02/26 18:42
181F：→ callcallABC: 别傻了 笑话不在同志身上 在於那些施舍的人身上呢~~ 02/26 18:42
182F：→ ksng1092: 等等"冷眼笑看失败"等级已经脱离事不关己被动不支持了啦 02/26 18:42
183F：→ ezdoesit: 而是黄先生对事实的解读与事实不合 然後他又公布出来 02/26 18:42
184F：→ YuenYang5566: 明明慢慢来比较快的东西 硬要用扭曲事实的悲情牌 02/26 18:42
185F：→ YuenYang5566: 我也是服了你们 02/26 18:43
186F：→ even841130: 八卦版转变剧烈？是不是搞错什麽了，八卦版一向都十分 02/26 18:43
187F：→ even841130: 反同 02/26 18:43
188F：嘘 kolod546: 大众会因此反对那理念 是因为台面上的人不配操弄这理念 02/26 18:43
189F：→ callcallABC: 原来支持一个运动只是因为自己爽 而不是因为支持理念 02/26 18:43
190F：→ rockocean: 就说了 一拍两散 总统去忙民生经济 同志们继续等待下一 02/26 18:43
191F：→ callcallABC: 我怎麽看都比较像是在打脸自己呢 02/26 18:43
192F：→ harry2323: 实际上你连PTT上的人都说服不了更别说只会更保守的社会 02/26 18:43
193F：→ YuenYang5566: 那是因为你只看反同的言论 02/26 18:43
194F：→ rockocean: 位能被背刺还能支持的领导人 皆大欢喜 不是? 02/26 18:44
195F：→ ezdoesit: 当总统没说那样的话，你以人格保证她说了 02/26 18:44
196F：→ harry2323: 放屁 之前八卦板很挺同的好吗 你们要感谢4X猫 02/26 18:44
197F：→ YuenYang5566: 八卦板一直很反同 过去或许吧 近期？ 02/26 18:45
198F：→ harry2323: 不过破坏容易建设难 八卦板风向要再转向更难了 02/26 18:45
199F：→ even841130: 八卦版之前很挺同？哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈 02/26 18:46
200F：→ even841130: 君不知西甲大战？君不知多少感染者上新闻时的酸言酸语 02/26 18:46
201F：→ even841130: ？ 02/26 18:46
202F：→ even841130: 你是不是只看4x的文？ 02/26 18:46
203F：嘘 henrytsai: 就继续这样搞啊 看到时候还有谁要挺 02/26 18:46
204F：嘘 howard32114: 原来我们国家已存在100年 却说成不是一个长久的国家 02/26 18:47
205F：→ howard32114: 我也是笑笑的 02/26 18:47
206F：推 kolod546: 激进分子述说高尚理念 这种反差 人家会觉得 你配说吗? 02/26 18:47
207F：→ henrytsai: 造谣後装死 其他人继续护航 这麽会背刺谁还敢挺 02/26 18:48
208F：推 callcallABC: 如果因为几个人搞就不想挺 我觉得这种挺也没什麽意义 02/26 18:48
209F：→ kolod546: 你看看说的人是谁?知名同运人士耶 02/26 18:49
210F：→ henrytsai: 几个人？是啦都是个案 你不觉得个案越来越多了吗 02/26 18:49
211F：→ rockocean: 等被自己人背刺後 再来说好棒棒 我挺你 02/26 18:49
212F：→ kolod546: 会去见总统是有代表性的 你还能说成只几个人.. 02/26 18:50
213F：→ even841130: 激进分子…哈哈哈哈哈 02/26 18:51
214F：→ even841130: 对，所以我们要社会中最优秀、最乖最模范的同志才能主 02/26 18:51
215F：→ even841130: 张婚姻平权 02/26 18:51
216F：→ even841130: 这麽乖的最好的方法，真的是回归异性恋「正常/多数」 02/26 18:51
