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想想觉得还是重新回一篇好。 1.私下人工滴精(非配偶的精子)不可能期待法律保障 现在私下滴精就算女女伴侣彼此关系变质, 因为没有婚姻关系,所以不会有延伸问题, 但如果有婚姻关系…… 「生母怎麽证明是私下滴精, 不是婚外性行为(刑法通奸,民法妨害家庭)?」 毕竟老婆生了个不是自己基因的孩子, 在过去的判例里,是「婚外性行为的铁证」哪。 2.民法婚生推定,非生母方的亲权 否认诉/强制认领都是看基因监定 虽表面上婚生推定不看基因,但只要提出基因不匹配证明, 法定双亲/子女/基因生父都可以推翻婚生推定的亲子关系。 这也是为什同性配偶不能适用婚生推定,如直接适用, (以下情境皆卵母同生母) 如非生母方不知情,不同意孩子的出世, 还是直接成为母亲?其该以什为依据提否认诉? 基因不匹配可以当依据的话,一开始就不该适用婚生推定了, 不是? 异性配偶,男方最起码可以事前自体结紮拒绝有後代。 同性配偶,非生母方事前拒绝预防都没法做, 然後孩子出生,不论知情同意与否,都强制得当妈? 孩子的权益要被保障,非生母方的意愿就不用顾虑吗? (人工生殖法有保障父母双方意愿。) 人工生殖子女与父母的关系, 以人工生殖法给予「婚生保障」较妥。 3.人工生殖法修法不是现阶段可以做的。 这部分前面的人已经说了,我不想复制贴上。 4.国内不承认的「国外人工生殖行为」, 不论异性恋还是同性恋「都一样不受保障」 国内法规不承认代理孕母,所以如女方子宫不健全无法受孕, 还是只能得远赴海外进行人工生殖(代理孕母)。 孩子出生後,一样不适用婚生推定。 生父认领,母亲继亲收养,比女女同性配偶还要复杂些。 (男男配偶,未来应也是如此。) 5.人工生殖法不只是「同志的事」 人工生殖法要修我完全赞成。 但是不能只是为了保障「部份人工生殖子女」(女女配偶子女), 而忽视「其他没被保障的人工生殖子女」。 (异性配偶代理孕母子女,男男代理孕母子女) 要改这特别法,是要去全面性照顾到「未被保障的族群」 而不是「因为同志需要,所以现在改」, 那样就变成「只有女同志的子女有保障,其他没有」, 或是「只有同志国外人工生殖(代理孕母)行为被保障,异性恋没有」, 那种耍特权的修法,根本上就有问题。 6.同志国外人工生殖不被法律保障,和同性婚姻是不同议题 同性婚姻是民法,人工生殖是人工生殖法, 他们本来就是两个不同的法,怎麽混为一谈? 同性配偶不适用婚生推定,是因民法婚生推定是「血缘主义」, 同性配偶不适用人工生殖法,是因人工生殖法的「条件严苛」, 这两者间无冲突性,无互斥性,更无关联性,怎麽能并谈? 「海外人工生殖(人工受孕/代理孕母)」, 也不是同性婚姻通过与否,问题会有不同的,不是? 代理孕母延伸阅读: 台湾医事安全法学论坛-谁是我妈妈?-代理孕母争议 https://goo.gl/lZ1MkD 联合新闻网-出国找代孕 医师:天价没保障 http://udn.com/news/story/9228/1418940 民视新闻频道-国外找代理孕母 小孩险成国际人球 https://www.youtube.com/watch?v=p3YbM7HqHi4
-- 20161225补充: 根据同志家庭lala的说法,国外合法代理孕母, 可於国外先解消孕母的生母身分,再带回国外进行出生登记, 如此一来,可回避「生母亲权」争议。 (但母亲/非生父方的亲权,可能还是要另外处理) --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 27.242.132.115
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/gay/M.1482196104.A.B79.html ※ 编辑: white9cat (123.51.219.198), 12/20/2016 09:45:15 ※ 编辑: white9cat (123.51.219.198), 12/20/2016 09:45:32
1F:推 Nausicaae: 我的问题其实很简单。目前婚生子女是以具有双亲为原则 12/20 09:48
补充: 「婚生子女是以具有双亲为原则」, 在民法的婚生推定下,仅适用配偶双方精卵结合的自然受孕, 不适用非配偶双方精卵结合的人工生殖。 非配偶双方精卵结合的人工生殖, 要 1.国内人工生殖法承认 2.有配偶双方表示同意的文件证明 才能有婚生认定。 (国外非双方精卵结合的人工生殖,是钻法律漏洞,且有否认诉风险。)
2F:→ Nausicaae: ,是不是修正後在同性婚姻下的婚生子女为是以单亲为基 12/20 09:48
3F:→ Nausicaae: 处,会不会有双亲全看同性配偶是否愿意去法院办理收养 12/20 09:49
4F:→ Nausicaae: 认可。法律的运作不是建立在人的善意之上的。 12/20 09:49
这个问题,要从人工生殖法解决或是想办法禁止同性婚约当事人生孩子。 前者要有同性婚姻合法化事实的前提,才可能进一步讨论。 後者……未婚女子怀孕生子都无法禁止了,怎麽可能禁止同性婚约当事人生孩子? 法律的运作,不能只是「假设问题」,要有「事实根据」与「实行可能」, 现况没有「同性婚姻合法事实」,不可能进一步讨论「同性婚姻下的人工生殖法修法」, (这就如国内不承认代理孕母,自然未进一步讨论代理孕母-孕母/子女的法律保障) 禁止女性在异性婚姻外的状况怀孕,则是根本没有「实行可能」。 ※ 编辑: white9cat (123.51.219.198), 12/20/2016 10:09:39 且就算能够禁止同性婚约当事人於同性婚姻关系存续状态下生子, 同性婚约当事人还是可以先有怀孕事实再结婚再继亲收养, 这样的禁止有什意义吗? 你应该不是只想满足[婚姻关系存续时的出生孩子要强制有双亲保障], 这种流於表面,却没有实质意义的保障吧? ※ 编辑: white9cat (123.51.219.198), 12/20/2016 10:23:31
5F:→ Nausicaae: 我想我从头到尾都没说过要禁止同性配偶生小孩,反而三 12/20 10:22
6F:→ Nausicaae: 番两次提到应该配套修正人工生殖法,让同性配偶可以正 12/20 10:22
7F:→ Nausicaae: 大光明的生小孩。至於人工生殖法23条的经配偶同意拟制 12/20 10:23
8F:→ Nausicaae: 为婚生子女是一个可以考虑的方向,不是? 12/20 10:24
配套要有同性婚姻合法化事实,且如女女人工生殖被承认, 可以以较低的门槛在国内进行人工生殖,异性配偶岂能无平等适用情形? 又凭什麽男男人工生殖(代理孕母),仍无保障?
