作者sunbear928 (是熊耶)
看板gay
标题[心情] 近期蛮多朋友谈到婚姻平权是有情绪的
时间Sat Dec 10 11:37:52 2016
本身目前尚未出柜 未来也不打算出柜 所以"结婚" 这词对我来说是很遥远的事情
所以当初朋友问我的时候 我就跟他说 我对於婚姻的议题还好 中立的立场
因为这件事对我太遥远了 我都还没出柜 更何况是结婚
然後对方就突然开始有了情绪 开始解释很多
最後才来说 好啦 你有你的苦衷 我知道
话是这麽说 但你会感觉到他明显就是对你冷掉了
我支持婚姻平权 但我对於婚姻这议题 是真的还好呀
但近期感觉身边有不少人 对於这议题 只要没有100%支持且认同
都会用一句 道不同 不相为谋 然後就远离你了
有必要这麽绝吗@@ 感觉这阵子的议题把很多人的情绪都逼出来
我很希望那些朋友事後回想一下 自己是否在这期间是过於焦虑的
最近有嗅到这种的氛围...
不知道各位有遇过类似的状况吗?
(PS: 我下午也会去现场支持 但我必须要说 我对这议题就真的还好...
没有100%的有兴趣跟认同感 不知道这样会不会被说成是跟护家盟是同夥的@@)
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 101.15.35.216
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※ 编辑: sunbear928 (101.15.35.216), 12/10/2016 11:39:00
1F：→ ssck215kk: 明确的我也说不出来，但是就是不喜欢你这种态度，能同12/10 11:42
2F：→ ssck215kk: 理你朋友12/10 11:42
3F：推 Dragonites: 追求婚姻平权不只是为了婚姻 而是为了平权12/10 11:47
4F：→ Dragonites: 为了让社会能够理解我们 为了不再需要出柜12/10 11:48
5F：→ Dragonites: 你一开头就说你还没出柜 难道你不希望活在一个不需要12/10 11:49
6F：→ Dragonites: 出柜的社会吗12/10 11:49
7F：推 Dragonites: 即使你不需要婚姻 你总会希望社会了解你吧12/10 11:51
8F：→ Dragonites: 对我来说这才是我支持婚姻平权的最大理由12/10 11:52
9F：→ shimo: 红卫兵？12/10 11:54
10F：推 k3017839: 等你哪天改变主意的时候发现做不到，你就会後悔现在的12/10 11:55
11F：→ k3017839: 你12/10 11:55
12F：→ samtomdoggy: 道不谋不相为谋没错啊，你走你的小确幸，他做他的社12/10 11:55
13F：→ samtomdoggy: 会变革，有什麽好感叹的吗？12/10 11:55
14F：推 Dragonites: 除非你认为活在被压迫的社会也没关系12/10 11:57
15F：→ debby0418: 到时候再马後炮来不及？ 12/10 11:58
16F：→ Dragonites: 不然我就觉得你没有想清楚婚姻平权的意义12/10 11:58
17F：→ Dragonites: 但若真的觉得被压迫也无所谓就忽略我吧12/10 11:59
18F：→ Sayd20: 等以後发现身为同志越来越不需要隐藏自己 你就会知道一个12/10 11:59
19F：→ Sayd20: 法案通过有多重要12/10 11:59
20F：推 pickmeup: 推Dragon大，我很认同你的说法12/10 12:04
21F：推 kelly2005: 或许他在意的是对平等的追求，看到对这件事不在意的人12/10 12:07
22F：→ kelly2005: 心冷而已12/10 12:07
23F：推 replaykaws: 你真的不了解平权，婚姻出柜不是重点，是我们的人权12/10 12:13
24F：嘘 accw426: 无感就不要来讨拍12/10 12:13
25F：→ replaykaws: 没想到你还不了解大家诉求，难道你要躲柜内一辈子？12/10 12:14
26F：→ yyc1217: 就发现没那麽契合而已 朋友本来就是来来去去的12/10 12:14
27F：→ yyc1217: 不是你的错12/10 12:15
28F：推 wegoeni: 目前大部份的人对同志是友善的，也是一届一届大游行和其12/10 12:16
29F：→ wegoeni: 他平权活动慢慢累积起来的，身为同志正在受益於前人的努12/10 12:16
30F：→ wegoeni: 力，为此我就会愿意当作自己的事为这婚姻平权尽一分心，12/10 12:16
31F：→ wegoeni: 不论未来我结不结婚，况且婚姻平权代表的不是一个单纯的12/10 12:16
32F：→ wegoeni: 两人婚姻关系，这会让整个社会渐渐扭转对同志的歧视，对12/10 12:16
33F：→ wegoeni: 你也是切身相关的啊！所以希望你多想想喽，多点热情少点12/10 12:16
34F：→ wegoeni: 冷漠，大家加油12/10 12:16
35F：嘘 shimo: 红卫兵怎麽可能不相为谋就算了，应该会联系你的公司学校家12/10 12:17
36F：→ shimo: 庭全面追杀，要你悔过，挂大字报游街12/10 12:17
37F：推 otter123: 推原po 你有你的步调 12/10 12:17
38F：推 qwefgshawn: 在外面和萌萌打了那麽多场仗，看到自己人不关心，的确12/10 12:18
39F：→ qwefgshawn: 会有气馁的感觉啦，你也不能怪你的朋友12/10 12:18
40F：推 replaykaws: 这是理念，被萌萌看到要断章取义了12/10 12:20
41F：推 qwefgshawn: 下午的游行我们有八个人参加，两个甲甲，其他都是支12/10 12:21
42F：→ ksng1092: 说不定人家也希望你事後可以回想一下咧XD12/10 12:21
43F：→ qwefgshawn: 持我们的异性恋，事不关己不关心很正常，但就算事不12/10 12:21
44F：→ qwefgshawn: 关己却愿意为了别人和正义站出来，是很令人感动的12/10 12:21
45F：推 replaykaws: 你婚不婚没人管你，但为了平权就要上街头12/10 12:22
