作者justo180 (胡士托)
看板gay
标题Re: [请益] 如何让基督教消失在台湾？
时间Tue Dec 13 01:15:07 2016
基督新教派别太多了,天主教每个地方区域教会的立场也不一致
虽然有时候很气,那些在媒体上用冠冕堂皇的言论,家庭价值啊什麽什麽的
反同,反同婚的,查一下大概99%都是虔诚基督徒吧..就会想是那麽刚好喔
然後我们自然而然就会有基督徒都反同反同婚的印象
(我会反同反同婚一起说,是因为他们常常忘记是在讨论同婚议题,
激烈的在讨论同性恋行为是不是对的..)
基督教有些东西,在我们没信仰基督教的人看,会觉得匪夷所思
我印象很深的是旧约出埃及记有叙述到,神为了犹太人,击杀埃及人的长子
如果现在的基督徒不觉得神会无等差的爱去做这种事,理应在同性恋问题上也一样标准啊
所以我的看法是,信仰的人要怎麽自己去解读自己的信仰,而不是照着经典
也不是每个基督徒都是这样执着经典的一字一句,像电影"为巴比祈祷"
里面就有探讨到这部份的问题, 也是有不反对同婚的基督徒
但他们毕竟有经典在那里的包袱,所以也不会大力支持同婚
很生气的时候,我也会觉得,那我们也可以组个宗教,教义排斥信基督的
但沉淀後想一想, 那些积极反对我们的基督徒,他们必须承受他们自己的选择
因为他们的行为,被放大後,让基督教在社会大众的印象越来越差
把越来越多人推离了信仰基督的可能性,如果有所谓的地狱或审判.
这种罪是他们自己必须面对的, 而那些没反对我们的基督徒,我们也不需要太敌视
就像佛教道教下面,也很多不同的宗师和派别啊,
我们也不会因为某个佛教团体伪善,就否定整个佛教..
或许可以正面思考,大家可以帮忙整理出对同婚议题友善的基督徒,给他们支持
※ 引述《lewisliu1129 (Lewis)》之铭言：
: 为什麽基督教能有这麽大的仇恨能量？
: 不太了解牠们的历史，牠们以前不是也被迫害过？
: 我有朋友是基督徒，我觉得她们也是在人生脆弱的时候接触这个邪教，一直被灌输教义，
: 之後无法自主思考，然後又一直要传教，感觉就是一股邪恶力量在蔓延，就算做好事，也
: 是为了要扩张牠的势力，就像一个老鼠会一样！
: 所以台湾需要牠吗？
: 有什麽方式可以打击弱化牠？
: 大家有什麽实际的良策？
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 101.12.166.220
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※ 编辑: justo180 (101.12.166.220), 12/13/2016 01:15:19
1F：→ topractise: 男女结合不只是基督教的观点 而是正常人类的行为 12/13 01:28
2F：→ topractise: 不要再误会反同都是基督教了 12/13 01:28
3F：→ smartging: 楼上黑名单的可以无视，反正大概也不是什麽重要的回文 12/13 01:49
4F：推 fyodor: 黑的不全是乌鸦，但乌鸦都是黑的。 12/13 01:51
5F：→ fyodor: 仿以上句型造句 12/13 01:54
6F：→ fyodor: 白痴造句法 12/13 01:54
7F：→ newN2: 有白子乌鸦 12/13 01:55
8F：→ fyodor: 变态不全是同性恋，但同性恋全是变态。 12/13 01:56
9F：→ fyodor: 试问一般教会怎麽看待那些赞成同婚的基督徒 12/13 01:57
10F：→ justo180: 3楼还真的猜对了，我也顺便黑了 12/13 02:01
11F：→ fyodor: 当然一般人也有反同的，但是像十字军一样，把反同当圣战 12/13 02:02
12F：→ fyodor: 的有哪些人。 12/13 02:02
13F：→ louis0123: 教徒可以扪心自问这宗教真的适合现在的多元社会吗 宗 12/13 02:03
14F：→ louis0123: 教自由 男女平等 允许离婚 堕胎等 都是不合教条的 但每 12/13 02:03
15F：→ louis0123: 次都要经过一番拉扯撕裂 才能让你们睁只眼闭只眼 你们 12/13 02:03
16F：→ louis0123: 不觉得矛盾又很累吗 同性恋绝对不会是这宗教最後的受害 12/13 02:03
17F：→ louis0123: 者 但圣经白纸黑字在那边 教徒也只能继续残害下一个族 12/13 02:03
18F：→ louis0123: 群了 12/13 02:03
19F：→ fyodor: 这个世界就是这样，说人家无脑的，做着无脑的事，被人家霸 12/13 02:07
20F：→ fyodor: 凌的，作者霸凌的事。 12/13 02:07
21F：→ louis0123: 有强烈排他性的宗教 适合台湾多元包容的社会吗 这才是 12/13 02:09
22F：→ louis0123: 大家都认真思考的地方 12/13 02:09
23F：→ topractise: 男女都是正常人 平等是合理的 12/13 02:09
24F：→ justo180: 好啦，我承认其实我最後一句只是要掩饰我对这宗教充满的 12/13 02:14
25F：→ justo180: 恨意，厚，我想装温和的人 12/13 02:14
26F：→ louis0123: 可惜圣经不是这样写的 一切都是人选择性解释 他们到底 12/13 02:15
27F：→ louis0123: 是信神还是信人？ 这宗教还真吊诡 12/13 02:15
28F：→ fyodor: 你没看到吗？那些曾经控诉恐怖的，正在制造恐怖。 12/13 02:15
29F：→ justo180: 好啦，我承认我全文重点是希望反同仇同的基督徒下地狱 12/13 02:16
30F：→ louis0123: f要唱高调就唱 管别人那麽多干麻 信教的都没情操了 你 12/13 02:18
31F：→ louis0123: 以为我们一般人要有多伟大 况且讲实话叫制造恐怖 别说 12/13 02:18
