作者Nausicaae (可以帮我买卫生棉吗)
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标题Re: [讨论] 婚姻平权之蔡易余与尤美女委员版本之争
时间Mon Dec 19 21:00:30 2016
非常感谢white9cat的说明，
有一点还可以讨论看看。
一个相关的难点是这样：依照目前尤版草案，婚生推定是被排除的。
那麽除了生母之外，要建立与另外一个妈妈的亲子关系，
目前只能靠继亲收养的方式，问题是也不能强迫人家去收养，
特别是身分契约也不能强制执行，顶多只为违约的损害赔偿问题。
所以有可能在同性婚姻下，非生母的那个一妈妈享有非常高的自由度，
而小孩的保障反而有可能略显不足，因为必须仰赖非生母的妈妈收养，
才会不至於是法律上完全的单亲。
换句话说，非生母的那个妈妈对孩子是没有任何义务的：
她对没有扶养义务，孩子对她也无继承权。
当然我知道所有的非婚生子女也会面临类似的问题，
但差别在於，一个是非婚生，一个是婚生。
依照目前草案，女女婚的基调是一个母，要让孩子有双亲，
就必须生母的配偶主动申请法院认可收养，
不然，在人工生殖法尚未配套修正之前，以自行滴精生子的情况来说，
就会变成去诉请强制生父认领，这样可能也会对当初答应借精的人造成突袭。
我自己是认为，既然婚姻要平权，那麽人工生殖法也应该要修正，
让男男婚与女女婚都可以透过该法来孕育下一代，
可惜目前修法的节奏还没有跟上。
那在此之前，男男婚需要到外国找代理孕母，
而女女婚可能就是在家自行滴精。
http://women.nmth.gov.tw/information_42_39653.html
那在这种情况下，
婚姻平权後还让婚生下的孩子面对这种困难，
是不是制度上还有需要更周延考虑的地方？
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1F：→ ksng1092: 所以同性婚姻民法修正应该要跟人工生殖法修正绑一起吗XD 12/19 21:07
2F：→ white9cat: 1.人工滴精不是女女同志会有的情形，你不可能，也不应 12/19 21:09
3F：→ white9cat: 该只考虑女女同志滴精。 12/19 21:09
4F：→ white9cat: 2.女女同志私下人工滴精同样是冒着「被生父突袭」的风 12/19 21:09
5F：→ white9cat: 险，你不该只考虑生父被突袭的可能。 12/19 21:09
6F：→ white9cat: 3.女女同志现在比较多是到国外人工生殖，这部分会有很 12/19 21:09
7F：→ white9cat: 多国外共同签名的文件，可以在日後做为「同意收养之事 12/19 21:09
8F：→ white9cat: 实证据」。 12/19 21:09
9F：→ white9cat: 4.异性夫妻於国外人工生殖，也是有同样的风险，你只考 12/19 21:10
10F：→ white9cat: 虑同性伴侣，很明显是有问题的。 12/19 21:10
11F：→ gunso: 人工生殖法不是只有同性恋会用到，那要不要先废除现有的异 12/19 21:11
12F：→ gunso: 性恋婚姻制度，等到人工生殖法够完善了再恢复？？ 12/19 21:11
13F：→ white9cat: 人工生殖法是照顾全部的人工生殖子女，你不能只看同性 12/19 21:11
14F：→ white9cat: 伴侣的部份，然後只针对同性伴侣做调整。 12/19 21:11
15F：→ gunso: 到底为什麽一直要把「已经存在的问题」全部推给同性恋？ 12/19 21:12
16F：→ yellowwang: 两个妈妈、两个爸爸都很好。 但是排除婚生推定後，非 12/19 21:18
17F：推 yellowwang: 母取得一个依其意志改变法律关系的一种权力，我可以收 12/19 21:19
18F：推 yellowwang: 养，也可以不收养，这是一个好的规范状态吗？ 我看不 12/19 21:20
19F：推 yellowwang: 出赋予女女婚姻中非生母这个权力的意义在哪？ 12/19 21:20
20F：→ yellowwang: 另外，white9cat所指的「被生父突袭的风险」不正指向 12/19 21:21
21F：推 yellowwang: 尤版草案的疏漏？ 12/19 21:22
22F：推 yellowwang: 当然男男女女都可以滴精，但如果女女滴精会造成草案规 12/19 21:23
23F：→ yellowwang: 范上的问题，我们就该讨论。 异性恋如果滴精，当然可 12/19 21:24
24F：推 yellowwang: 以用现行法去处理，异性恋就走婚生推定，有疑问就去 12/19 21:25
25F：→ yellowwang: 确认亲子关系存在，但女女没办法走这条路，因为不能够 12/19 21:26