46F：→ ksng1092: 你有没有想过人家是觉得你是对平权没感觉？12/10 12:23
47F：推 replaykaws: 你朋友一定很灰心，感觉你不团结，才暂时冷掉12/10 12:24
48F：推 chihchuan: 我也觉得平权跟婚姻是不同的。12/10 12:24
49F：推 replaykaws: 圈内那麽多同运的影片，你怎都没发漏啊，那些都很用心12/10 12:25
50F：→ n6335097: 问题出在对"平权"的冷漠而不是"婚姻"12/10 12:26
51F：推 replaykaws: 婚姻在圈内有人是需要家庭，法律保障（有小孩12/10 12:27
52F：推 replaykaws: 你可以多参加热线的活动，有不了解同运的理念可以问12/10 12:29
53F：嘘 fishbone0515: 当那天你需要伴侣权益时，你会後悔不上街头的，现在12/10 12:30
54F：→ fishbone0515: 用不到不代表以後用不到12/10 12:30
55F：嘘 cursedsoul: 悲哀啊，被异性恋霸权压迫到连权益都不想争取的可怜人12/10 12:30
56F：推 replaykaws: 你会了解原来有人十年前就在为大家做努力，你就不委屈12/10 12:31
57F：→ hunter80323: 反正也可能哪年忽然想婚了，幸好现在有人帮你争12/10 12:31
58F：→ wittt: 祝好运。12/10 12:32
60F：推 replaykaws: 大家不要嘘原po，他是感到委屈，可是他愿意参加游行12/10 12:33
61F：推 divinemonkey: 这不仅是个人的需求，而是关乎同志的平等权益，更是12/10 12:33
62F：→ divinemonkey: 象徵台湾对人权重视的有无。12/10 12:33
63F：→ divinemonkey: 这也是许多没多少同志朋友的异性恋也死命支持的原因12/10 12:33
64F：→ divinemonkey: ！12/10 12:33
65F：→ yyc1217: 愿意到现场就是很大的支持了12/10 12:34
66F：→ Cenarius: 你既然要这样表态，就要禁得起质疑挑战12/10 12:34
67F：推 replaykaws: 给圈内自己人更多包容，和让他了解，对hiv朋友也是一12/10 12:36
68F：推 chiangnitw: 支持婚姻平权是为了这社会的公平正义 不是为了自己12/10 12:38
69F：→ chiangnitw: 有这麽多异性恋支持 难道也都是为了自己？12/10 12:38
70F：→ replaykaws: 现在八卦一直鞭这疾病，很没良心，社会少了包容和爱12/10 12:38
71F：推 otter123: 很多人说「平权」跟「婚姻」是不同的，我觉得这个论调12/10 12:40
72F：→ otter123: 很怪，因为这次我们的诉求是「婚姻平权」，这两个概念是12/10 12:40
73F：→ otter123: 挂钩的，所以原po对婚姻无感，自然也可能对婚姻的平权无12/10 12:40
74F：→ otter123: 感，就像是如果今天我们的诉求是「一人一票」的民主，这12/10 12:40
75F：→ otter123: 也是一种平权，但是有个人不想投票，就会对於这个「投12/10 12:40
76F：→ otter123: 票平权」无感，但不代表他对其他所有的平权无感啊～还12/10 12:40
77F：→ otter123: 有种族平权、物种平权、消费平权，婚姻平权只是其中一12/10 12:40
78F：→ otter123: 种而已，可能是因为经验的限制或是还没有意识到需要争12/10 12:40
79F：→ otter123: 取，那就给那人一点时间去觉醒嘛～我觉得不用这样逼他12/10 12:40
80F：→ ksng1092: 举投票就更不对了，更多人会告诉你投票不是只有投票啊XD12/10 12:47
81F：推 qlwkejrhtg: 就真的是道不同不相为谋啊,价值观不同就是会渐行渐远 12/10 12:48
82F：→ qlwkejrhtg: 啊,不然要跟你吵架吗？12/10 12:48
83F：推 sback: 我觉得风向很歪，很多人也一直批评今日没有前往凯道的人就12/10 12:48
84F：→ sback: 算婚姻平权过了也不能结婚?12/10 12:48
85F：→ scats: 很多推文的态度不也跟原po朋友一样嘛...12/10 12:48
86F：→ scats: 说好的尊重与包容呢？12/10 12:49
87F：推 guligula: 能了解原po想表达的意思，但更能同理你的朋友12/10 12:50
88F：→ simonshu: 等到原po真的需要的时候就会转念了吧12/10 12:53
89F：→ ksng1092: 原PO表现出"希望他们事後可以反省一下"也是有点...12/10 12:55
90F：→ ksng1092: 更不用说还拿出红卫兵，这真的是...12/10 12:56
91F：推 replaykaws: 我觉得婚姻平权，应该看的更广义，不是只看婚姻的平权12/10 12:57
92F：嘘 shimo: 我伯公是真的被红卫兵整过，麻烦你不要随便讲这个词12/10 12:59
好的 我把这名词修掉
93F：推 replaykaws: 没不包容和尊重，大家努力这10年的理念，结果自己人12/10 13:00
94F：→ replaykaws: 感觉不在乎，很多人会气愤阿12/10 13:01
我单身30年了 连伴侣都没交往过 直接跟我谈到婚姻 也太远了呀
对我来说 这个的确是很遥远的 就算我未来交往了 也暂时不会想到婚姻这块
(这代表你要跟家人出柜 既然我目前没有要出柜 就不会想到婚姻这块 )
95F：嘘 NJfive: 你朋友真可怜，都说不相为谋了还要被你贴上红卫兵的标签12/10 13:08
我把这名词修掉了 抱歉 这名词不ok
但最近的氛围...我觉得有点激进
简单来说 你如果不100%认同 那不好意思 ~那我就跟你绝交
最近就是有这样的氛围
前阵子我家族的line 有大人贴护家盟联署声明 但我表弟妹觉得不认同
然後我舅舅就呛说 你不认同ok 过年不要找我拿红包了
你不认同 那你就不要跟我有互动...