32F：→ louis0123: 笑了 12/13 02:18
33F：推 fyodor: 我倒很想听听一楼说说看还有哪些宗教敎导只有男女结合是 12/13 02:25
34F：→ fyodor: 正常的， 而同性结合则是不正常的。 我不是否定你，而是没 12/13 02:25
35F：→ fyodor: 有读过经典，真的想听听。 12/13 02:25
36F：推 fyodor: 我知道基督教反对同志， 所以就去读了圣经，读了之後可以 12/13 02:39
37F：→ fyodor: 理解他们爲何不能不反，因为他们害怕:不反就要倒店了，别 12/13 02:39
38F：→ fyodor: 的宗教看起来不是很反对同志，所以我还没有认真去读。 12/13 02:39
39F：→ topractise: 只要经典里有提到 父&母 的 就代表男女结合是正常的 12/13 02:41
40F：→ justo180: 我也想读圣经去了解,自己读ok吗?会被洗脑吗? 12/13 02:41
41F：→ topractise: 或许没有特别提到男男不正常 因为根本不认为那是会发 12/13 02:41
42F：→ topractise: 生的事情 12/13 02:41
43F：推 fyodor: 同性恋违背圣经的教导 12/13 02:52
44F：→ fyodor: 反同：婚姻平权，我们要怎麽教小孩 12/13 02:53
45F：→ fyodor: 翻译:怎麽教信徒 12/13 02:53
46F：→ fyodor: 反同:婚姻平权，人类会灭绝 12/13 02:53
47F：→ fyodor: 翻译 ：基督教会灭绝 12/13 02:54
48F：→ fyodor: 我们可以让基督教灭绝吗？ 12/13 02:57
49F：→ fyodor: 当然不行，因为基督徒都是爱台湾 12/13 02:58
50F：→ fyodor: 这麽多年以来，你难道看不出来谁最爱台湾吗？ 12/13 02:58
51F：→ fyodor: 所以基督徒不该死，最该死的是谁，大家心里有数，也就不 12/13 03:01
52F：→ fyodor: 用我说了。 12/13 03:01
53F：→ topractise: 你干麻一直针对基督教, 如果只有基督教反同, 那全台湾 12/13 03:02
54F：→ topractise: 挺同的应该有90%以上吧 事实是这样吗? 12/13 03:02
55F：推 ipad9: 没提到又不等於不会发生 这啥逻辑 12/13 03:04
56F：推 fyodor: 说我吗？ 我不反基督教，我能理解基督教想生存，我也能理 12/13 03:06
57F：→ fyodor: 解同志想生存，我希望大家共存。 12/13 03:06
58F：→ topractise: 没提到是因为不认为那是会发生的事情, 阿假如发生了当 12/13 03:07
59F：→ topractise: 然会觉得不正常阿! 12/13 03:07
60F：→ topractise: 我也能理解同志想生存, 我之前就说过了我认识过2个甲 12/13 03:07
61F：推 fyodor: 他们喜欢说，他们有很多同志朋友，我要诚实的说，我有很多 12/13 03:08
62F：→ fyodor: 基督徒朋友。 12/13 03:08
63F：→ topractise: 朋友(在大学时), 他们两个人都蛮好相处的 12/13 03:08
64F：→ topractise: 喔 算了 又要被扣帽子了 好当我没说过 反正我现在就是 12/13 03:09
65F：→ topractise: 非常肚烂甲甲 就是这样 原因很简单 就是同婚的事情 12/13 03:09
66F：→ topractise: 总之啦 甲甲的性向一开始并不会引起我的反感 但是同婚 12/13 03:10
67F：推 fyodor: 楼上能这样想，真的很好现在很多人为了自己生存，怕被别人 12/13 03:10
68F：→ fyodor: 打死，都要先把别人打死。 12/13 03:10
69F：→ fyodor: 个人如此，团体如此，政党如此，国家也如此。 12/13 03:11
70F：→ topractise: 事件让我已经非常度烂甲甲 我不知道会有多少人跟我一 12/13 03:11
71F：→ fyodor: 所以不惜说谎造谣不择手段 12/13 03:11
72F：→ topractise: 样是因为同婚事件开始非常讨厌甲甲的 总之那跟我也没 12/13 03:11
73F：→ topractise: 关系 因为被讨厌的是甲甲 而不是我 我没差 12/13 03:11
74F：→ topractise: 说到说谎造谣 我也是这次才见识到甲甲专业带风向手法 12/13 03:13
75F：→ topractise: 先去惹对手生气, 然後赶快把预备好的摄影拿出来拍, 再 12/13 03:13
76F：→ topractise: 装无辜, 之後剪辑上传网路, 甲甲也算是很会利用媒体 12/13 03:14
77F：→ kalestorm: 11.6万 12/13 03:41
78F：→ kalestorm: 还有父母消除恐惧症(?) 12/13 03:44
79F：推 Sayd20: 奇怪 跳针哥怎麽一直来啊 12/13 03:57
80F：→ tengobo: 继续抗争争取权益 但不要跟反同团体一样秀下限 遇到神经 12/13 04:47
81F：→ tengobo: 病最好的方式是不要太认真而不是跟着发神经争取公平 12/13 04:47
82F：推 pokota: 完全相信书的人叫做基本教义派 是问题最大的一群 12/13 06:43
83F：推 pokota: 至少要将其边缘化 要让其在台湾社会无容身之地 12/13 06:46
84F：推 taging: 我想知道那位top先生是医生吗？ 12/13 07:21