26F：→ yellowwang: 用血缘来否认亲子关系 12/19 21:26
27F：推 yellowwang: 你当然可以很基进地反对现行人工生殖法「生殖绑婚姻」 12/19 21:28
28F：→ yellowwang: 的预设，去主张任何个人都应该被国家赋予人工生殖的权 12/19 21:29
29F：推 yellowwang: 利，不管你单身还是非单身，但这样就已经不是在谈同性 12/19 21:29
30F：→ yellowwang: 婚姻中的亲子关系了 12/19 21:30
31F：→ white9cat: 麻烦搞清楚，滴精不需要两个女人，只要一个女人想要孩 12/19 21:31
32F：→ white9cat: 子就可以，未婚女子凭什麽婚生推定？(翻白眼) 12/19 21:31
33F：推 yellowwang: 你应该先搞清楚我们是不是还在谈同性婚姻中的亲子关系 12/19 21:34
34F：→ white9cat: 未婚女子私下滴精，提供精子的男子，被突袭被强制认领 12/19 21:35
35F：→ white9cat: ，可以用现行法处理？哪个现行法，拜托告诉我。 12/19 21:35
36F：→ white9cat: 我已经说了，滴精受孕生父被突袭和生父突袭，都不是同 12/19 21:35
37F：→ white9cat: 性婚姻造成的问题。 12/19 21:35
38F：→ white9cat: 要在意「私下滴精」延伸出来的问题，就不该「只针对有 12/19 21:37
39F：→ white9cat: 同性配偶」的情况去处理。 12/19 21:37
40F：→ white9cat: 且到底怎麽判断是私下滴精，还是私下婚外上床外遇？ 12/19 21:38
41F：→ yellowwang: 所以现行法让异性恋夫妻可以人工生殖，就没有滴精问题 12/19 21:43
42F：→ yellowwang: 你当然可以说异性恋夫妻也可以另外找人来滴精 12/19 21:44
43F：→ white9cat: 现行制度下，不是所以异性夫妻都可以适用人工生殖法， 12/19 21:46
44F：→ white9cat: 远赴国外人工生殖的夫妻也存在。 12/19 21:46
45F：推 uka123ily: 人工生殖法目前不可能过，而且并没有深入研究。 12/19 21:47
46F：→ uka123ily: 准备不足状况下，推修法是想被狂打脸吗？ 12/19 21:47
47F：→ yellowwang: 但正如你所说，我怎麽知道这个精是低进去还是喷进去的 12/19 21:48
48F：→ yellowwang: 所以这里法律只能确保经由人工生殖法程序的人工生殖， 12/19 21:49
49F：→ yellowwang: 不会有突袭问题，其他就只能看血统了 12/19 21:49
50F：推 comesome: 人工生殖法有它不能过的理由 和性平没关系 12/19 21:50
51F：→ gunso: 那就回到我刚刚说的，这些问题也会发生在异性恋身上，硬要 12/19 21:56
52F：→ gunso: 把两件事绑在一起，乾脆先废掉现行婚姻制度，等人工生殖法 12/19 21:56
53F：→ gunso: 完善了再来谈 12/19 21:56
54F：→ white9cat: 国外人工生殖也不会有突袭问题啊。(嚼) 12/19 22:19
55F：→ white9cat: 要人工滴精，就得冒着被说是婚外性行为和生父抢小孩的 12/19 22:20
56F：→ white9cat: 风险，这点不论异性配偶和同性配偶都一样。 12/19 22:20
57F：→ louis0123: 其实女性做人工生殖很便宜 找个合法的国家去做 花点钱 12/19 23:44
58F：→ louis0123: 省去生父抢小孩的风险 顺便旅行何必搞得这麽复杂 12/19 23:44
59F：→ Nausicaae: 有人说在看跳针文，但我想不是跳针，而是支持者的疑惑 12/20 04:48
60F：→ Nausicaae: 有人拉去扯滴精的事，结果也不回答为什麽非生母可以不 12/20 04:49
61F：→ Nausicaae: 要认这个小孩？有什麽理由让双亲的一方可以不要认孩子 12/20 04:50
62F：→ Nausicaae: ？有什麽理由把同性婚姻存续中生的孩子搞得像再婚的父 12/20 04:52
63F：→ Nausicaae: 或母与对方小孩的关系一样？讲滴精不是要找特例，而是 12/20 04:53
64F：→ Nausicaae: 因为滴精就是现在比较可能想像同性婚姻通过後，女女婚 12/20 04:54
65F：→ Nausicaae: 会有的情况。而且先不管人工生殖法要不要修，留着非生 12/20 04:55