.
.
.
回到主题 还是觉得有些朋友 对於这议题 太过"硬" 只要是不支持的 就是冷处理
我个人还是觉得不ok 所以只要提到这话题 我就会直接带过
反正就跟他说 你会去凯道就是 其他话不要多说 是最安全的
我支持婚姻平权 但我对这这个议题就真的还好(这两者是可以并存的吧 应该没矛盾= =)
※ 编辑: sunbear928 (101.15.35.216), 12/10/2016 13:17:59
※ 编辑: sunbear928 (101.15.35.216), 12/10/2016 13:21:20
96F：推 capricorner: 重点: 团结，平等，同理心12/10 13:24
97F：推 PpWei: 不然到底要怎麽做？努力说服、不断沟通也会被说太强硬12/10 13:25
98F：推 ej83bp6: 护家剥夺的是别人一辈子的幸福，跟他绝交算是好了，又不12/10 13:26
99F：→ ej83bp6: 是打人骂人，有什麽问题？12/10 13:26
100F：推 replaykaws: 你还是没看懂我的意思，那就这样吧12/10 13:26
101F：→ replaykaws: 推：团结 平权 同理心12/10 13:27
我可以直接了当地问各位 对於婚姻平权这议题 是否采取比较严苛的态度呢?
例如说:
今天跟大家出游 有人可能吃素 有人可能吃荤 那就各取所需
并不会因为他吃素 而去排挤 甚至跟他说 喔~道不同 不相为谋
以政治理念 他挺蓝 我挺绿 我们也不会因为不同政治色彩而分裂(但有些人会 我知道)
但最近的风向就像是
"如果你不支持 我就要跟你断交" 而且看上面的推文 还不少人 觉得很赞 很ok
我真的觉得不用这样子吧 挖赛~说这议题离自己很遥远 也要被打成说没同理心= =
我都说我要去游行了 这样也不行?
所以我才想问各位 摸摸内心 是否对於婚姻平权这议题 是采取比较严苛的态度
102F：→ asdfg567: 最近的议题被推升到同志该不该正常化的法律层面上了12/10 13:29
103F：→ asdfg567: 婚姻平权固然是终极诉求 但反方的抹黑根本把同志当异类12/10 13:30
104F：→ asdfg567: 所以支不支持同婚 已经被反方拉到 同不同意GAY的存在了 12/10 13:30
我赞成婚姻平权呀 我完全没有反对 你举例的是反对的例子
我要说的是 我没反对 我挺多认同感没有100% 因为这议题真的对我很遥远
(我可以很肯定地说 我这十年是不会结婚的 毕竟我还在柜子里)
但只要对方嗅到你不是100%的赞同 那就会冷处理
这才是我想表达的 支持 但不是100%的支持 一样被人家认为 你是"反对方"
105F：嘘 Jeby171: 又不只同婚有事 同性恋都被护家盟说成变态了12/10 13:30
106F：推 ppptofff: 觉得没什麽，因为人是互相的，就像他这样对你然後你说他12/10 13:32
107F：→ ppptofff: 是红卫兵一样，何苦ㄋ??? 12/10 13:33
108F：→ s0956324892: 你对什麽有兴趣?对什麽议题你觉得不会只有还好?12/10 13:34
最近的劳基法 我有有感呀 因为马上就适用
但婚姻平权 真的对我来说太遥远呀
首先我还要找个b 然後还要跟他交往到觉得适合结婚的地步 最重要的是还要跟家人出柜
(别跟我说结婚可以不用出柜= =)
所以我才会说 对我太遥远(的确是事实没错呀)
但并没有因此反对婚姻平权呀
109F：推 wegoeni: 我以前超常骂我男友，你身为同志，都有被歧视的不好经验12/10 13:35
110F：→ wegoeni: ，怎麽对弱势族群的议题这麽冷漠，我以为我们的遭遇是教12/10 13:35
111F：→ wegoeni: 导我们用更开阔的心去包容帮助别人12/10 13:35
112F：推 replaykaws: 我不懂为什麽扯到吃肉吃素，说同理心是说对这平权的法 12/10 13:41
长话短说 我要表达的是 我支持婚姻平权 但这议题对目前的我来说是遥远的
就是如此 所以 如果以正常社交的模式来说 这样子是不会被"冷处理"
因为每个人本来就有他的选择 他也不会因此而分裂
但是 提到婚姻平权这一块就不一样 就像我上面说的
只要他发现你没有100%的认同 他就几乎不会跟你互动了
所以我才纳闷 是否严苛了一点 这样说应该很清楚吧= =
113F：→ replaykaws: 表达认同和支持，那对方要跟你绝交就是另外一件事了12/10 13:42
这不是个案 原本温和的朋友 不少人谈到这议题 都会情绪了起来(认真说 而且为数不少)
情绪到 我最近都不太会去跟他们讨论这议题 因为只要言语有些不慎
很有可能就打坏彼此的关系
114F：推 replaykaws: 这婚姻平权背後是人权平等反歧视，这在影片都很清楚的 12/10 13:44
115F：→ Jeby171: 所以护家盟可以骂你变态罗？你也认为你是变态 ?12/10 13:44
116F：→ Jeby171: 所以护家盟可以骂你变态罗？你也认为你是变态 ? 12/10 13:44
117F：→ Jeby171: 你很纳闷？那让你不要纳闷嘛 你大声说你就是变态呀12/10 13:45
118F：→ replaykaws: 你出柜 结婚与否，没人会管你，也不需要强调12/10 13:45
119F：推 cchenpi: 我觉得原po加油，平权或许对我来说也很远，但是我们能做12/10 13:45
120F：→ cchenpi: 的是给有希望能结婚的人一个平等的未来，这就是我所冀望12/10 13:46
121F：→ cchenpi: 的12/10 13:46
122F：→ Jeby171: 很严？怎麽看都是骂你变得很容易耶 怎麽会是很严？12/10 13:46
看到上面有些推文 果然把我的言论 跟护家盟连结在一起 这不就是我说的
你要支持而且还要装得很有感 如果你表达 你觉得这议题普普 就会瞬间
被打到反方 ...