85F：推 HAL10000: 肚烂就滚啊，剪接又怎样伤人难道是假的？ 12/13 08:18
86F：推 HAL10000: 基督教的地狱要是真的存在的话，也是为了这些满口粗暴、 12/13 08:22
87F：→ HAL10000: 佞妄的谎言的教徒所开启的 12/13 08:22
88F：→ mixcc: 我是基督徒，可能我不是很虔诚吧！ 12/13 09:08
89F：→ mixcc: 身边的人都知道我支持同婚，不是所以基督徒都那样啦~ 12/13 09:08
90F：推 chihchuan: 我觉得不切割被混为一谈只是刚好 12/13 09:35
91F：→ chihchuan: 温和派穆斯林不切割被讨厌或歧视也是一样的道理 12/13 09:36
92F：→ chihchuan: （或许是我对一神教实在没啥好感） 12/13 09:36
93F：→ ezpaper: 基督教经文太强大 为了生存当然是妖魔化异己消灭异己 同 12/13 09:41
94F：→ ezpaper: 志被妖魔化 这不必我多说 其他宗教 像三太子是低级邪灵 12/13 09:41
95F：→ ezpaper: 淹水是拜妈祖造成的 这些东西也是此宗教的杰作 除了有新 12/13 09:41
96F：→ ezpaper: 的救世主下凡修改经文外 要教义派妥协简直不可能 12/13 09:41
97F：→ justo180: 我只是很好奇几十年前就可以惹出对观音像泼粪争议的灵粮 12/13 09:44
98F：→ justo180: 堂，为何可以这麽壮大，还洗的好像是正统，白的宗教? 名 12/13 09:44
99F：→ justo180: 人加持吗? 12/13 09:44
100F：→ ezpaper: 圣经写的很清楚对於异己要主动攻击 到底哪边是在破坏多 12/13 09:48
101F：→ ezpaper: 元的社会 此教从基本教义就鼓励人破坏了 还有什麽好讲 12/13 09:48
102F：推 pokota: 金钱加持的 还好台湾并不适合那种教派成长 12/13 10:49
103F：→ pokota: 义务教育不受干扰就还好 文宣当然都有 只要民众不信就行XD 12/13 10:51
104F：→ buttery: 基督教徒知道，远在基督教成立之前的古希腊文化，同性恋 12/13 11:37
105F：→ buttery: 情是高尚崇高的行为吗？ 12/13 11:37
106F：→ buttery: 要讲欧美传统文化，希腊罗马文化比基督教文化传统多了 12/13 11:39
107F：→ justo180: 对基督徒而言，世界上应该只有基督徒和异教徒两种，不会 12/13 11:56
108F：→ justo180: 去管你什麽欧美文化啦，而且现在西方强权，也多不是希腊 12/13 11:56
109F：→ justo180: 罗马後裔，是西欧北欧那一带的 12/13 11:56
110F：→ lonlyboy76: 是没必要把基督徒都绑一起啦,我朋友也不是基督徒,只 12/13 12:06
111F：→ lonlyboy76: 有一个特别反同（已解除好友） 12/13 12:06
112F：→ lonlyboy76: *也不少 12/13 12:07
113F：推 HAL10000: 早把以前高中同学，整天「gay~~~（拉长音）」「矮鹅，好 12/13 12:25
114F：→ HAL10000: gay喔」的封锁了 12/13 12:25
115F：→ dreamlanddof: 为何要让基督教消失？应该消失的是歧视吧 12/13 12:48
116F：→ ezpaper: 基督教的教条跟现今社会格格不入 12/13 13:03
117F：→ fervorya: 觉得没必要让基督教消失亚洲的教派偏保守也许有机会改变 12/13 13:24
118F：→ justo180: 其它宗教应该要多包装一下，基督教把圣诞节包装的深入人 12/13 13:39
119F：→ justo180: 心成这个样子，大多数的人一开始对基督教一定都是偏好感 12/13 13:39
120F：→ justo180: ，哪个小孩不喜欢圣诞老公公，雪人，麋鹿，礼物那些的 12/13 13:39
121F：推 theologe: 正方这边对基督信仰的污名化/妖魔化，比起反方那边的造 12/13 13:42
122F：→ theologe: 谣，也是有过之而无不及阿XD 12/13 13:42
123F：→ justo180: 可是，若歧视的根本存在於教义，没办法让它消失啊，所以 12/13 13:44
124F：→ justo180: ，才会有乾脆希望全部消失的较激烈想法，除非有办法大刀 12/13 13:44
125F：→ justo180: 阔斧的改革和从新阐释，但很难，会受到很多阻碍，天主教 12/13 13:44
126F：→ justo180: 教宗方济各，有宣导要跟同志族群道歉的开明态度，但台湾 12/13 13:44
127F：→ justo180: 的天主教会，还是到场声援反同啊 12/13 13:44
128F：推 theologe: 反方那边也会说「性解放」的字眼和一些行动都存在阿； 12/13 13:47
129F：→ justo180: 其实他们的问题也不只在同志这块，如果不跟上时代，还在 12/13 13:47
130F：→ justo180: 墨守千年前的时代背景下的教条的话 12/13 13:47
131F：→ theologe: 仇恨跟误解的情绪必定会出来，但问题是要无限容许其上纲 12/13 13:47
132F：→ theologe: 吗？ 12/13 13:48
133F：→ theologe: 不过教会的问题的确是很多啦 这不得不承认。 12/13 13:48
134F：→ theologe: 信仰是人跟神的个人关系，个人乃至集体呈现出来的问题， 12/13 13:50
135F：→ theologe: 只要信仰者/信仰群体是这个社会的一份子，都必需承担批 12/13 13:50