217F：→ even841130: 体制最好，争平权本身就「不够乖」了 02/26 18:51
218F：→ even841130: 请问你和赵晓音和4x猫交好有什麽差异？ 02/26 18:51
219F：→ ksng1092: 不要偷偷把那事不关己的大众都拉到跟你一样的层次好吗 02/26 18:51
220F：→ kolod546: 还在谈什麽乖不乖..是不能总统说的话不合你的意 就造谣 02/26 18:52
221F：→ clione33: 异性恋没有支持同志的义务。 02/26 18:53
222F：→ clione33: 同志要说服再说服，搞对立只是死路一条。 02/26 18:54
223F：→ ezdoesit: 问题不在激进不激进，太阳花占领立院也算激进 但受支持 02/26 18:54
224F：→ even841130: 我赞同不能因为总统不合期待就造谣 02/26 18:54
225F：→ even841130: 请问我能不能评论总统不合期待这件事？ 02/26 18:54
226F：→ ezdoesit: 问题在黄先生指控总统讲的话，与事实不符 02/26 18:55
227F：嘘 henrytsai: 真诚的道个歉有这麽难 还是认为都是别人欠你们的？ 02/26 18:55
228F：推 btoky: 这位V大同运人士有没有说谎我是不知道啦 但是萌萌说谎时怎 02/26 18:56
229F：→ btoky: 麽不见楼上几位出来吵着要求萌萌道歉勒 02/26 18:56
230F：→ even841130: 所以我只评论记录上认为「总统真的讲的话」 02/26 18:56
231F：→ even841130: 这很难理解吗… 02/26 18:56
232F：嘘 YuenYang5566: 喔 代表不代表同运圈只是少数个案 02/26 18:56
233F：→ YuenYang5566: 哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈 02/26 18:56
234F：→ ezdoesit: 萌萌说谎时 大家在甲板、八卦板都有批喔 02/26 18:56
235F：→ shiz: 我记得有人说过骂对方代表对方还有救，连骂都不骂就是心死w 02/26 18:57
236F：→ ezdoesit: 很多人都在努力辟谣喔 02/26 18:57
237F：推 modjo: 萌萌说谎时 八卦版也是一堆嘘到XX FB骂得更难听 02/26 18:57
238F：推 chihchuan: 面子最重要；脸皮够厚就可以跟中夭活的一样好 02/26 18:57
239F：→ kkes024lily: 当然可以批评 但也别忘了他是全民总统 02/26 18:58
240F：→ shiz: 如果民进党被骂代表求好心切，同运人士被骂呢？www 02/26 18:58
241F：→ kolod546: 好 你认为这样对话不合期待 就随你吧... 02/26 18:58
242F：→ modjo: 这次反倒FB一堆同温层护航 自己人胡说无所谓= = 02/26 18:58
243F：→ kkes024lily: 自然也有认为他已经仁至义尽的人存在 02/26 18:58
244F：→ shiz: 还是又是某种双重标准，只有我可以骂别人，别人不准骂我？ 02/26 18:58
245F：→ clione33: 我能理解E大的想法，蔡已经相对善意了，就历届总统来说 02/26 18:59
246F：→ YuenYang5566: 高～尚的人权斗士乱说话没关系 因为我是正义^^" 02/26 18:59
247F：嘘 henrytsai: 萌萌当时也是被大家干到飞天 哪里没骂？ 02/26 18:59
248F：→ even841130: 你如果要把所有的意见都跟V先生误读这见事扯在一起 02/26 18:59
249F：→ even841130: 那我也不知道该怎麽回应你，我不是他，要怎麽代表他道 02/26 18:59
250F：→ even841130: 歉？ 02/26 18:59
251F：→ clione33: 这种价值关的事情，也很难勉强。 02/26 18:59
252F：推 callcallABC: 去年同游的主题 打破假友善 可真是意义非凡呢~~ 02/26 19:00
253F：→ henrytsai: 所以今天用同样标准检视同志代表造谣这件事可不可以？ 02/26 19:00