123F：→ Jeby171: 护家盟说你是变态、乱伦和毁家耶？这些都很遥远？ 12/10 13:47
124F：→ Jeby171: 护家盟说你是变态、乱伦和毁家耶？这些都很遥远？12/10 13:47
125F：推 ayumina11: 我是异性恋..我懂你朋友心情~你今天不站出来 改天你要12/10 13:47
126F：→ Jeby171: 我有没有听错啊 还是你是关在家里完全不知道反方在讲什的12/10 13:47
127F：→ ayumina11: 享受别人为你争取来的福利?你现在没想到结婚 以後如果12/10 13:48
128F：→ ayumina11: 真遇到..你就会体会当初你朋友对你的心寒了12/10 13:48
129F：→ Jeby171: 我请问你 你是变态、乱伦和毁家吗？理性的讲 12/10 13:48
130F：推 replaykaws: 我真的觉的你要不要结婚（出柜），不是你朋友在意的事12/10 13:48
每个人都有他的选择呀 为何一定要100%的认同 我已经把我的原因说了
我也要去游行现场去表达支持 难道这样也不行?
为何要逼迫别人在意识形态上 要100%的连结 相信我 去游行的现场 也不是所有人
都完全有感 不少人应该跟我一样 是支持的 但就真的还好
这两者真的没有冲突呀.. 拜托不要把我跟护家盟连结在一起 头很痛= =
唉~这话题 我就不回应了 晚点去游行现场用行动表示罗
※ 编辑: sunbear928 (101.15.35.216), 12/10/2016 13:51:43
131F：→ Jeby171: 所以别人反对被说成变态乱伦和毁家 就是很严罗？12/10 13:50
132F：→ Jeby171: 所以别人反对被说成变态乱伦和毁家 就是很严罗？ 12/10 13:50
133F：推 replaykaws: 我支持同志，但对婚姻这诉求不在乎，所以你缺的是理解12/10 13:51
134F：→ replaykaws: 有小孩家人的同志家庭，这是对他们的同理心12/10 13:51
135F：推 ayumina11: 我也有像你一样的低调同志朋友..其实我很想问他今天想12/10 13:52
136F：→ ayumina11: 不想去走走..但是他很低调没任何热情~(搞得我这异性恋12/10 13:52
137F：→ ayumina11: 比他还热血)冷静想想 他都不怎麽担心自己的平等权了12/10 13:53
138F：→ Jeby171: 骂人变态和反对骂人变态 没冲突？你自己应该好好想想 12/10 13:54
139F：→ ayumina11: 我替他担心什麽..同志要不要结婚基本上跟我无关是吧12/10 13:54
140F：→ pretzel: 等你哪天真的想结婚时就来不及了12/10 13:55
141F：嘘 SirLancelot3: 这个诉求不只是结婚好吗?是歧视vs反歧视 正义vs不12/10 13:58
142F：→ SirLancelot3: 正义 平等vs不平等 宗教自由vs宗教干政 新时代vs旧12/10 13:58
143F：→ SirLancelot3: 世代 理性vs抹黑 希望你看事情的层面不要只有表面12/10 13:58
144F：推 SirLancelot3: 红的明显 补推12/10 14:01
145F：推 shiz: 这已经变意识型态了吧我想，不用太在意，真这样就绝交，这朋 12/10 14:04
146F：→ shiz: 友不要也罢，强迫他人表态很无聊12/10 14:04
147F：→ shiz: 一个诉求本来就会有很多层次的同意程度，二分法不就好棒棒12/10 14:05
148F：→ shiz: 连别人要不要参加都要管，还敢说别人住海边？12/10 14:06
149F：→ ppptofff: 同楼上「意识型态」～12/10 14:09
150F：推 meilovejane: 那种朋友不要也罢12/10 14:11
151F：推 flourella: 前头推文都讲的那麽清楚了，原po还是搞不清楚活动诉求12/10 14:40
152F：→ flourella: 难怪朋友会冷掉。平等人权和你个人要不要结婚有什麽关12/10 14:41
153F：→ flourella: 系?12/10 14:41
154F：→ ksng1092: 总之都是你要别人摸摸内心反省就对了... 12/10 14:43
155F：推 comesome: 公共议题就是这样 很多人觉得用不到就无关 其实不是12/10 14:45
156F：→ ksng1092: 既然你提到劳基法那就举个例子，如果政府想砍劳退基金然12/10 14:46
157F：→ ksng1092: 後有人跟你说"我离退休还早，也不知道能不能做到退休所12/10 14:47
158F：推 chihchuan: 朋友只是冷掉也没什麽吧；反正每个人的诉求本来就不可12/10 14:47
159F：→ chihchuan: 能完全一样。12/10 14:47
160F：→ ksng1092: 以我对劳退基金被怎样搞无感"你觉得如何XD 12/10 14:47
161F：→ chihchuan: 而且你也上街，是也没什麽好批评的12/10 14:48
162F：推 brokenXD: 第一句引战起手式 帮QQ12/10 14:49
163F：→ ksng1092: 或者有人对你说"啊我本来就不喜欢休假，砍假我无感耶"12/10 14:50
164F：→ ksng1092: 推文有人是不是误会了，参不参加游行其实不重要12/10 14:50
165F：→ ksng1092: 是一种"这东西我用不到所以我中立无感"的一种对社会议题12/10 14:51
