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※ [本文转录自 Christianity 看板 #1ONuDF1Z ] 作者: theologe (表达你我的信仰~) 看板: Christianity 标题: [讨论] 意识型态vs人的需要 时间: Sun Dec 25 16:28:44 2016 今天在教会听长辈们聊同婚议题, 将核灾食物、美猪美牛、同婚、一例一休、年金、九二共识等议题都混在一起讲, 基本上是认为这些都是某执政党的「阴谋」。 我在想,另一党执政的时候,你们怎麽不群情激愤地反这些东西? 前总统之前也常将同运(同玩节)的发展,算在自己长年的政绩里面呢XD 本板/本文不谈具体的现实政治, 故以上前言主要是欲指出, 信仰被意识型态俘虏这件事,是再明显不过的事实...-- 而这才是基督信仰真正遭遇的危机、 才是真正的信仰世俗化/基督被贬为「属文化」的危机、 才是真正的「圣俗不分」要攻击/批评/指出同性性的罪,或批评极端派的意识型态问题(恨罪), 目前看来就连同志族群(现实派为主体),基本上也是尊重的 (理论派、极端仇基派就无法跟他们计较了); 但牵涉到贬低/压抑同志族群的社会人格(恨乃至伤害罪人), 才是真正舆论一面倒向同运的主因, 也是很多基督徒看不下去护家盟变成基督教代言人的原因。 (40岁以下为主) 少数几位板友一直在谈基督徒因同婚入法而受到的损害, 基本上跟上述长辈们谈对立意识型态的阴谋, 或是美国宗教右派的崛起与其全球化现象(包含上面有人提到非洲的状况) 是连结在一起的。 宗教右派及其被俘虏的基督徒跟随者, 一直在塑造及讨论同运及背後女权/性别平权运动的「性解放阴谋论」; 而同运及女权/性别平权运动这边的「理论派」或无神论自由主义者, 也会有意无意地谈宗教右派的「政教合一或宗教政治复辟阴谋论」 (近代以Nazi为代表)。 在分析之前,我想先讲我的三点意见/质疑: 1.基督徒一直在唉哼自己因意识型态战场的败退所受的「伤害」, 真的是符合信仰的吗?WWJD? 更何况该意识型态到底是属基督 (例如前言中有个长辈激动地强调一定要扞卫圣经价值), 还是属文化(其实出於宗教右派),是需要厘清的。 2.对待不同族群间互相妖魔化的状况,我认为应当做互相理解的理性分析, 而不是继续陷在标签化/妖魔化/阴谋论的泥沼中而不可自拔。 (当然,我自己也会时不时攻击反文化派/字面规条派XD, 但对事跟对人还是应该分开的; 宗教右派与无神论人道主义/自由主义间的冲突, 若是停在意识型态上的互相批评攻击就算了, 但进入生活形态、社会人格上的歧视/迫害, 就是把对事/恨罪跟对人/恨罪人混为一谈、超越了该守住的界线。) 3.简言之,意识型态是一种可被诉说、推销的主张(want), 但不该上升到人权(need)的层次 --不能说自己的意识型态遭到攻击, 就叫做受人身攻击,或是宗教/言论自由被限缩。 因此,同婚背後的理论派意识型态 (以改变婚姻定义来松动其桎梏并带动婚姻制度的彻底自由/解放) 不是人权的一部份(但「诉说之」本身是言论自由的人权); 但同志的社会人格之保障,包含其进入社会体制的生活愿望, 例如进入婚姻,是需要被尊重乃至保障的。 就算是保守派的基督徒,也应该区分清楚同运的理论派与现实派是不同的; 许多人一直在用对於理论派的妖魔化,去攻击现实派; 正如仇基者趁乱用对於护家盟的批评,来攻击基督徒中一般不随着护家盟起舞者。 这些「鸡同鸭讲」都会造成双方族群间的误解加深, 并产生伤害/仇恨的恶性循环, 有智慧者应当跳脱这个漩涡。 ◎「互相理解」尝试之分析比较表格: 对於两边「现实派」的辩护与说明,之前已经谈了很多了。 本文主要是想对於两边的极端派或被异化之理论派,进行分析理解。 希望作一些「扫盲」与「互相理解」的尝试。 护家盟/宗教右派及其 同运理论派/基进女权主义及其 耶稣基督及 有意识或无意识之跟随者 有意识或无意识之跟随者 真实的基督信仰 意识 美丽纯朴、充满道德秩序 不受任何形式框架限制的 大诫命+大使命 型态 的布尔乔亚小确幸 爱与自由 实现中之福音 want 之乌托邦。 之人道主义世界/乌托邦。 或天国降临宣告 (有时还是会混搭 already but not yet 布尔乔亚小确幸,特别是 同运现实派。这大概就是 i.e.天国律令/妥拉 理论派跟现实派的张力吧。) 的「形式原则」 sin的实质对付 人的 讲述与实行非政治正确 社会人格的健全与自由发展。 =在基督里与神、 需要 之信仰主张或生活形态。 (自由不代表违法乱纪不需 与己、与他人、与万物 need (a.基本上是社群内的, 受惩罚或受限缩。 a.和好[复和]; 若要进到社群外的公共 而我们前面谈了半天, b.[称义]获得「忘记背後 领域,还是应谨守不强 并没有人清楚立论同婚的 、努力面前」 迫、不妨碍他人宗教/言 crime或实质的伤害人-- 的关系与自由; 论/生活自由的界线。 除了恐同者会感到恶心外 c.专注於人生使命/志业 --这真是很弱的批评。) 以荣耀神/实现自我。 [窄门] b.并且政治不正确若到达 歧视、贬低、毁谤、造 i.e.大诫命获得实现的 谣等等的违法或不道德 「实质原则」 状况--社群外不用说, =「爱邻舍如己」的 而即便是社群内, 推己及人之黄金律。 仍要接受惩罚-- 「求仁得仁」是合理的, 本就是坚持信仰所要付的 代价。 c.而主张若产生明显 「不道德」的後果, 亦需要进行信仰的反思。 因为「真信仰」是不可 能与「『真实/实质』的 不道德」相容的。) ------------------------- ◎参考资料: 1.乔瑟芬在台中哲五对护家盟的分析及後续讨论。 2.基信板的相关讨论。 -- それはそれ!!これはこれ!!! 忘记旁边,努力面前! --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 106.104.43.17
