作者gameplus (祥)
看板gay
标题Re: [请益] 策略上来说 游行时大方裸露之利弊?
时间Tue Nov 29 15:58:24 2016
※ 引述《Porco (波鲁克)》之铭言：
: 原po直男肥宅
: 先承认我不太懂同志游行时偏好裸露的脉络(问过仅有的两位基友 他们也答不太出来)
: 本身对此并不会反感 有时觉得还蛮酷的(好比说上次的疯狂假面 可惜不再现场无法合照)
: 但无论如何 以台湾目前的保守势力为主的风气来说
: 这样的游行方式 对於同志运动 就策略面来说是合理的吗?
: 你们不觉得 这样会加深非同志族群对於同志的刻板印象吗?
: 难道衣服穿多一点 就比较无法表达诉求吗?
: 我是蛮怀疑这样的方式 目前来说 是否有无助於加速同志平权运动的进程的
: 但我其实也不太懂 或许你们这样才是正道 这样的裸露其实也有一定的深谋远虑
: 总之想听听各位怎麽想的 不管是关於这样的文化形成的脉络 或是策略面的 都好
: 就烦请各位大大不吝提点在下惹 肛温~~
原文恕删，手机排版请见谅....
我原本也有这个问题(好像起手式，我有很多同志朋友XD)，後来被说服....
以下凭着我的记忆来打，有错请鞭。
你提了三个问题：
→策略面来说游行时大方裸露合理吗?
→不会觉得加深非同志族群对同志的刻板印象吗?
→穿多一点无法表达诉求吗?
那我们应该要最先问的是，请问"诉求"是什麽?
这个诉求是"同志可以结婚"，还是有更多在追求的东西?
同志运动应该在追求的是在不管社会中的各个层面，能够以真实的自己存在，让我们不会再因为我们的各种特质受到歧视或有污名。
在这样的想法下，同志运动其中的一支即是性解放。这里的性解放并不是性滥交(但性滥交会是性解放的一小部分)。
这里的性解放指的是可以让人们不因为"性"而受到伤害，不论是性的特质(阳刚与否、胸部大小)，或是在公共场合接吻牵手，甚至是袒胸露背。
这些不侵害到他人的性，是否可以不因"道德"所约束。我们是否能不因"道德"感觉不舒服，但实际上就是乾我屁事的事不诉诸无谓的指责。
这个解放，希望人们(特别是LGBTQ的人们)可以不受偏见看待。
如果从这边来看，至少在我看来，就可以理解高雄那位女教师以及大方裸露的人为什麽会这样做。
再回头来看问题
→策略面来说游行时大方裸露合理吗?
合理表达诉求
→不会觉得加深非同志族群对同志的刻板印象吗?
我认为会，但这是媒体报导与个人是否愿意去深入理解的问题
→穿多一点无法表达诉求吗?
只要仍有对此(裸露)的批评，这个诉求(性解放)就没有达成。
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而，如果有人认为达成自己的目的(例如最近的结婚)就好了，我觉得也很OK，每个人想到达的方向目标本来就不尽相同。只是当达成目标时，我们是不是也可以给这些尚未达成目标，而其目标也无碍於我们的这些昔日战友一点支持。
大概是这样...