166F：推 geshimi: 或许等你交了男友然後碰到生死交关，才能理解为何你的朋12/10 14:51
167F：→ geshimi: 友那麽有情绪。 12/10 14:51
168F：→ geshimi: 虽然对你来说很遥远，但是许多人或许已经经历过了。12/10 14:51
169F：→ geshimi: 当你另一半过世那一瞬间，你因为没有法律保障，结果你对12/10 14:51
170F：→ geshimi: 你过世的另一半根本不算一回事，甚至对他家人只是个法律12/10 14:51
171F：→ geshimi: 上的陌生人、二他对你来说像是没有跟你有交集过，你就知12/10 14:51
172F：→ geshimi: 道这有多麽的伤、多麽的痛了。12/10 14:51
173F：→ geshimi: 也谢谢你愿意到场支持。12/10 14:51
174F：→ geshimi: (我是隔壁拉版来看看的XD)12/10 14:51
175F：→ ksng1092: 冷淡以对的气氛12/10 14:52
176F：推 chihchuan: 但事实是真的不能要求每个人都要对所有公共议题很有感 12/10 14:52
177F：→ chihchuan: 吧12/10 14:52
178F：→ ksng1092: 要说是意识形态也可以，但是可以想想前几年前很热"公民12/10 14:52
179F：→ ksng1092: 觉醒"是在讲些什麽东西...特定议题才会醒来的根本不叫公12/10 14:53
180F：→ ksng1092: 民觉醒12/10 14:53
181F：推 abcdegf34: 你可以自私 他也可以吧 所以他无法顾及你的感受了12/10 15:01
182F：推 MisterMr: 如果你可以到同昏可被承认後的未来还终身不使用 12/10 15:08
183F：→ MisterMr: 或许就不算什麽 但是现在很多人不是为了"此刻"想要有这12/10 15:08
184F：→ MisterMr: 权利 而是为了"就算我用不上也想要被平等对待"12/10 15:08
185F：→ MisterMr: 当这些人在抗争的时候 你在纳凉;以後可能又搭便车的享受12/10 15:08
186F：→ MisterMr: 後果 努力的人会感到气愤也是正常的12/10 15:09
187F：→ MisterMr: 你试想今天你如果是早期奴隶制度下的奴隶 你看着其他奴12/10 15:10
188F：→ MisterMr: 隶不站出来抗争 任由这种被欺压的状况延续 但最後你抗12/10 15:10
189F：→ MisterMr: 争得要死要活他还嫌你太激进 心会不会冷得透彻呢 12/10 15:11
190F：推 ballpoint: 推一下于美人今天脸书发布的一个讯息12/10 15:31
192F：推 bbadia: 也许婚姻制度不是你需要的，可以去搜寻「毁家废婚」，或是12/10 15:55
193F：→ bbadia: 以前提过的伴侣制、多人家属12/10 15:55
194F：推 k7p83n: 现在的氛围就是你要理解 理解完一定要支持 少一个都是反方12/10 15:55
195F：推 shibatora: 推原po 很讨厌这种强迫的感觉12/10 15:56
196F：推 shiz: 总觉得很多人已经走火入魔12/10 16:05
197F：嘘 emil27: 那就不要理你啊 这样叫压迫？ 拜托有几百种理由可以不理你12/10 16:06
198F：→ emil27: 觉得你吃饭发出声音很恶 也可以因此不理你啊 这也是压迫？ 12/10 16:06
199F：推 hownever: 能理解这种感觉 好像没出力就是不关心似的 anyway 大家12/10 16:14
200F：→ hownever: 还是辛苦了12/10 16:14
201F：推 nigell: 也许不需要婚姻但至少我们得站出来扞卫平权12/10 16:33
202F：嘘 Sponge77: 实在不懂所谓“没有100%支持”12/10 17:01
203F：推 CC3508: 说真的这篇里好多压迫者耶12/10 17:16
204F：推 askewkimo: 护家萌没骂同志变态。是骂同运标语 12/10 17:23
205F：推 askewkimo: 多P什麽的?12/10 17:26
206F：→ ppigyou1: 所谓的中立隐含的就是自我的歧视12/10 17:32
207F：→ Tommaso: 其实我觉得大家站出来不一定是为了自己，像很多异性恋也12/10 17:34
208F：→ Tommaso: 跟他们不相关， 但他们愿意为了自己身边朋友站出来，不是12/10 17:34
209F：→ Tommaso: 跟你有没有相关，是你未来想处在怎麽样氛围的社会，当然12/10 17:34
210F：→ Tommaso: ，你没有意见 没有错12/10 17:34
211F：推 juliowu: 挺原PO，现在选择低调过自己的人生也要被挞伐得体无完肤 12/10 17:49
212F：→ juliowu: 了12/10 17:49
213F：推 ahowx: 直接简单回答原po问题 你朋友会冷淡是因为不想跟你太熟12/10 17:50
214F：→ ahowx: 不想跟你太熟 是因为你的行为跟说话方式让人觉得没有同理心12/10 17:50
215F：→ ahowx: 你事情只会站在自己立场想 不会站在对方立场 人家不爽而已12/10 17:52
216F：推 langerage: 婚姻平权是化解歧视的里程碑，你懂吗？12/10 17:53
217F：推 juliowu: 平等人权的目的之一不就是希望再没有人需要为他/她的个人12/10 17:55