254F：→ YuenYang5566: 因为我是正义 你就要100%照我说的做 02/26 19:00
255F：→ kkes024lily: 讲现实的为了个吃力不讨好的议题得罪长久来的支持者 02/26 19:00
256F：→ kolod546: 我只能说 你妈要求你科科一百 你反而会觉得她是在闹的 02/26 19:00
257F：→ YuenYang5566: 哇呜～今天总算搞明白你们同运的想法了 ＯＫ 02/26 19:00
258F：→ callcallABC: 你要检讨造谣可以 但却把支持降低的错归在他们头上 02/26 19:01
259F：推 Tristanh: 很明显有些人趁机闹事跟挑拨 02/26 19:01
260F：→ even841130: 当然知道她相对善意，但这样就说仁至义尽，各位这样想 02/26 19:01
261F：→ even841130: 无妨，我也只代表个人对这件事的期待 02/26 19:01
262F：→ callcallABC: 喔好喔 本来没有强迫你的事 就不要觉得委屈了吧 02/26 19:02
263F：→ even841130: 我对於造谣这件事不赞同，上面写得不够清楚吗 02/26 19:02
264F：→ callcallABC: 你写得很深奥 大家看不懂你不赞同造谣 上个色吧 02/26 19:03
265F：推 clione33: 我其实比较忧心的是萌萌觉醒，会在各方面启动反同教育。 02/26 19:04
266F：推 btoky: 所以哪只萌萌或哪个团体被抓出来要求道歉了(黑人问号??) 02/26 19:04
267F：→ even841130: 「你们同运」，下一个要什麽？「我们这些只是要求平等 02/26 19:04
268F：→ even841130: 的乖孩子，为什麽要搞这麽复杂」吗？ 02/26 19:04
269F：→ clione33: 本文是对蔡的态度表示失望，没有要瞎挺V的意思吧。 02/26 19:04
270F：→ kolod546: 看来蔡不合期待...那就等下一个总统出现吧 02/26 19:05
271F：推 harry2323: = =唉我好矛盾生气时想看你们的笑话不生气时又想看法案 02/26 19:07
272F：→ harry2323: 能通过 不过我觉得现实上现在困难度变高了 保重 02/26 19:08
273F：→ ezdoesit: 有什麽方法、程序可以使唤萌萌出来道歉？ 02/26 19:09
274F：→ YuenYang5566: 现实就是同志代表扭曲事实想打悲情牌被揭穿 02/26 19:09
275F：→ YuenYang5566: 你要继续高高在上讲一些人权当策略也是你家的事 02/26 19:10
276F：→ ezdoesit: 未来几个月 萌萌应该会继续使用类似的手法对大衆洗脑 02/26 19:10
277F：→ even841130: 奉劝大大您就去看法案吧，不需理会我们这种只会论述不 02/26 19:10
278F：→ even841130: 知民情的同运分子，然後看看如何用「符合民情的改善方 02/26 19:10
279F：→ even841130: 针」 02/26 19:10
280F：→ even841130: 同性伴侣法我不知道是不是您觉得比较符合民情的方式 02/26 19:10
281F：→ ezdoesit: 我也想知道怎麽制止或叫他们道歉 02/26 19:11
282F：→ YuenYang5566: 反正我就跟h一样不爽一件自己支持的事情被猪队友搞 02/26 19:11
283F：推 btoky: 恩恩 大家继续不爽 继续分裂吧 八卦版表示开心 02/26 19:13
284F：→ YuenYang5566: 自己去看粉丝页的留言吧 02/26 19:14
285F：推 shiz: 我也在看这烂戏要怎麽收尾 02/26 19:16
286F：推 btoky: 现在那里不过就是一群见猎心喜等看戏的人 真正想要黄先生出 02/26 19:19
287F：→ btoky: 来说明的圈内人不会那麽有攻击性 02/26 19:19
288F：嘘 bulank: 同运就可以说谎抹黑喔 02/26 19:20
289F：推 kreator666: 黄先生要马反驳要嘛承认自己说太过了 躲起来是最不负 02/26 19:22