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1F：推 Clydeshih: 理论清楚 推 11/29 16:02
2F：→ realangel: 问题是游行有小孩，有人只穿一条袜子包住生殖器 11/29 16:04
3F：→ realangel: 这样有什麽资格去批评口交姨? 11/29 16:05
4F：→ realangel: 尊重每种诉求，但是脱过头了吧? 11/29 16:06
5F：推 lses6211: 批评口交姨是因为她把口交当成值得嘲笑的想法 11/29 16:06
6F：→ realangel: 异性恋脱成这样上街也会被骂，同志为什麽不能被骂? 11/29 16:07
7F：→ lses6211: 口交本身又不邪恶，觉得口交动作不堪也是还在框架里 11/29 16:08
8F：→ realangel: 那小孩呢?有尊重纳些友善的带小孩来支持的人吗? 11/29 16:08
9F：→ realangel: 你还是不懂，游行是公共场合，在公共场合过度裸露就是 11/29 16:10
10F：→ realangel: 猥亵不是吗?同意表达诉求，但有必要露成那样? 11/29 16:11
11F：推 lses6211: 你觉得在小孩面前袒胸露背不尊重小孩吗？还是觉得小孩以 11/29 16:11
12F：→ lses6211: 後学坏以後在外面袒胸露背？ 11/29 16:11
13F：推 solemnity: 很多人觉得同志在路上接吻也是伤风败俗不尊重小孩喔。 11/29 16:12
14F：→ realangel: 你有认真看我回文?我是指过度裸露 11/29 16:13
15F：→ realangel: 同志接吻跟只穿一条袜子包裹生殖器差很多好吗 11/29 16:14
16F：推 lses6211: 所谓猥亵是因为自己行为造成别人不舒服，如果觉得不适可 11/29 16:14
17F：→ lses6211: 以提起妨害风化或性骚扰诉讼，性解放本身就有挑战体制意 11/29 16:15
18F：推 solemnity: 所以就是你个人价值观啊，同志接吻可以但裸露不行 11/29 16:15
19F：→ realangel: 你只是在无限上纲性解放，重点是公共场合阿 11/29 16:16
20F：→ realangel: 在你们逻辑之後在街上裸体也行? 11/29 16:17
21F：推 lses6211: 思，本该为冲撞体制後的行为负责，但只是你有没有洗想过 11/29 16:17
22F：推 solemnity: 很多人也觉得公共场合不能同志接吻啊，但我们也没有打 11/29 16:17
23F：→ solemnity: 算向那些人的价值观妥协啊。 11/29 16:18
24F：→ lses6211: 体制本身对人造成的压迫适当与否？以观感为名的邪恶不曾 11/29 16:18
25F：→ solemnity: 别人街上裸体我没意见，但违反现有法律而已。 11/29 16:18
26F：→ lses6211: 少见於过往历史中 11/29 16:18
27F：→ realangel: 你也知道违法?那为何要这麽做?不脱也能诉求阿 11/29 16:20
28F：推 lses6211: 你对身体的规训来自何处你有想过吗？为何包紧紧才算乖宝 11/29 16:20
29F：→ realangel: 你要裸体没人阻止，但这是在公共场合 11/29 16:21
30F：→ lses6211: 宝？身体的展示权本来就是掌握於自己，为何要受到社会压 11/29 16:21
31F：→ lses6211: 迫？ 公共场所公共场所，就只会跳针公共场所= =公共场所 11/29 16:22
32F：推 solemnity: 但他有违法吗？如果有违法你就去提告啊。 11/29 16:24
33F：→ solemnity: 你的思路和护家盟有什麽两样，同志接吻没人阻止，但不 11/29 16:24
34F：→ solemnity: 要在公共场所。 11/29 16:25
35F：推 lses6211: 本身中性，但人会利用社会群体力量规训对於性的自主权利 11/29 16:25
36F：→ realangel: 於公共场所或公众得出入之场所，任意裸体或为放荡之姿 11/29 16:25
37F：→ lses6211: 你同样是公共场所，穆斯林妇女就是台湾妇女还来的压迫 11/29 16:26
38F：→ realangel: 而有妨害善良风俗，不听劝阻者，新台币六千元以下罚锾 11/29 16:26
39F：→ lses6211: 所以公共场所是假议题，真议题是如何看待公共场所的人 11/29 16:27
40F：→ realangel: 目前就是犯法行为只是没人告而已，游行一定要犯法? 11/29 16:27
41F：→ lses6211: 为了诉求犯法就不行吗？太阳花学运闯行政院也犯法阿，但 11/29 16:28