218F：→ juliowu: 选择被歧视霸凌攻击吗？选择爱谁，选择认同谁，选择过怎12/10 17:55
219F：→ juliowu: 样的生活。那选择低调和中立，其实谁都无权去苛责，毕竟12/10 17:55
220F：→ juliowu: 这无关对错 12/10 17:55
221F：→ MINCIO: 你有你的选择跟考量.你没有错.他有他的选择跟考量.他也没12/10 17:57
222F：→ MINCIO: 有错.错的是这个社会的歧视法律的不平等.让我们在这样的12/10 17:58
223F：→ MINCIO: 环境下.选择不是最适当的方法来过自己的人生.12/10 17:58
224F：推 ahowx: 也许你的朋友本来就不想跟没同理心的人深交 只是你就直接12/10 17:59
225F：→ ahowx: 表达你是个没有同理心的人 还白目来问说 他干嘛变这麽冷漠12/10 18:00
226F：→ comegay: 你可以不参与，当然别人也可对你没兴趣呀 12/10 18:06
227F：→ justo180: 觉得你不认同，没必要凑趣上凯道12/10 18:11
228F：→ justo180: 不热衷跟没那麽认同不一样12/10 18:12
229F：→ justo180: 就是最怕你们这种一知半解无所谓的，会倒戈专法派，要就12/10 18:13
230F：→ justo180: 完全不理，上了凯道，说也没恨认同，何必12/10 18:13
231F：推 chihan179: 漠视也是一种歧视。12/10 18:40
232F：→ chihan179: 不过我觉得问题在朋友之间相处，如果你理解他会为此生12/10 18:41
233F：→ chihan179: 气，就不该碰触这个点 12/10 18:41
http://imgur.com/a/CsD7f
不支持还会待到现在吗？ 但我就觉得真的还好呀 至少我情绪没有像身旁的这麽激动
※ 编辑: sunbear928 (101.12.226.185), 12/10/2016 19:03:44
234F：推 ADYex: 可能你朋友不想热脸贴冷屁股吧 12/10 19:09
235F：嘘 Nuxx: 道不同不相为谋，难道错了吗 12/10 19:37
236F：→ laruku46669: 对方是话题冷掉还是对你这个人冷掉?如果只是前者 那 12/10 19:56
237F：→ laruku46669: 反而是你比他还激动 12/10 19:56
会这样说当然是後者=.=
※ 编辑: sunbear928 (101.12.226.185), 12/10/2016 19:58:51
238F：→ ksng1092: 其实我一直都觉得很难跟"啊就还好啊、啊就无感啊"的人对 12/10 20:12
239F：→ ksng1092: 话，和平的应对方式就是一：再也不谈这话题，二：渐行渐 12/10 20:14
240F：→ ksng1092: 远，不然你期望对方怎样呢XD 12/10 20:14
241F：→ laruku46669: 後者喔那更简单了 要嘛你们本来就不熟 要嘛早对你有 12/10 20:15
242F：→ laruku46669: 其他负面想法 加上这议题也重大 会冷掉就不意外了吧 12/10 20:16
243F：嘘 goldenfire: 跟你理想不一样不想跟你当朋友还不行 怎麽看感觉都是 12/10 20:38
244F：→ goldenfire: 你比较鸭霸吧？ 12/10 20:38
245F：推 alpina0114: 推有到场支持，我懂你的心情，但我也懂你的朋友不开心 12/10 21:13
246F：推 sleepyrat: 婚姻平权只是争取基本权利的一部分，不要太期待会因此 12/10 22:44
247F：→ sleepyrat: 消弭歧视。 12/10 22:44
248F：→ doctormimik: 讨厌出柜这个词 12/10 22:55
249F：推 philandsam: 看看那些八卦肥宅们 就知道那些根深蒂固的歧视跟恶意 12/10 22:56
250F：→ philandsam: 不会因为婚姻平权而消失 就算是美国现在还是有很多人 12/10 22:56
251F：→ philandsam: 歧视LGBT的 12/10 22:57
252F：推 Kinging: 我才21岁，目前也是单身，我也觉得我这辈子不会结婚，但 12/10 23:59
253F：→ Kinging: 我依然觉得婚姻应该是我的选择，而不是「不行」。这就是 12/10 23:59
254F：→ Kinging: 平权，如果我是你朋友，应该会做一样的事，虽然说不上你 12/10 23:59
255F：→ Kinging: 是错的，但我也只能老实这麽说。 12/10 23:59
256F：→ Bluefin: 我也不想走入婚姻，但是我会清楚表态支持婚姻平权！ 12/11 00:12
257F：→ Bluefin: 因为这是人权，争的是一个平等，跟我个人有没有兴趣无关 12/11 00:13
258F：→ Bluefin: 你会发这篇文，无非是想到被朋友远离是否应该反省什麽？ 12/11 00:14
259F：→ dot07516: 我只能说~~自己的婚姻自己救 12/11 00:15
260F：→ ksng1092: 没有吧，原PO很明显是希望朋友能好好反省一下XD 12/11 00:16
261F：→ dot07516: 连异性恋都有人在用力的支持我们了呢! 12/11 00:16
262F：→ Bluefin: 我建议是你可想想:你表现的冷漠也理所当然值得被人冷漠。 12/11 00:20
我一直待到晚上8点半 你觉得我冷漠?