136F：→ theologe: 判，并且死後有审判--教会自己要受更大的审判。 12/13 13:51
137F：推 theologe: 反方里面有基督徒，正方里面也有很多是基督徒喔；这部分 12/13 13:54
138F：→ theologe: 是需要考虑的。 12/13 13:54
139F：→ ezpaper: the可不可以说清楚 正方是怎麽对基督教文明化妖魔化! 请 12/13 13:59
140F：→ ezpaper: 你举出来! 12/13 13:59
141F：→ ezpaper: 污名化 12/13 13:59
142F：推 theologe: 上面有人说到基督信仰有要主动消灭异己，这就是谣言。 12/13 14:16
143F：→ theologe: 耶稣是为了异己而死，不是让异己为自己死XD 12/13 14:18
144F：→ theologe: 当然基督徒/教会会犯错、不照基督教训行，我前面已经说 12/13 14:19
145F：→ theologe: 过，他们无论在今世/来世都要受审判。 12/13 14:19
146F：→ ezpaper: 谣言?自己去看看圣经吧 经文上对於人们该怎麽对付拜偶像 12/13 14:22
147F：→ ezpaper: 及同性恋者 写得清清楚楚 其他残忍事情更多! 12/13 14:22
148F：推 theologe: 宗教是需要「诠释学」的阿 你去佛教、道教等等宗教，都 12/13 14:25
149F：→ theologe: 不能按照外人的方式随意解读经典。 12/13 14:25
150F：→ theologe: 圣经，特别是旧约，就跟左传等等史书一样，有些是反讽， 12/13 14:26
151F：→ theologe: 有些是故意纪录古人的蠢事、恶事，都需要有神学/诠释学 12/13 14:27
152F：→ ezpaper: 怎麽指控完别人 现在打模糊仗开脱吗 圣经写得明白 说别人 12/13 14:27
153F：→ ezpaper: 污名化咧 好笑 12/13 14:27
154F：→ theologe: 去解释才会变为一般信徒的信仰。 12/13 14:28
155F：→ ezpaper: 等教徒听你的大论再说吧 跟我们讲没有用! 12/13 14:28
156F：→ theologe: 两边都有要无限上纲、撕裂族群的人，问题是仇恨不能解决 12/13 14:29
157F：→ theologe: 问题。 12/13 14:29
158F：→ ezpaper: 请你先去跟那些教会讲啊 污名化的源头不去解决是怎样 12/13 14:31
159F：→ justo180: peace~~~ 12/13 14:31
160F：推 theologe: 「预兆性政治」的概念是需要考虑的。 12/13 14:35
161F：→ theologe: 我在基信板的发言应该很清楚表明我的态度了。 12/13 14:36
162F：→ ezpaper: 圣经写成那样 教会自己都很难自圆其说 还怪别人污名化? 12/13 14:58
163F：→ ezpaper: 现在大家对此宗教更了解了 不也是基督教的行动所产生的 12/13 14:58
164F：→ ezpaper: 结果 因果关系而已 12/13 14:58
165F：→ ezpaper: the就是在ptt讲讲而已 你改变不了教会 所以就来游说我们 12/13 15:00
166F：→ ezpaper: 吞下去吗 12/13 15:00
167F：推 pokota: "解释"一本千年前写的书 说服不了无神论者 12/13 15:08
168F：推 pokota: 不论怎麽解释都是"意见"而不是事实 这种不需要证据的逻辑 12/13 15:12
169F：→ pokota: 天生就是有问题的 对现代社会也没什麽价值 12/13 15:14
170F：推 theologe: 不需要被说服，只是表示基督徒是一群「人」，不是可以被 12/13 15:18
171F：→ theologe: 简化、乃至扭曲其真实的。至於护家盟跟其行动是有其复杂 12/13 15:18
172F：→ theologe: 的成因及过程，基督教只是被当作靶子跟棋子而已。 12/13 15:19
173F：→ ezpaper: 这就好笑了 今天打着基督教旗帜的是萌萌 教会默许他们当 12/13 15:29
174F：→ ezpaper: 代表 你却跑来这边要我们不要混为一谈 源头应该是请你们 12/13 15:29
175F：→ ezpaper: 教会自己去切割吧 真是莫名其妙 12/13 15:29
176F：推 pokota: 基本教义派正是宗教本质上有问题的显现 是其根源而不是靶 12/13 15:30
177F：→ pokota: 不论怎麽切割怎麽解释 宗教都处理不了内部问题 lol 12/13 15:31
178F：→ ezpaper: 同意p大所说 教义是其根源 12/13 15:32
179F：→ pokota: 看一下伊斯兰更有趣 基督教的问题已经比中世纪小很多了 12/13 15:32
180F：→ pokota: 因为科学启蒙跟文艺复兴 建立出重视理性与科学的社会 12/13 15:33
181F：→ pokota: 信仰可以自由 文化活动可以保留 但鼓励盲信的行为就不行 12/13 15:35
182F：→ justo180: 因为已经大到无法去质疑了... 12/13 15:45
183F：→ justo180: 这真的没办法，伊斯兰教也是啊 12/13 15:45
184F：→ ezpaper: 所以重点是这宗教是否适合当今社会 而同婚只不是社会与 12/13 16:16
185F：→ ezpaper: 此宗教的矛盾点之一而已 社会会进步但经典是死的 有人说 12/13 16:16
186F：→ ezpaper: 诠释? 你是谁啊 尤其基督教派各立山头 谁理你. 造成宗教 12/13 16:16