9F:→ ksng1092: 人工生殖法是配套,但你的立场是不是人工生殖法没修好之 12/20 10:25
10F:→ ksng1092: 前不要修民法? 12/20 10:26
11F:→ ksng1092: 民法不先修的话人工生殖法不可能修啊 12/20 10:26
12F:→ Nausicaae: 不是喔!我赞成尽快修。但是如我之前提过的,现在有些 12/20 10:26
13F:→ Nausicaae: 人只知运动,反而将专法、专章、专条、专款都打为歧视 12/20 10:27
14F:→ Nausicaae: ,这是有问题的说法。至於其他法律的相关配套,也要考 12/20 10:28
15F:→ Nausicaae: 虑,否则包括人工生殖在内,以及其他的福利遇到没办法 12/20 10:29
16F:→ Nausicaae: 直接适用的情况,反而造成假平等的情况。 12/20 10:29
我反对 「同性配偶人工生殖子女」另订「同性配偶人工生殖法」专法, 而非直接修改「人工生殖法」, 也反对同性配偶可以以「相对异性配偶较低的门槛」, 於国内进行成功率较高,费用较低的人工受孕。 要改「人工生殖法」,请先承认「同性婚姻合法」, 再一并处理「异性/同性婚姻人工生殖子女」的法律保障。 因为:异性婚姻人工生殖,不该法律地位「劣於」同性婚姻人工生殖。 ※ 编辑: white9cat (123.51.219.198), 12/20/2016 10:40:20
17F:推 Nausicaae: 我可以贴简至洁,也就是伴侣盟许秀雯律师的伴侣的原话12/20 10:55
18F:→ Nausicaae: 给你:「尤美女版本明文排除,但许毓仁版本却是纳入婚12/20 10:56
19F:→ Nausicaae: 生推定的,时力版则是保留现有法条不更动。目前三个版12/20 10:57
20F:→ Nausicaae: 本尚未进入实质讨论,诚心建议不要只讨论尤版。12/20 10:57
21F:→ Nausicaae: 即便某些法界的人认为女同志配偶在现有科技限制下无法12/20 10:58
22F:→ Nausicaae: 婚生推定,但仍可以依照人工生殖法的逻辑「视为婚生子12/20 10:58
23F:→ Nausicaae: 女」。否则依照尤版明文排除婚生推定,女同志伴侣生育12/20 10:58
24F:→ Nausicaae: 子女将造成一定程度的风险,不能不慎重考虑。」12/20 10:59
25F:→ Nausicaae: *引用结束。12/20 10:59
我知道伴侣盟当初的板本是直接把婚生推定纳入修法范围, 但我认为不应以民法婚生推定女女婚生子女,因这会延伸出 「婚外生父争亲权,不利非生母方」的问题, 「非生母方无参与生母受孕过程,却共同承担生育责任」的问题, 「非生母方以事後仍可以以基因不匹配进行否认诉不合理, 如不可以以基因不匹配进行否认诉,则又有忽视非生母方意愿」问题。 民法婚生推定不直接适用,系因受孕精子不可能是「配偶」的, 纵使是跨性别同性配偶变性前冻精,也是以人工生殖法, 去拟定婚生关系,较可避免 配偶单方面进行受孕,另一方不知情未同意或受要胁的权益受损问题。 (跨性别同性配偶现在应该有适用人工生殖法可能) 故以人工生殖法,承认同性配偶人工生殖行为, 进而保障人工生殖子女的亲权, 较可避免因基因不匹配,发生後续亲权问题。 关於人工生殖法修法问题,我记得伴侣盟 也有在谈话节目中表示过意见, 这部份我晚点找到资料会再补充。 伴侣盟-许秀雯:「另外很小的一些部份 如果要确认确实人工生殖法要不要开放给同性伴侣使用, 我想会是一个议题,但这件事我们根本就还没有开始讨论, 再来就是说,代理孕母当然他的争议我知道它是高的, 卫福部过去也做了蛮多的研究及讨论,所以这个部份也会是一个公共议题, 不论同婚过不过,它本来在台湾就是一个议题。https://www.youtube.com/watch?v=Ei6I5tImoXo&feature=youtu.be&t=24m31s
26F:推 justforyou0: 推九命的说明,很清楚,问与答皆让人有所学习。喜欢 12/20 13:12
27F:→ justforyou0: 看见这样的讨论,有较全面考虑到所有人的权益。 12/20 13:12
28F:推 akrsw: 12/20 21:48
※ 编辑: white9cat (123.51.219.198), 12/25/2016 10:50:53








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