42F：→ realangel: 还有我是同志，我只是认为为何游行一定要游走法律边缘 11/29 16:28
43F：→ realangel: 自己都不尊重自己，别人怎麽尊重我们? 11/29 16:28
44F：→ lses6211: 你会苛责他们犯法吗？不会，因爲与犯法相比达成诉求更好 11/29 16:28
45F：→ lses6211: 法律只是现前社会对道德规束的最基本要求，不代表这样规 11/29 16:30
46F：→ lses6211: 束可以衡诸後世，不然现在民法没同婚，为何你要争取同婚 11/29 16:30
47F：推 solemnity: 我真心觉得大家都去当异性恋好了，最尊重自己。 11/29 16:30
48F：→ realangel: 尊重自己也要尊重他人，过度裸露对在场的非同支持者 11/29 16:33
49F：→ realangel: 有尊重? 11/29 16:33
50F：→ pppeeeppp: 推这篇 11/29 16:35
51F：→ pppeeeppp: 别人要怎麽穿 你管得着吗？ 11/29 16:35
52F：推 lses6211: 你这样感情用事言论也不尊重我阿，但我可以限制你不要讲 11/29 16:36
53F：→ lses6211: 吗？同理，你如何限制觉得不尊重你的那些裸露的人？ 11/29 16:36
54F：→ realangel: 管不着阿，只是觉得不遵种那些前来支持的人罢了 11/29 16:36
55F：推 solemnity: 有没有过度是你的主观判断，尊不尊重也是你的主观判断 11/29 16:37
56F：→ pppeeeppp: 你看了碍眼 你可以不要看 而不是去规范别人不能这样穿 11/29 16:37
57F：→ pppeeeppp: 看了碍眼 那是你眼睛的问题 不是别人穿着的问题 11/29 16:38
58F：→ realangel: 我没说我看了碍眼，而是实际上就有支持的妈妈说 11/29 16:38
59F：→ realangel: 带小孩去参加的他感到尴尬了 11/29 16:39
60F：→ pppeeeppp: 那该被教育的是妈妈 11/29 16:39
61F：→ pppeeeppp: 她应该要跟小孩说 要懂得尊重别人的穿着 那是他的自由 11/29 16:40
62F：→ kalestorm: 记得有某位台独用尿尿蒋公塑像来抗议 11/29 16:40
63F：→ realangel: 为什麽妈妈要检讨?一般社会路上看到暴露者也会觉得 11/29 16:40
64F：→ realangel: 被冒犯阿 11/29 16:41
65F：→ pppeeeppp: 正如同一个男生较阴柔 那就是他自己 他做自己没伤害人 11/29 16:41
66F：→ pppeeeppp: 都应该被尊重 11/29 16:41
67F：→ pppeeeppp: 曝露者他没犯法没露鸟 你没理由规范别人要怎麽穿 11/29 16:42
68F：推 lses6211: 要求既得利益者反思，是否也帮助社会压迫弱势 11/29 16:42
69F：→ pppeeeppp: 觉得被冒犯，那是你的问题 而不是别人穿着的问题 11/29 16:42
70F：推 nick510919: 用自己的道德标准绑架他人，没有显得你比较高尚，反而 11/29 16:42
71F：→ lses6211: 我希望那位妈妈反思自己是不是既得利益者，你也是。 11/29 16:42
72F：→ realangel: 好吧，你无法说服我，我也觉得我无法说服你 11/29 16:43
73F：→ nick510919: 跟萌萌半斤八两，顺带一提，你追求的同婚目前也是非法 11/29 16:43
74F：→ nick510919: 的呦^.< 11/29 16:43
75F：→ realangel: 而我也不是既得利益者，同样在争取平权 11/29 16:43
76F：→ kalestorm: 持有枪枝也非法 11/29 16:43
77F：→ pppeeeppp: 没 有 人 可 以 规 范 别 人 的 穿 着 自 由 11/29 16:44
78F：推 lses6211: 无法说服你也罢，至少希望你有勇於挑战旧有价值勇气 11/29 16:44
79F：→ lses6211: 拥护穿着保守这点你就是既得利益者。 11/29 16:45
80F：→ pppeeeppp: 每个人都可以有他自己的选择 只要他没有伤害到别人 11/29 16:45
81F：→ nick510919: 事实上他有啊，对於同婚而言，但绑架别人的价值观就是 11/29 16:45
82F：→ nick510919: 护家盟一流的 11/29 16:45
83F：推 chihchuan: 推 11/29 16:46
84F：推 shimo: 太阳花也有开大肠花论坛，鸡排妹扔奶罩，也有男的脱衣 11/29 16:48