187F：→ ezpaper: 与社会严重脱节 我们正在承担苦果 12/13 16:16
188F：→ ezpaper: 正受疾病折磨想安乐死的病患 也是受宗教所牵制迫害的一群 12/13 16:19
189F：推 theologe: 要批评基督教这是自由，但我只是要讲，说基督信仰认为可 12/13 17:06
190F：→ theologe: 随便消灭异己，就跟说同志＝性解放＝人兽交，是差不多等 12/13 17:06
191F：→ theologe: 级的批评。 12/13 17:06
192F：→ ezpaper: 消灭异己是圣经写的 请问同志=性解放=人兽交 是哪一部经 12/13 17:17
193F：→ ezpaper: 典告诉你的？ 要乱牵拖就省省吧 12/13 17:17
194F：推 theologe: 何春蕤是性解放的大师，她谈人兽交；同志运动是性解放运 12/13 17:26
195F：→ theologe: 动的一环，当然有文字记载与连结。只是这种连结是不理解 12/13 17:27
196F：→ theologe: 性解放意涵的望文生义。解释圣经一样是如此，当然可以望 12/13 17:27
197F：→ theologe: 文生义，只是没有帮助真正对於信仰的理解。 12/13 17:28
198F：→ ezpaper: the你还真令人摇头唷 你说的东西连滑坡都谈不上 我连批 12/13 17:32
199F：→ ezpaper: 都懒了 12/13 17:32
200F：→ ezpaper: 你说望文生义啊 不好意思现在拿圣经反同的人正是望文生义 12/13 17:34
201F：→ ezpaper: 的教徒 等着你当上教宗好好去带领他们唷 12/13 17:34
202F：推 theologe: 我也认为有人认为基督教可随意消灭异己，是差不多等级的 12/13 17:39
203F：→ theologe: 东西，无论基督徒或非基督徒这样讲，都是很可惜。 12/13 17:40
204F：→ theologe: 耶稣是说要爱仇敌、为仇敌舍命，完全是相反的价值观。 12/13 17:41
205F：→ theologe: 耶稣的教导对基督徒来说才是最权威性的。 12/13 17:41
206F：推 theologe: 反同婚方某些人不理解性解放、不理解同志的方方面面，正 12/13 17:44
207F：→ theologe: 方某些人也不理解基督信仰、不理解基督徒社群的方方面面 12/13 17:45
208F：→ ezpaper: 什麽差不多等级啊 你还真敢讲咧 你们还要用九牛二虎之力 12/13 17:45
209F：→ ezpaper: 来凹圣经的经文美化一下 而何不过就是个挺同学者 我们可 12/13 17:45
210F：→ ezpaper: 没把她的话当圣经 把她当成神 最好跟你们等级一样啦 凹 12/13 17:45
211F：→ ezpaper: 成这样 不觉得难看吗 12/13 17:45
212F：推 theologe: 我要告诉你的是某些文宣或刻板印象的来源，你听不懂就算 12/13 17:51
213F：→ theologe: 了。正方对反方目前是46：45，而基督徒只是反方里的5%不 12/13 17:52
214F：→ theologe: 到，因为基督徒里面反同婚的大约6-7成，仍有2-3成是支持 12/13 17:53
215F：→ theologe: 同婚或没有定见的。 12/13 17:53
216F：→ theologe: 故问题在於那个45%的大部分人为何反同婚，基督教只是被 12/13 17:54
217F：→ theologe: 当作他们的挡箭牌而已。 12/13 17:54
218F：推 theologe: 其实看youtube上有外国反同婚的影片，他们当然不是拿何 12/13 17:59
219F：→ ezpaper: 就是宗教带领反同行动 这毫无疑问 你凹得好硬喔 12/13 18:00
220F：→ theologe: 春蕤，而是拿某些外国同运或女权运动者的大将说的话，来 12/13 18:00
221F：→ theologe: 放大、望文生义，我认为其实都是差不多的行为。 12/13 18:00
222F：→ ezpaper: 我很期待你怎麽把黑的讲成白的 12/13 18:01
223F：→ theologe: 护家盟的主要论述是一贯道的守一兄弄的，基督徒反而不太 12/13 18:01
224F：→ theologe: 有什麽自己的论述，基督徒只是被动员的对象而已。 12/13 18:02
225F：→ theologe: 反而公听会时，正方都会有牧师、基督徒出来论述挺同婚的 12/13 18:02
226F：→ theologe: 观点。 12/13 18:03
227F：→ theologe: 我自己的line群组，也是有一贯道道亲一直在转传那些护家 12/13 18:04
228F：→ theologe: 盟的文宣阿。 12/13 18:04
229F：→ ezpaper: 问题是同运不是由她带领 我们也不听她的 但你们是听圣经 12/13 18:04
230F：→ ezpaper: 的吧 这两个还能类比 代表你词穷了 12/13 18:04
231F：→ ezpaper: 一贯道也读圣经的唷 12/13 18:05
232F：→ theologe: 我们听圣经也不会听到违背耶稣的教训阿XD 12/13 18:06
233F：→ ezpaper: 灵粮堂 灵恩派 也是一贯道的吗 12/13 18:06
234F：→ theologe: 被动员来的基督徒，就是一群被某些冲动情绪蒙蔽者，而这 12/13 18:07
235F：→ ezpaper: 你是护家盟干部？知道文宣是谁弄的? 12/13 18:08
236F：→ theologe: 些冲动情绪，基本上就是那些什麽性解放、多P淫乱之类的 12/13 18:08
237F：→ theologe: 文宣创造的，跟圣经说实在是两回事。 12/13 18:08