我已经说了 我无法100%完全的连结你们的信念 这样叫做冷漠?
我最怕的就是这样 我已经说了 我"支持" 婚姻平权
但对我来说这议题 就真的还好
也拜托不要再把我批斗成 冷漠无情的态度
再重申一次:
我支持且我到场 待的也比在场的不少人还晚 我也认同婚姻平权
但我真的没办法完全的连结信念 这是事实
相信我 不可能所有人的信念都是100%连结 但他们会像我一样
用"行动"去表示 而不是嘴炮半天 结果把这边当嘉年华 可能下个雨就闪人了
我在近八点时 看到一对男女情侣 冒着大雨默默的站在看版旁
http://imgur.com/a/tx1vk
男友肩上披着彩虹毛巾 女朋友默默在旁边陪着他
老实说 这法案跟他们完全无关呀 也很遥远(就算过了 他们一辈子也用不到)
但他们跟我一样 选择用行动默默支持 遥远又如何 就到场支持就对了
认同有很多种方式 不是意识形态完全符合才叫认同
263F：→ comegay: 你们沟通有问题吧，如果你明白说「我不想结婚，但我支持 12/11 01:15
264F：→ comegay: 同志结婚权」 12/11 01:15
265F：→ comegay: 这样你的朋友还会有意见才奇怪吧 12/11 01:15
266F：嘘 comegay: 若很多人都误解你是不支同志结婚权，很明显是你话说的不 12/11 01:20
267F：→ comegay: 清不楚吧 12/11 01:20
我很明确地跟他说 我支持婚姻平权呀 但结婚的议题对我来说目前是比较遥远的
其实就是目前没有要考虑结婚的意思呀
朋友间的对话不就是这样生活家常 哪有可能像你这样回说:
"我不想结婚 但我支持同志结婚权" 这比较像是口号 一般对话不太会出现的
※ 编辑: sunbear928 (117.19.148.220), 12/11/2016 01:33:21
268F：嘘 MrCrocodile: 红明显 我觉得你朋友有在同理你没有那麽热衷的原因， 12/11 01:33
269F：→ MrCrocodile: 至少他有克制自己的情绪，倒是你有真正同理对方的情 12/11 01:33
270F：→ MrCrocodile: 绪吗？站的远远的讲这一切当然很简单很理性啊，但你 12/11 01:33
271F：→ MrCrocodile: 有想过在这议题里努力的人有多挫折有多需要情绪上的 12/11 01:33
272F：→ MrCrocodile: 支持吗 12/11 01:33
273F：→ ksng1092: 拜托不要再"还好"了啦XD 而且很显然你看推文只愿意去看 12/11 01:36
274F：→ ksng1092: 那些你想反驳的部分 12/11 01:37
275F：→ comegay: 明明没人找你结婚，你一直强调这议题很远，其实很没必要 12/11 01:37
276F：→ comegay: ，也笨 12/11 01:37
277F：→ ksng1092: 很多推文在说的都无关乎你是还好不还好支持不支持 12/11 01:38
278F：→ comegay: 就是事不关己的冷淡味啊，你表达能力很有问题呀 12/11 01:38
279F：→ ksng1092: 你的"还好精神"要是能分一点用在你朋友身上其实也不错 12/11 01:40
280F：→ comegay: 你的句型和反同假友善句型太像了啦，别人容易误会 12/11 01:41
281F：→ ksng1092: 既然你是"我就觉得还好为什麽你要我去在意"派，那麽别人 12/11 01:43
282F：→ comegay: 「我很支持同志，可是XXXX」这种句型很令人火啊 12/11 01:43
283F：→ ksng1092: 自然也会对你摆出"我就觉得这样还好你那麽在意干嘛"的态 12/11 01:43
284F：→ ksng1092: 度了... 12/11 01:43
还是回在原文好了
原文吃掉~
今天整天人都在现场 我自认我比大多数的人 都还待的久 雨最大的时候大概是七点多吧
主持人有喊 我也跟着喊 但我情绪就真的还好呀 不会像旁边 这样激动到喷泪
狂嘶吼~
反而是七点多 有爸妈上台发声时 有触动到我的内心
听到爸妈说出内心的痛 我眼眶也泛泪了
(对我来说 出柜是第一关~ 相信也是很多人要面对的 不然台下就不会哭成一团)
我"支持婚姻平权" 我也用"行动支持了"
但整场其实情绪是很平稳的 所以我很确定议题对我来说 是的确有点太遥远
简单来说 我已经用行动表达我的支持 但谁都不能强迫我在意识形态上做连结
这是我自己的决定 相关讨论也够多了
我再跟各位分享一个真实事情
昨天 询问一位高雄的小朋友 问他要不要来参加游行 他回我说:不会耶 太远了
然後我觉得ok呀 太远了 只要你有支持就够了
结果他回了一句: 你应该不会生气吧?