66F：→ Nausicaae: 母与子女的关系悬而未决的理由（只能用收养）是什麽？ 12/20 04:56
67F：→ Nausicaae: 凭什麽非生母有不认的空间？不能看血缘，我们该怎麽？ 12/20 04:56
68F：→ Nausicaae: 这都是待决问题，而不是开一个门说，可以收养，这样就 12/20 04:57
69F：→ Nausicaae: 解决问题了。法律不是建立在人的善意之上的，而是要在 12/20 04:58
70F：→ Nausicaae: 善意或恶意的状况下都能处理。本来就不是在反同婚，而 12/20 04:59
71F：→ Nausicaae: 是在想办法，要跳脱血统主义去建立婚生子女的关系，本 12/20 05:00
72F：→ Nausicaae: 来就需要更周全的思考，不是什麽问题都可以推给法院解 12/20 05:02
73F：→ Nausicaae: 决，很多时候法官也不知道该怎麽办，没办法帮忙擦立法 12/20 05:03
74F：→ Nausicaae: 者立法粗糙留下来的屁股。 12/20 05:03
75F：→ white9cat: 1.现行法律不允许同性伴侣於国内进行人工生殖，但也无 12/20 07:38
76F：→ white9cat: 法禁止同性伴侣於国外进行人工生殖(借精人工受孕，代理 12/20 07:38
77F：→ white9cat: 孕母)。 12/20 07:38
78F：→ white9cat: 2.私下滴精不论是现在还是未来，都不可能有法可管，任 12/20 07:38
79F：→ white9cat: 何人都无法判断是私下滴精还是婚外性行为。 12/20 07:38
80F：→ white9cat: 3.於国外合法人工生殖，不会有生父问题，但是国内法律 12/20 07:38
81F：→ white9cat: 不可能直接承认国外人工生殖行为，所以也不可能直接承 12/20 07:38
82F：→ white9cat: 认非生母方的亲权。 12/20 07:38
83F：→ white9cat: 4.国外人工生殖，本来就有风险的，异性配偶表面可以直 12/20 07:38
84F：→ white9cat: 接适用婚生推定，但是无基因血缘的一方可以依法提否认 12/20 07:38
85F：→ white9cat: 诉(基因不匹配)。 12/20 07:38
86F：→ white9cat: 不承认国外人工生殖行为，无法判断是否为私下滴精，请 12/20 07:44
87F：→ white9cat: 问你要怎麽直接绑定非生母方的亲权，现行民法修法下， 12/20 07:44
88F：→ white9cat: 跟本无法认定非生母方是自愿成为母亲的，非生母方如果 12/20 07:44
89F：→ white9cat: 没有和生母成婚，怎麽认领非婚生子女？(现在的同志家庭 12/20 07:44
90F：→ white9cat: 的孩子，通通都是非婚生子女)非生母方如果要提否认诉以 12/20 07:44
91F：→ white9cat: 什麽为依据提？ 12/20 07:44
92F：→ white9cat: 男男国外代理孕母，又怎麽强制绑定非生父方的亲权？ 12/20 07:44
93F：→ white9cat: 你觉得现行修法不完整，但是那本来就不是民法的婚生推 12/20 07:46
94F：→ white9cat: 定(自然受孕，主要以基因监定做为亲子证明)可以直接修 12/20 07:46
95F：→ white9cat: 改的。 12/20 07:46
96F：→ white9cat: 人工生殖法要保障的同性配偶子女，要等代理孕母合法化 12/20 07:48
97F：→ white9cat: 才可能全面，但是人工生殖法不是「只关於同志的事」， 12/20 07:48
98F：→ white9cat: 争议性复杂性都牵涉更广，真的需要每个可能受影响的族 12/20 07:48
99F：→ white9cat: 群都参与讨论，不能「因为同志需要就改」。 12/20 07:48
100F：→ white9cat: 现在主张一并动人工生殖法，不可能完全不影响到其他族 12/20 07:49
101F：→ white9cat: 群，又保障到同志人工生殖子女，如果真那样，那就是「 12/20 07:49
102F：→ white9cat: 同志享有人工生殖的特权」这很荒谬。 12/20 07:49
103F：→ white9cat: 补充：异性夫妻於国外进行代理孕母人工生殖，和同性配 12/20 07:56
104F：→ white9cat: 偶是相似的》生父办认领，母亲办收养，甚至比同性配偶 12/20 07:56
105F：→ white9cat: 更可怕，生父不肯认领的话，母亲没资格收养，得找生母 12/20 07:56
106F：→ white9cat: 来打官司要生父认领。 12/20 07:56