238F：→ ezpaper: 都是别的宗教在操纵基督徒及教会? 可能吗 别扯了吧 12/13 18:09
239F：→ theologe: 在天主教及许多教会的动员令上，都三令五申不能用圣经当 12/13 18:09
240F：→ theologe: 做反对同婚的理由，而必需使用那些传播的文宣。整个运动 12/13 18:10
241F：→ theologe: 的号令者，当然是制造这些文宣的护家盟--不能否认里面有 12/13 18:10
242F：→ theologe: 基督徒存在，但完全不用圣经这点，就说明了他们的反对不 12/13 18:11
243F：→ theologe: 是出於信仰，而是其他的东西--简单说就是传统主义啦。 12/13 18:12
244F：→ justo180: 啊，插个话，看不下去了，抹去宗教色彩，用别的理由反对 12/13 18:15
245F：→ justo180: 因为信仰带来的偏见，这种取巧手法，被你这样美化? 12/13 18:15
246F：→ ezpaper: 听你在胡扯 他们结婚就是想到性 不就是由教义禁止婚前性 12/13 18:16
247F：→ ezpaper: 行为而来 差指差在说出哪个福音哪一节而已 再说里面的牧 12/13 18:16
248F：→ ezpaper: 师都没提到圣经? 他们在辩论时就拿出来讲了 还说没有 12/13 18:16
249F：推 theologe: 其实看公听会，反而正方的基督徒会用圣经，反方的基督徒 12/13 18:16
250F：→ justo180: 还是你是在反讽?你们推文太长了，我没从头看 12/13 18:17
251F：→ theologe: 是避用圣经的。 12/13 18:17
252F：→ justo180: 因为信仰反对，辩论时隐去信仰，这种不诚实的行为，你怎 12/13 18:20
253F：→ justo180: 麽会解读成这样? 12/13 18:20
254F：推 theologe: 若圣经真的是这场公共辩论的主角，反方当然应该在公听会 12/13 18:20
255F：→ theologe: 上大用特用阿。还有就是前述提到的反对同婚45%的大多数 12/13 18:21
256F：→ theologe: 都不是以圣经为权威的。 12/13 18:21
257F：→ justo180: 因为舆论不会认为宗教论点可以干涉公众事物啊，我真的觉 12/13 18:22
258F：→ theologe: 对性解放＝多P淫乱＝爱滋＝人兽交等等的恐惧，才是反方 12/13 18:22
259F：→ justo180: 得你有必要好好思考一下，如果你确定不是反讽 12/13 18:22
260F：→ theologe: 的主要论述所在。 12/13 18:22
261F：→ ezpaper: 圣经从来都不该是宗教自由国家的主角 12/13 18:23
262F：→ theologe: 而这个恐惧跟圣经一点关系也没有。 12/13 18:23
263F：→ theologe: 伦常的崩解，才是反方普遍的恐惧所在；而这就是传统主义 12/13 18:24
264F：推 theologe: 把靶子搞成基督教/圣经，是传统主义者找到的一面盾牌； 12/13 18:27
265F：→ theologe: 但这种躲藏是传统主义的不健康发展。 12/13 18:29
266F：→ ezpaper: 用google搜寻 同志跟反同宗教 得到的结果就是基督教反得 12/13 18:29
267F：→ ezpaper: 最多最用力 事实摆在眼前 有什麽好推的 12/13 18:29
268F：→ theologe: 当然西方的传统主义，就是基督宗教文化，不可否认；但台 12/13 18:30
269F：→ theologe: 湾的传统主义，是儒释道为主体的文化+西化过程中的基督 12/13 18:30
270F：→ theologe: 宗教价值。 12/13 18:31
271F：→ theologe: 之前的民调可看出，传统宗教文化信仰者是5成以上反同婚, 12/13 18:32
272F：→ theologe: 虽然比基督宗教的6-7成略低，但也是颇高的反对比例。 12/13 18:32
273F：→ ezpaper: 切割及搽脂抹粉也掩饰不了反同的经文以及此教反同的事实 12/13 18:33
274F：→ ezpaper: 难为你绕了这麽一大圈 12/13 18:33
275F：→ theologe: 若认知到「伦常的崩解」才是反方真正在意的事物，那麽 12/13 18:33
276F：→ theologe: 说服的策略就会很不相同了。 12/13 18:34
277F：→ theologe: 攻击基督教或任何反同的传统文化，只会助长「他们的确是 12/13 18:35
278F：→ ezpaper: 同婚是崩解什麽伦常了 这不就是反同人士卑鄙的手段吗 12/13 18:35
279F：→ theologe: 要来毁灭伦常的」之印象与观点，那军事竞赛就会继续下去 12/13 18:35
280F：→ theologe: 。很多东西我在基信板都有论述过了，这边只是摘要说明。 12/13 18:36
281F：→ theologe: 反方不到5％是基督徒、是圣经的信仰者，这是首要的认知. 12/13 18:37
282F：→ ezpaper: 我们看到反同的只是活在谎言 护家盟这个宗教团体带领他 12/13 18:38
283F：→ ezpaper: 们走向仇恨 就算你再赖说不说基督教搞的 那请基督教退出 12/13 18:38
284F：→ ezpaper: 这个卑劣的团体嘛 12/13 18:38
285F：→ theologe: 说明同婚虽然与传统不完全相同，但不是要来摧毁传统的， 12/13 18:39
286F：→ theologe: 甚至有相同的价值与目标，是重要的。 12/13 18:39