290F：→ kreator666: 责任的 02/26 19:22
291F：→ YuenYang5566: 嗯嗯 反正像我一定是看戏的 圈内人们加油喔 02/26 19:23
292F：→ YuenYang5566: 不是圈内人的可以解散了 02/26 19:23
293F：→ bulank: 护X盟都装弹药了 挺同婚躲在同温层继续护航? 02/26 19:25
294F：推 shiz: 果然就有进步青年说总统府怎麽面对护家盟造谣时就没那麽积极 02/26 19:26
295F：嘘 vicdaniel: 这样跟护家盟有何不同 02/26 19:30
296F：推 Sayd20: 一堆没见过的帐号还真活跃 02/26 19:40
297F：推 jamesa12: 有笑有推 02/26 19:40
298F：→ YuenYang5566: 本版是之前有来留过言才能质疑他是吗 02/26 19:42
299F：→ YuenYang5566: 还是要质疑他之前要先回答萌萌造谣时我在哪 02/26 19:42
300F：推 shiz: 还好我推过文，呀比（抚胸 02/26 19:43
301F：推 Jeby171: 干我屁事哦 我们又不像宗教代表有规定要拿同个标语 02/26 20:04
302F：推 Yolosnow: 这种态度谁敢帮你们 还自以为政治正确 连做人道义都不懂 02/26 20:04
303F：→ Yolosnow: 02/26 20:04
304F：→ Jeby171: 我偏不要求那个国文差的残障人士道歉 他本来就没代表我 02/26 20:04
305F：→ YuenYang5566: 你不是圈内人 不用你帮 懂吗 02/26 20:05
306F：→ Yolosnow: 没差啊 对於同志就三种 挺反干我屁事 这种态度只是让干 02/26 20:06
307F：→ Yolosnow: 我屁事的人变多 02/26 20:06
308F：→ Yolosnow: 连想帮你的 只是不合你意就造谣 出来社会混迟早要还的 02/26 20:08
309F：→ Yolosnow: 我就等着看下一个挺同的总统什麽时候出现 02/26 20:09
310F：→ Jeby171: 就永远不会出现 这样你满意了没呀 02/26 20:10
311F：→ YuenYang5566: 难道只是一个人造谣你就不挺人权了吗 02/26 20:11
312F：→ Yolosnow: 上一会期为了初审 民进党被质疑盖新闻 不拼经济搞同婚被 02/26 20:11
313F：→ Yolosnow: 质疑 我看贵圈也没什麽人帮蔡说话 02/26 20:11
314F：→ YuenYang5566: 像你这种施舍来的 才不需要呢 02/26 20:11
315F：→ Jeby171: 应该是一个人国文不好 因为我不觉得他是造谣 02/26 20:11
316F：→ Jeby171: 是哦 我圈5%的人口每一个都KMT党的 没有一人帮蔡说话 02/26 20:12
317F：→ Jeby171: 死鱼呀 peterw呀 wn呀 lsw呀一堆摆明是9.2帐号则都帮蔡的 02/26 20:13
318F：→ Jeby171: 这样你满意了没呀 02/26 20:14
319F：→ lili300: 事实就是他咬定了蔡有说一句她根本没说的话还咬的那麽死 02/26 20:17
320F：→ lili300: 说人格保证欢迎公布录音 在那种场合谁都会把在场的人视为 02/26 20:17
321F：→ lili300: 同志方代表 结果就是整个信用下跌 昨天到现在也没出来说 02/26 20:17
322F：→ lili300: 明一下 02/26 20:17
323F：→ Jeby171: 我认为他国文老早就有问题了 但我不会要他道歉 因为其他 02/26 20:19
324F：→ Jeby171: 在场的人为何要说也有同样听到 02/26 20:20
325F：→ Jeby171: 这两天我也没出来说什麽话 突然有人要求我道歉简直莫名奇 02/26 20:21
326F：→ Jeby171: 妙 02/26 20:21
327F：→ lili300: 先不论道歉 最让人不满的是到现在也没个说明 02/26 20:21
328F：嘘 yi33168: 诚实来说，那段话完全没恶意啊… 02/26 20:22
329F：→ Jeby171: 啊想要求道歉的应该去他的FB要求道歉 来这里没先问我们意 02/26 20:22