我就一头雾水 我干嘛要生气
只见他回:因为很多朋友都在骂我为何不去
我:..........................
我只回他一句:没有人可以强迫你做任何型态的连结
他的确是被近期的邀约给怕到了
所以我认真的希望各位朋友 支持ok 但真的不要过於激进
就说到这了 也真的说了够多了@@
285F：→ comegay: 强迫你做连结？为什麽你会有别人逼你要结婚的错觉？ 12/11 01:58
286F：→ ksng1092: 早有这结论就不必发这篇文了... 12/11 01:59
287F：→ ksng1092: 另外还是要跟你说，你的疑问在这篇的推文里有很多回答， 12/11 01:59
288F：→ ksng1092: 请不要只顾着看那些指控你的推文 12/11 02:00
289F：→ ksng1092: "我确定议题离我很遥远"这件事一点都不重要 12/11 02:01
290F：→ ksng1092: 不需要一再强调又强调 12/11 02:01
291F：→ ksng1092: 也不要再强调"我就还好啊"，你还好不还好也不是重点 12/11 02:03
292F：→ ksng1092: 如果你有一点点意识到"今天我的这行动不是为我而做的" 12/11 02:04
293F：→ ksng1092: 就不会一直把"我就真的还好"挂在嘴边了 12/11 02:04
说完了吗 这样我很难做结论 XD
其实还是老话一句 道不同不相为谋
真的不用逼迫别人在意识形态上要100%连结 尤其在情绪上也是
当然他也有他的选择 所以他对我冷处理
我也有我的选择 我也可以对他冷处理
这个结论其实非常的明确呀@@ 所以就到这啦 剩下的我就不予回应了
有其他比我更值得讨论的延伸文章
294F：→ ksng1092: 一开始是你很不满"道不同不相为谋"结果最後结论是这个？ 12/11 02:05
我直接回你啦 观念不同啦 支持 但是不同层面的支持 你无法强迫我去认同你所
认为的理念
当然 这也是我从众多的推文回应得到的结论
我很确定我不会因为人家说什麽 而去改变我的心态 很多事情是自己要去体悟的
既然如此 那也没啥好谈的 我的确也到场支持了 也到整场结束
我觉得我这样已经够了(对我来说)
这次要真的句点了
※ 编辑: sunbear928 (117.19.148.220), 12/11/2016 02:10:42
295F：→ ksng1092: 推文里面没扣帽子的东西也蛮多的你连花点时间回应都懒.. 12/11 02:11
296F：→ ksng1092: 重点一直摆在指控来去辩驳...何必 12/11 02:12
297F：→ ksng1092: 另外句点到底要改位置改几次XD 12/11 02:12
298F：→ ksng1092: 另外这一串下来你明明就有因为人家说什麽而心态有所改变 12/11 02:19
299F：→ ksng1092: 的部分（这并不是在指控你），那又何必这样讲... 12/11 02:20
300F：→ emil27: 整串文看下来感觉原PO朋友根本不是因为这件事远离他吧 ker 12/11 02:49
301F：→ xixirio: 楼上突破盲点xdd 12/11 04:46
302F：→ Toanyone: 真的wwwww 而且如果你本来就有结论 不想听听大家怎麽讲 12/11 09:00
303F：→ Toanyone: 的话 就不用上来发文了吧xd 不过我还是不懂 如果你都愿 12/11 09:00
304F：→ Toanyone: 意上凯道 然後参予整场活动 你怎麽还会让你朋友对你渐 12/11 09:00
305F：→ Toanyone: 行渐远 我觉得根本就不是他觉得你不100%支持这个缘故吧. 12/11 09:00
306F：→ Toanyone: ..你会不会误会了 其实是其他事情 12/11 09:00
307F：推 flightmoon: 尊重你的选择，多元而包容是我们美丽的特质，我们一 12/11 09:12
308F：→ flightmoon: 直以来的诉求都是温柔坚定的走在争取平权的道路上， 12/11 09:12
309F：→ flightmoon: 或许只是你内心的火还没燃烧，但是如果之後能够有所 12/11 09:12
310F：→ flightmoon: 启发，才会了解到背後有一群人默默的为了这个运动走了 12/11 09:12
311F：→ flightmoon: 多长多远，被你一句无感就抹杀掉一切努力，请你也尊 12/11 09:12
312F：→ flightmoon: 重他的冷漠离开。 12/11 09:12
313F：嘘 howard32114: 纯嘘只会二分GAYs 推楼主 12/11 12:20
314F：→ ahowx: 恭喜原po终於找到楼上志同道和的朋友 要好好相处喔不要再吵 12/11 15:39
315F：推 curryh: 我觉得原po是想表达即使身为同性恋族群也有不愿决定立场 12/11 18:29
316F：→ curryh: 的权利，既然婚姻平权的大出发点是尊重，我想原po的选择也 12/11 18:29
317F：→ curryh: 是需要被尊重的。但我也还是想告诉你，可能你觉得无所谓， 12/11 18:29
318F：→ curryh: 但是多一个人愿意挺身而出（且不一定跟你权利有关）就是多 12/11 18:29
319F：→ curryh: 一份力量，还是期许你能为大家尽一份心力 12/11 18:29
320F：→ Bluefin: 你果然如某楼所说只希望朋友反省,自己不想反省,高估你了. 12/11 21:22
321F：嘘 RFV123: 冷漠是最大的敌人 12/13 00:37