287F：→ theologe: 天主教那边的青年人一直在吵要退出护家盟阿，只是每个团 12/13 18:39
288F：→ theologe: 体里面都有很多中老年人当家。 12/13 18:40
289F：→ theologe: 天主教那边的青年人在护家盟成立之初，就在质疑护家盟了 12/13 18:41
290F：→ ezpaper: 那是你们的问题 而且谁知道是真是假 退出 你再过来说 我 12/13 18:41
291F：→ ezpaper: 们会比较能认同 12/13 18:41
292F：→ theologe: ，网路上座谈会的影片都还在。 12/13 18:42
293F：→ ezpaper: 那基督教呢 12/13 18:43
294F：推 theologe: 基督教很多不反同的都哀鸿遍野、忧郁阿XD 基信板等板上 12/13 18:44
295F：→ theologe: 来能量发泄的，不是非基督徒挺同者，也有许多很闷的基督 12/13 18:45
296F：→ theologe: 徒。[漏字：不只是] 12/13 18:46
297F：→ ezpaper: 那是某些个人行为 官方呢 教会呢 12/13 18:46
298F：→ theologe: 有些教派的声明在基信板有贴出来，他们虽然认为同性性是 12/13 18:47
299F：→ theologe: sin，但也不加入护家盟，认为政治主张是个人的事情，跟 12/13 18:48
300F：→ theologe: 教派主张无关。 12/13 18:48
301F：→ ezpaper: 只要宗教还在这个恶质团体内 被认为是一体的 是很理所当 12/13 18:48
302F：→ ezpaper: 然的事情吧 12/13 18:48
303F：→ theologe: 我只是要谈真正的恐惧与问题出在哪里，因为打基督教/圣 12/13 18:49
304F：→ ezpaper: 所以不要把坏事都推给其他宗教 12/13 18:50
305F：→ theologe: 经只可能增加对抗意识，而不可能解决真正的阻碍。 12/13 18:50
306F：推 theologe: 简要说明，与同婚议题相关的伦常为性别与关系两层面。 12/13 18:55
307F：→ theologe: 反方的恐惧都跟这两个层面有关系；我没有要攻击其他宗教 12/13 18:55
308F：→ theologe: ，只是说问题的根源为何。细部讨论请参： 12/13 18:56
310F：→ ezpaper: 你有本事的话告诉我们是哪个宗教在护家盟里专干些卑鄙的 12/13 18:56
311F：→ ezpaper: 事 这样还可以引导一下炮火 不然我也没办法 12/13 18:56
312F：推 theologe: 很多时候也不是什麽卑鄙的大魔头存在，就是「恐惧的总和 12/13 19:16
313F：→ theologe: 」造成的结果。我只是要说，某些行动是加大这个总和。 12/13 19:17
314F：→ ezpaper: 现在你连护家盟那些下流无耻的行为也要来护航吗? 不怪强 12/13 19:22
315F：→ ezpaper: 暴犯 怪被害人穿太露的逻辑? 12/13 19:22
316F：推 theologe: 我的角度是，所有人都是这个社会的一份子，如何「共同生 12/13 19:28
317F：→ theologe: 活」才是重点，贬低同志族群，跟贬低反同族群、贬低任何 12/13 19:29
318F：→ theologe: 族群，都是无法走出这个迷宫的方式。 12/13 19:30
319F：→ theologe: 同志族群有其受伤害之处，但反同的那45%国民也有其恐惧 12/13 19:30
320F：→ theologe: 之处。前者是必须透过法律与社会建制的逐步完善来弥补之 12/13 19:31
321F：→ theologe: ，後者也必须导正其无意义的恐惧。 12/13 19:32
322F：→ theologe: 後者的恐惧不完全是前者伤害的直接原因，但可能是间接原 12/13 19:33
323F：→ theologe: 因。但无论如何，解决问题才是正途。 12/13 19:34
324F：→ ezpaper: 你的行为真的可笑 哪一国是去教育被害者 而不是去教育犯 12/13 19:34
325F：→ ezpaper: 人的 要继续讲这些废话就省省吧 12/13 19:34
326F：→ theologe: 犯人是谁呢？我想我论述得很清楚，你听不清楚也没什麽关 12/13 19:36
327F：→ theologe: 系。 12/13 19:36
328F：→ theologe: 事实上谘商里面处理伤害，也是要找到问题的根源；困在与 12/13 19:37
329F：→ ezpaper: 犯人就是专门造谣的护家盟 12/13 19:37
330F：→ theologe: 假想敌的斗争，也是无济於事。 12/13 19:38
331F：→ ezpaper: 还假想敌咧 你当同志跟教徒一样整天在假想谁是魔鬼吗 12/13 19:41
332F：→ theologe: 反正请记得，正方里面有很多基督徒用其信仰及圣经理解在 12/13 19:43
333F：→ theologe: 挺同婚。而反方大部分人都不以圣经为权威。 12/13 19:44
334F：推 theologe: "Blessing of same-sex unions in Christian churches" 12/13 19:46
335F：→ ezpaper: 有差吗 基督教的话语权是在反同基督教身上 这才是重点 12/13 19:46
336F：→ theologe: wiki条目可看出世界上有一堆正统基督教会都是挺同婚的。 12/13 19:46
337F：→ theologe: 重点是，正方一直有基督徒挺+反方大部分非基督徒，就可 12/13 19:48
338F：→ theologe: 知道基督教一直都是反方的幌子。 12/13 19:48