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Christianity/M.1482654543.A.063.html
1F:推 springman: 我以前就在想: 【意识型态】与【价值观】是不是同义词? 12/25 16:34
※ 编辑: theologe (106.104.43.17), 12/25/2016 16:34:48
2F:→ theologe: 意识型态是一种思想异化的产物。故价值观不能说是意识型 12/25 16:36
3F:→ theologe: 态。 12/25 16:36
4F:→ theologe: 但可能用价值观之名去包装其意识型态。 12/25 16:37
5F:→ theologe: 哈哈 打自己脸XD 表格中「耶稣的意识型态」或另外两种 12/25 16:39
6F:→ theologe: 意识型态/want,也可能是正面的发展,最起码其动机都是 12/25 16:39
7F:→ theologe: 良善的。但也存在被形式化或僵化到一个程度,成为「偶像 12/25 16:40
8F:→ theologe: 崇拜」(犯第二诫)的问题。 12/25 16:41
耶稣时代流俗的犹太人或律法主义者,就是把妥拉及圣殿给形式化、偶像崇拜化了, 故耶稣要恢复妥拉及圣殿的「实质」。
9F:→ theologe: 真实的或关注实质原则的价值观,就是在谈人真正的need。 12/25 16:43
若一个思想/价值观真正关注「实质」,i.e.真正达到公正的Krima(爱邻舍如己), 那就可能脱离意识型态的范畴。但意识型态/拜偶像的sin之随时复辟, 仍是必须时时警觉的;信仰如临深渊,再美好的理论/律法/规条/价值观/思想, 只要无法「化为生命」=「活出来」=「达到实质/公正的爱邻舍如己」等等, 就会堕回意识型态乃至於sin之中。 → theologe: 意识型态就是拜偶像乃至於妄称神名的sin、不在基督里。 12/25 17:22 → theologe: 基本上就是前四诫都实质违犯了XD.... 12/25 17:23



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
※ 转录者: theologe (106.104.43.17), 12/25/2016 16:47:13
10F:嘘 Jeby171: 一个只能选择性解读 并且有几万种派别的解读方式称不上有 12/25 16:51
11F:→ Jeby171: 什麽能讨论的意识形态 到底哪一点不对 完全可选择挑着看 12/25 16:52
12F:→ Jeby171: 宗教最恶心之处就是好的都说是自己的 坏的就说别人的 12/25 16:53
13F:→ Jeby171: 以下都是圣经的观点 并且整套圣经一以贯之 12/25 16:55
14F:→ Jeby171: 圣经对婚姻观点请看申命记22:28规定强奸犯花50元娶受害者 12/25 16:55
15F:→ Jeby171: 圣经家庭观点请看新约马太福音10:36人的仇敌就是自己家人 12/25 16:55
16F:→ Jeby171: 圣经对小孩的观点请看撒母耳记下12:9上帝残杀超无辜小孩 12/25 16:55
17F:→ Jeby171: 以下则是史实 美国通过同婚时各种法官到处引用之例 12/25 16:56
18F:→ Jeby171: 1960年代美国还有许多州法禁止黑人白人跨种族通婚 12/25 16:57
19F:→ Jeby171: 教徒以圣经创9:25、28:1未19:19申7:2,23:2来反对黑白通婚 12/25 16:57
20F:嘘 Jeby171: 还没提到圣经违反科学以及事实之处 违反科学及事实是什? 12/25 17:03
21F:→ Jeby171: 就是那是错误的宗教 欺骗的宗教 虚假不实的宗教 12/25 17:04
22F:嘘 Jeby171: 地球年龄 按科学约45亿年 按圣经只有6000年 12/25 17:05
23F:→ Jeby171: 宇宙年龄 按科学约130亿年 按圣经只有6000年 12/25 17:06
24F:嘘 Jeby171: 建议想要变成罪人 想要有sin 马上信这个宗教 马上变罪人 12/25 17:22
※ 编辑: theologe (106.104.43.17), 12/25/2016 17:28:16








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