作者lwindtw (小风)
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标题Re: [讨论] 婚姻平权之蔡易余与尤美女委员版本之争
时间Sun Dec 18 21:46:13 2016
※ 引述《Nausicaae (可以帮我买卫生棉吗)》之铭言：
: 目前的草案好像还有什麽问题不太清楚，想向大大们请教。
: 假设有A,B两女结婚，A自行向男性友人借精，以滴管受精、生子，
: 尔後B以继亲收养的方式收养孩子。
: 那麽生出来的孩子可否确认提供精子的男性与他有亲子关系？
: 按照现行法来看，因为A,B回避了人工生殖法，所以应该是可以。
: 那这个孩子可以有三亲，也就是母、母、父、更会有三组祖父母。
: 借精的男性不但对小孩有扶养义务，
: 小孩以後也可以继承借精的男性友人的遗产。
: 针对第一个例子，也许有人会说，
: 孩子已经被B收养就不会跟生父有法律上的亲子关系,
: 除非B终止收养，而且B终止收养,生父也要透过认领的方式,
: 才会跟孩子产生法律上的亲子关系。
人工生殖法我不太熟，但单就民法的收养制度就是子女与本身父
母法律上的权利义务暂时中止，而从你的论述上来看，本身就产
生矛盾，因为收养跟认领在逻辑上不会同时存在。
以你的例子和目前民法规定来说，A、 B两女婚姻关系存续中A受
胎所生的子女，就是被推定成A、B 的婚生子女，B并不需要做「
收养」的动作，该子女就已经是B 的婚生子女（即便客观上不可
能，但法律就是这样规定）。
这种情况下，子女生父和该子女本来就没有法律上的权利义务关
系，也不能认领，除非子女或夫妻（同性婚姻或可能称配偶之一
方）提起婚生否认之诉。
而这和异性恋的差别在於，异性恋的情况，你不说我不说，孩子
可能永远不会知道自己的血缘上生父是谁，但是同性恋的小孩，
他肯定会知道自己有一个不晓得是谁的生父，问题是在於这种合
意借精生子的情况，配偶之一方或子女是否得提起婚生否认之诉
？这我就不晓得有什麽法律规定了，要请熟的人补充。（配偶之
一方理当不行，但子女呢？）
上述是我就你所描述的客观事实在法律上的理解，即根本就跟收
养无关。
那什麽时候会用到收养呢？
应该是在A、B尚未有婚姻关系时A 受胎的情况。但这就跟异性恋
一样，B 收养该子女即走夫妻（同性婚姻应该称配偶）一方收养
他方子女的流程，B 收养该子女後，该子女与其生父的法律上权
利义务关系暂时中止，所以你下面那段我看不太懂。
: 但我想这个说法有个误解。
: 生物上的生父本来就跟那个孩子没有法律上关系，
: 所以本来就没有的东西，是不会因为B的继亲收养而消灭
: 反而是孩子之後想要知道自己生物上的生父是谁，
: (这有规定在联合国儿童权利公约)
: 知道了之後能不能要求确认亲子关系存在的问题。(理论上也可以)
: 事情复杂没关系，就规范好就好，放民法也都ＯＫ。
: 为什麽很多运动人士要一直假装可能的问题好像不存在一样？
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1F：推 Nausicaae: 婚生推定依照尤版跟时代力量版是被排除的。 12/18 21:49
2F：→ Nausicaae: 因为刚好没有否认婚生之诉可提，所以就直接确认亲子关 12/18 21:52
3F：→ Nausicaae: 系存在。 12/18 21:52
4F：→ ceiba5566: 没有婚生推定就是不认定为另一方之子女 连诉也不用提 12/18 21:59
5F：→ Nausicaae: 对。A女为生母，配偶B女为养母。之後小孩再确认与生物 12/18 22:01
6F：→ Nausicaae: 上的父亲有亲子关系。会不会有这种情况？ 12/18 22:02
我好像有点懂你的意思了，但如果不走婚生推定，直接走收养制
度的话，那依照子女有权得知血统来源的逻辑，子女确认就确认
啊，但只是知道他的生父是谁，不影响现存的法律上权利义务关
系。
然而现行异性恋借精生子是走收养制度吗？我个人是觉得借精生
子走收养制度很奇怪，不过这我不熟，就不多言了。
7F：推 Jeby171: 异性恋 领养的孩子不会与血缘父母有任何关系 为何放到同 12/18 22:15
8F：→ Jeby171: 性恋就要刻意假装有这种问题？ 12/18 22:15
9F：→ Jeby171: 要假装就一起假装嘛 异性恋领养的孩子可否再确认与生物上 12/18 22:16
10F：→ Jeby171: 的父亲与母亲有亲子关系 会不会有这种情况？ 12/18 22:16
11F：推 shimo: 你乾脆再问生父有没有可能是外星人好了…… 12/18 22:17
12F：→ Jeby171: 首先请先诚实面对 异性恋收养孩子後 孩子与血缘父母就不 12/18 22:19
13F：→ Jeby171: 再有任何亲子关系 不再有父母与子女的权利与义务关系 12/18 22:19
14F：→ Jeby171: 如果连这种问题都要假装不懂 那异性恋会比同性恋多出1组 12/18 22:21
15F：→ Jeby171: 就什麽多出几组的问题来看 异性恋的问题更大 12/18 22:21
16F：→ Nausicaae: Jeby那是终止与原生父母的关系。借精生子的情况是本来 12/18 22:29
17F：→ Nausicaae: 就没有亲子关系，对於不存在的关系是要如何终止？ 12/18 22:29
18F：推 Jeby171: 连原生父母关系都可终止了 那本来就没有亲子关系你却故意 12/18 22:33
19F：→ Jeby171: 假装有问题干嘛 12/18 22:33
20F：→ Nausicaae: 呃。原本没有关系，後来小孩想知道与建立亲子关系怎办 12/18 22:35
21F：→ a0931884572: 比照罗文源～ 12/18 22:36
22F：推 Jeby171: 那异性恋收养的也一样啊 後来小孩想知道与建立亲子关系怎 12/18 22:36
23F：→ Jeby171: 办 要问来问呀 12/18 22:37
24F：推 shimo: 话说，以前就有成年人为了省籍保障名额，去认外省荣民，一 12/18 22:44
25F：→ shimo: 起去办收养哦。 12/18 22:44
26F：→ shimo: 小孩想跟谁建立亲子关系，那就看现行法律怎麽走啊。 12/18 22:45
27F：→ shimo: 为了考试稳上都可以认无血缘之父wwww你的问题还真不是问题 12/18 22:46
28F：→ shimo: 呢 12/18 22:46
29F：→ shimo: 对了你为何不直接问许秀雯律师呢？她的文章让你看不懂？那 12/18 22:47
30F：→ shimo: 就问呀？ 12/18 22:47
※ 编辑: lwindtw (49.213.133.1), 12/18/2016 23:08:00
31F：推 shimo: 我国要采取合法人工生殖必须已婚夫妻合意而且确定夫无生育 12/18 23:16
32F：→ shimo: 能力 12/18 23:16
33F：推 white9cat: 人工生殖法在修法前，同性伴侣是无法适用的。 12/18 23:27
34F：→ white9cat: 且原文内已经说明其所采行的方式是规避人工生殖法的， 12/18 23:27
35F：→ white9cat: 那便不可能适用人工生殖法以人工生殖文件证明无血缘子 12/18 23:27
36F：→ white9cat: 女为借精/卵人工生殖子女，再进而以配偶彼此知情/同意 12/18 23:27
37F：→ white9cat: 人工生殖，故推定为婚生推定。 12/18 23:27