330F：→ Jeby171: 思就批头骂我们还要我们道歉 莫名奇妙 02/26 20:23
331F：→ Jeby171: 啊该骂的 这里也一堆同志自己就在骂了 那不就同样立场 02/26 20:24
332F：→ lili300: 我没有要你道歉啊… 02/26 20:24
333F：→ Jeby171: 我说别人 02/26 20:24
334F：→ Jeby171: 反正这两天对他发言我都没加入 现在冷眼分析 我觉得不见 02/26 20:27
335F：→ Jeby171: 得是坏事 总要有人抗议蔡英文 太乖会被忽视牺牲掉的 02/26 20:28
336F：嘘 zanahoriaz: 总统本来就应该是中立的协调者，偏袒任何一方都是不 02/26 20:32
337F：→ zanahoriaz: 对的。你重修公民与政治好吗？ 02/26 20:32
338F：→ Jeby171: 反正我觉得之前有问题的同志残障人士文宣是不是同1人写的 02/26 20:32
339F：→ Jeby171: 重点是如果有问题就请他别再代表了 不然出问题不会只1次 02/26 20:33
340F：推 maxbear: 如果总统是中立协调者那就不应该兼任国会多数党的党主席 02/26 20:45
341F：→ maxbear: 喔 02/26 20:45
342F：推 jengjye: 楼上的思维颇没得救... 02/26 21:01
343F：嘘 qscNERO: 好喔，那加油和其他总统努力你们的权益。 02/26 21:07
344F：嘘 henrytsai: 慢慢等吧 以後谁敢在这个议题上出力 到时又被背刺 02/26 21:27
345F：→ zanahoriaz: 到底是公民老师没教好？还是自己没认真上课呢？厂厂 02/26 21:27
346F：→ ksng1092: 是我太玻璃心了吗？ 在推文里我看到满溢的"以多数自居而 02/26 21:49
347F：→ ksng1092: 对少数的高姿态"，而且还赤裸地宣示着"多数就是可以这样 02/26 21:49
348F：→ ksng1092: ，你待如何？" 更进一步告诉着我"台湾多数人跟我是一样 02/26 21:49
349F：→ ksng1092: 的" ...当然有着这种想法的人必然会存在，但我不相信， 02/26 21:49
350F：→ ksng1092: 应该说，我不愿意相信台湾的多数人跟他是一样的。因为若 02/26 21:49
351F：→ ksng1092: 真是如他所说，台湾多数都跟他一样，那就表示过去数年， 02/26 21:49
352F：→ ksng1092: 不，数十年以来的社会运动都是虚幻一场。 02/26 21:49
353F：嘘 zzing: 那段话根本没恶意 02/26 21:59
354F：→ E88CC: 别人讲话不如己意就呼吁开战 被打脸才躲起来耍悲情千错万 02/26 22:34
355F：→ E88CC: 错都是别人的错 啊不就好棒棒 话都给他说就好啦 没诚信没人 02/26 22:34
356F：→ E88CC: 格的人 以後谁敢跟他协商？谁知道他会不会又忽然翻脸还死 02/26 22:34
357F：→ E88CC: 不认错？ 02/26 22:34
358F：→ lovino: 务实点好吗 就现状来说我们的确需要非同志族群的同情 不要 02/26 22:40
359F：→ lovino: 死抱着无谓的尊严 只剩下尊严可以说嘴很凄凉呢… 到底是要 02/26 22:40
360F：→ lovino: 做事 还是只想满足自己当烈士的情操？ 02/26 22:40
361F：嘘 bulank: 继续躲在同温层取暖吧 02/26 22:42
362F：→ even841130: 要吵总统职权建议你先去把相关释宪文看一下再来说嘴。 02/26 22:45
363F：→ even841130: 我不反对要务实的去博取支持，如果你认为这件事无关乎 02/26 22:45
364F：→ even841130: 人权也无关乎第7条平等权/平等原则，那民主国家的确需 02/26 22:45
365F：→ even841130: 要多数人支持 02/26 22:45
366F：→ even841130: 但如果是基本权利，那就不是有没有多数人支持的问题了 02/26 22:45