339F：→ ezpaper: 可惜台湾的不是 所以请你再看一次标题 12/13 19:48
340F：→ theologe: 我讲的正反方就是台湾。 12/13 19:48
341F：→ theologe: 台湾基督徒只占全体国民不到6%，其中反同是6-7成，乘起 12/13 19:49
342F：→ ezpaper: 不用一直replay什麽幌子 没退护家盟 我们就不是冤枉基督 12/13 19:50
343F：→ ezpaper: 教 12/13 19:50
344F：→ theologe: 来最多就是4％，但全体国民反同婚者是45%。 12/13 19:50
345F：→ ezpaper: 台湾挺同的教会寥寥可数 12/13 19:51
346F：→ theologe: 冤枉不冤枉不重要，重要的是整个战略战术是否对症下药的 12/13 19:51
347F：→ theologe: 问题。 12/13 19:51
348F：→ ezpaper: 所以我说基督教战略错误 搞得大家都此教反感 12/13 19:53
349F：→ ezpaper: 所以才有这种文章出来 12/13 19:54
350F：推 theologe: 就算消灭了这反同婚的4%基督徒，还是有41%反同婚者，他 12/13 19:56
351F：→ theologe: 们反对的理由还是那些跟护家盟文宣差不多的东西。 12/13 19:56
352F：→ ezpaper: 护家盟是宗教联盟 没它造谣抹黑 会有40%人反对？ 他们反 12/13 19:59
353F：→ ezpaper: 对的说词就是由护家盟不实的文宣而来 别想撇清责任 12/13 19:59
354F：推 theologe: 当然那4%基督徒容易被煽动，当作反方动员的主力部队，这 12/13 20:00
355F：→ theologe: 教会自己要处理的问题。 12/13 20:00
356F：→ theologe: 护家盟成立以前，台湾反同婚的还有更多％数的时代呢 12/13 20:00
357F：→ theologe: 老一辈反同婚当然是认为违反伦常。 12/13 20:01
358F：→ ezpaper: 不是被煽动而是去煽动别人吧 买广告 line群组 教会动员 12/13 20:02
359F：→ ezpaper: 都是去煽动一般民众 你还装傻啊 12/13 20:02
360F：→ theologe: 而那些文宣，也都扣紧了伦常崩解的恐惧。 12/13 20:03
361F：→ theologe: 文宣会有效，表示这些说法触动到许多人内心的恐惧。 12/13 20:03
362F：→ ezpaper: 讲以前干嘛 我只要看到反对民众的错误资讯是从护家盟而 12/13 20:04
363F：→ ezpaper: 来 这帐就是算到你们头上 12/13 20:04
364F：→ theologe: 那些恐惧都跟圣经及基督信仰无关。 12/13 20:04
365F：→ theologe: 差不多讲完了，你要继续算基督教的帐也是你的自由；我们 12/13 20:05
366F：→ ezpaper: 作假的文宣才能散布恐惧触动人心啊 12/13 20:05
367F：→ theologe: 很多基督徒才更想算教会的这笔帐呢。 12/13 20:05
368F：→ theologe: 作假文宣是一回事，其诉求的伦常崩解的恐惧却是真实的。 12/13 20:06
369F：→ ezpaper: 但有你们宗教背书啦 你们宗教是成员啦 搞下流无耻的手段 12/13 20:07
370F：→ ezpaper: 也有你们教的份啦 12/13 20:07
371F：→ theologe: 但我一直认为同婚诉求就是一种调和传统的主张，而非反传 12/13 20:07
372F：→ theologe: 统，故这些恐惧与对立恐怕是虚假的。 12/13 20:08
373F：→ ezpaper: 我们不爽的就是作假抹黑的手段 你再跳针到伦常也没用 因 12/13 20:08
374F：→ ezpaper: 为是两回事 别再自贬了吧 12/13 20:08
375F：推 theologe: 指出这些恐惧与对立的虚假，我认为才可能化解反方的疑虑 12/13 20:10
376F：→ theologe: 人心对於伦常稳定的心理才是关键，跟你分享，如此而已。 12/13 20:11
377F：→ ezpaper: 就是因为护家盟刻意造假制造对立 才阻碍民众了解真相 这 12/13 20:13
378F：→ ezpaper: 是我们厌恶护家盟最大的原因 12/13 20:13
379F：→ ezpaper: 没有护家盟的下流手段 我们有信心化解民众的疑虑 护家盟 12/13 20:18
380F：→ ezpaper: 也知道这点所以才不择手段 只有你不知道而已 12/13 20:18
381F：推 theologe: 就像老K的中共恐吓牌越来越无效一样，若有些恐吓是虚假 12/13 20:43
382F：→ theologe: 的，自然越恐吓只会有反效果。但问题是如何达成理解恐惧 12/13 20:44
383F：→ theologe: 真相而产生抗体？那就是同婚不破坏伦常、反而更帮助伦常 12/13 20:45
384F：→ theologe: 持续更新，这样的故事跟论述要逐渐传播出来。 12/13 20:46
385F：→ theologe: youtube里面一些同志伴侣会把他们的育儿过程曝光出来， 12/13 20:47
386F：→ theologe: 事实上就是在传达这个部分。 12/13 20:47
387F：→ ezpaper: 前提是只要护家盟不耍手段 我相信一切会很顺利 12/13 20:52
388F：→ freiheitkino: "不觉得神会无等差的爱去做这种事" 看不懂这句 12/13 22:02
389F：推 dabiddabid: 让人生气的是这些人握有大量的权利啦 12/14 23:53