367F：→ bof: 事实上很多支持同婚的异性恋就是出於同情与怜悯。但这又如何 02/26 22:56
368F：→ bof: ？你不能平静告诉他们不是这样？一定要用控诉的姿态？ 02/26 22:56
369F：→ YuenYang5566: 基本人权不需要你的同情与怜悯 懂吗 02/26 22:58
370F：嘘 bulank: 上次说"不需要大众支持/同情的" 是华航空服员工会 结果... 02/26 23:16
371F：→ onixs: 第一句就要被嘘了，干，又来一个断章取义的！ 02/26 23:30
372F：→ even841130: 原来我们面对一个有权力者的批评力道，和面对朋友、邻 02/26 23:31
373F：→ even841130: 家大妈会是一样的。稍微严重的批评就代表不和谐、不体 02/26 23:31
374F：→ even841130: 谅、不实际。 02/26 23:31
375F：→ even841130: 要继续对我进行学识上的、人品上的攻击我实在不知道要 02/26 23:31
376F：→ even841130: 回应什麽。要把我塑造成只会用论述压人的正义魔人也请 02/26 23:31
377F：→ even841130: 便吧 02/26 23:31
378F：→ even841130: 婚姻平权到底是不是基本人权，虽然我知道很多人当作理 02/26 23:31
379F：→ even841130: 所当然，但这是需要判断的，甚至需要司法制度的肯定， 02/26 23:31
380F：→ even841130: 至少在大法官还没做出来前谁也不敢说死 02/26 23:31
381F：→ even841130: 那个要继续把我当左胶酸的人兄，就恕我不再继续回应 02/26 23:31
382F：嘘 henrytsai: 批评和造谣是有这麽难分喔 还是又要用国文不好开脱？ 02/26 23:36
383F：→ even841130: 你怎麽又跳针回造谣，对於造谣事件我表态的不够清楚吗 02/26 23:38
384F：推 callcallABC: 阿不是说不要支持了 怎麽还废话这麽多呀?? 02/26 23:39
385F：嘘 wowowg: 死不认错 真丢脸 02/26 23:42
386F：→ malisse74: 题外话 左胶怎麽出现在这啊 我以为是八卦川普支持者用? 02/26 23:43
387F：嘘 lingtsup: 鹰派怎麽这麽可怜 只要有1%不顺他们的意就会像刺蝟一样 02/26 23:45
388F：推 callcallABC: 看来当年金恩博士抗议真的超激进 所以不该支持黑人呢 02/26 23:46
389F：→ lingtsup: 多年前ptt说要去冲撞异性恋西斯板那群得到教训还不够吗? 02/26 23:47
390F：推 callcallABC: 既然不需要论述 只要爱最大就可以成家 那你们就加油 02/26 23:49
391F：→ kolod546: 激进有分论述的激进和行动上激进好吗 02/26 23:49
392F：→ callcallABC: 当个乖宝宝好同志 不可以约炮 不可以放闪 不可以说 02/26 23:50
393F：→ callcallABC: 自己是同志 02/26 23:50
394F：→ callcallABC: 不可以让大家森77 不然就不配同志婚姻 02/26 23:51
395F：→ callcallABC: 最好也不要跟同性结婚 跟异性结婚 这样同婚就会过了 02/26 23:51
396F：→ kolod546: 激进甲：你不造谣就是属於乖宝宝 02/26 23:53
397F：→ even841130: 天啊我是哪里造谣了，有什麽毛病 02/26 23:54
398F：推 callcallABC: 啧 原来乖宝宝是骂人的词喔?? 02/26 23:54
399F：→ kolod546: 激进甲：你不顺眼我做所有事 就是逼我做好宝宝 02/26 23:55
400F：→ even841130: 你要说我断章取义，去脉络理解就算了，硬要把这篇对蔡 02/26 23:55
401F：→ even841130: 立场的质疑理解成护航造谣，到底有什麽毛病 02/26 23:55
402F：→ callcallABC: 拿华航空服员的就很好笑 劳资双方议题明明就是应该自 02/26 23:56
403F：→ callcallABC: 己去以当初签订的合约争取 要大众支持干嘛 哈哈 02/26 23:56
404F：推 callcallABC: 况且叫你做什麽事了??叫你站好自己当年的竞选诺言原 02/27 00:00
405F：→ kolod546: 你神经不用这麽紧绷 谁说你护航造谣了 02/27 00:00
406F：→ callcallABC: 来是叫做不顺眼喔 哈哈 02/27 00:00
407F：→ callcallABC: 不支持本来就可以不用支持 做自己喜欢的事就好 02/27 00:01
408F：嘘 bulank: 你知道护家盟在笑你们了吗 02/27 00:04
409F：→ jojoliu: 明明护家盟敲可爱der，炮火还不如圈内猛烈~ 02/27 00:04
410F：→ iAsshole: 给楼主：当你的作为令你离目标越来越远，你的想法、说法 02/27 00:47
411F：→ iAsshole: 便无关宏旨。 02/27 00:47
412F：→ iAsshole: 给callcallABC：请先分清楚乞讨、争取。 02/27 00:49
413F：→ iAsshole: 这些事和我没有直接的利害关系，但我乐见其成，甚至作些 02/27 00:54
414F：→ iAsshole: 什麽 - 因为我相信这是平等、进步的体现。 02/27 00:54
415F：→ iAsshole: 想要一件迟早会发生的事早点发生是人之常情；然而，该折 02/27 01:01
416F：→ iAsshole: 冲、变通时反倒操之过急只会造成反效果。 02/27 01:01
417F：→ even841130: 我会感谢你的支持，但我想说清楚的是，如果我只把婚姻 02/27 01:21
418F：→ even841130: 平权当作目标，那当然可以接受更多的妥协、努力用一个 02/27 01:21
419F：→ even841130: 健康阳光的姿态争取认同，用不着这样大力批评。 02/27 01:21
420F：→ even841130: 但问题是，婚姻平权从来不会是终点，当我们用阳光健康 02/27 01:21
421F：→ even841130: 善良去博取认同时，回过头来还是要去面对那些更边缘的 02/27 01:21
422F：→ even841130: 处境，感染者也好、那些不想进入婚姻却仍想拥有亲密关 02/27 01:21
423F：→ even841130: 系的也好。 02/27 01:21
424F：→ even841130: 甚至更广泛的人权议题，犯罪更生人、身心障碍者、死刑 02/27 01:21
425F：→ even841130: 存废、毒品除罪与否…，这些并不会比同婚更简单，也不 02/27 01:21
426F：→ even841130: 会更好应付 02/27 01:21
427F：→ even841130: 我不会否认争取认同总是需要做的事，只是理性论述论述 02/27 01:21
428F：→ even841130: 了超过五个月，不停开启各种沟通管道到底对反对方形成 02/27 01:21
429F：→ even841130: 了什麽影响？或是即使过去风向不差，政治人物有因此就 02/27 01:21
430F：→ even841130: 比较支持？状况改变不大 02/27 01:21
431F：→ even841130: 同时，在对话拉长的时候，同志社群的压力是一直在增加 02/27 01:21
432F：→ even841130: 的，污名和不停放大检视，这样的辛苦不该是理所当然的 02/27 01:21
433F：→ even841130: ，甚至只交由运动者去承担。今天不是「你们再努力一点 02/27 01:21
434F：→ even841130: 就快达阵了」而是「我们再努力一点」，那就不会显得如 02/27 01:21
435F：→ even841130: 此难耐 02/27 01:21
436F：→ mac76983848: 内阁制XD你是不是来自还没增修宪的时空啊@@ 02/27 03:07
437F：嘘 campingman: 搞不清楚状况 02/27 10:22
438F：嘘 tsuyoshi73: 你浪费好多时间打无意义的文章 02/27 17:56
439F：→ csshs: 票投时力~给民进党教训 02/27 18:32
440F：嘘 bowcacayy: 你是选总统还选黄帝 02/28 16:06