85F：→ realangel: 当然大肠花也有脱衣，但他们没有拖到剩一条袜子 11/29 16:51
86F：→ realangel: 说我护家盟也罢，只是游行确实有些不洽当的部分不是吗? 11/29 16:51
87F：推 nick510919: 洽不恰当自在人心，在某些人的眼中，同性恋就是不恰当 11/29 16:53
88F：推 solemnity: 所以脱衣可以，剩一条袜子不行，还是你的主观标准啊。 11/29 16:53
89F：→ nick510919: 他们也认为同性恋会教坏他们的小孩，恐怕你没被人说过 11/29 16:54
90F：推 pppeeeppp: 如果他有露鸟 你应该报警抓他妨碍风化 11/29 16:54
91F：→ nick510919: 恶心两个字吧... 11/29 16:54
92F：→ realangel: 被说过啊，那又如何? 11/29 16:55
93F：→ nick510919: 那你要照他所说的去做吗?你不符合她眼中的适当啊 11/29 16:55
94F：推 pppeeeppp: 看了碍眼 那是你眼睛的问题 不是别人穿着的问题 11/29 16:56
95F：→ pppeeeppp: 有些槟榔西施或用肉体促销买气的 也是布料少到不行呀 11/29 16:56
96F：→ realangel: 我从头到尾有说过我看了碍眼? 11/29 16:57
97F：→ pppeeeppp: 那又怎样 她没有妨碍风化被抓走就是界线 11/29 16:57
98F：→ pppeeeppp: 碍眼那句不小心按错重贴到... 11/29 16:57
99F：→ realangel: 现在同志部正式在争取纳些中间人士的支持? 11/29 16:58
100F：→ pppeeeppp: 不过你倒是对他们穿着有意见不是吗？ 11/29 16:58
101F：→ pppeeeppp: 然後呢？ 争取支持所以要放弃个人穿着自由？ 11/29 16:59
102F：→ pppeeeppp: 所以要穿西装打领带才能争取到支持？ 11/29 16:59
103F：推 A1236201: 台湾连公开喂母乳都不行 就别追求性解放了吧 11/29 17:06
104F：→ A1236201: 我猜有一堆人这样想 11/29 17:06
105F：→ realangel: 无法反驳，只是在争取平权时一次也好，就不能一次 11/29 17:06
106F：→ realangel: 不脱衣服?不脱衣服也能表达诉求吧? 11/29 17:06
107F：→ nick510919: 那就说明了这街愿意冲撞的人，她被大环境妥协了。我觉 11/29 17:07
108F：→ nick510919: 得这样更加悲哀 11/29 17:08
109F：推 frank355571: 如果是比基尼美女就不会有这种疑虑....(来乱0.0 11/29 17:08
110F：→ realangel: 现在的诉求是增取婚姻，为什麽不能集中在这上面呢? 11/29 17:08
111F：→ A1236201: 因为同志游行追求的是多元的声音。 11/29 17:09
112F：推 cursedsoul: 口交姨不恰当是因为她在挑衅啊 11/29 17:09
113F：推 pppeeeppp: 有人说 有些人对裸露有意见 阿不然你们办一场游行 11/29 17:10
114F：→ pppeeeppp: 规定穿着的游行 你们可以表达诉求呀 11/29 17:10
115F：推 nick510919: 最初站出来为同志出声的就是这些推动性解放的团体，然 11/29 17:11
116F：→ nick510919: 後现在同志团体说我现在要先有婚能能节，你们能先消失 11/29 17:12
117F：→ nick510919: 吗? ?? 11/29 17:12
118F：推 cursedsoul: 各大展览穿比基尼的女生都不会被说暴露，因为是异性恋 11/29 17:13
119F：→ cursedsoul: 男的喜好所以没关系。只有一天的游行穿暴露就是不知羞 11/29 17:13
120F：→ cursedsoul: 耻，当异性恋好棒棒可以双重标准乱嘴别人都不会被欺凌 11/29 17:13
121F：推 pppeeeppp: 先让大众注意我们的诉求嘛XDDDD 科科 11/29 17:15
122F：→ ksng1092: 集中在争取婚姻？ 反对方所反的其实是我们根本上的存在 11/29 17:16
123F：→ pppeeeppp: 诉求从穿着做起很难吗...有穿着就能得到尊重和支持了 11/29 17:16
124F：→ ksng1092: 真以为他们只是反婚姻喔XD 11/29 17:16
125F：→ pppeeeppp: 就是因为那些在游行穿着裸露的人 害我们被既定印象 科 11/29 17:17
126F：→ fervorya: 推 这才是性解放的正确认知 11/29 17:20
127F：→ fervorya: 结果没推到 = = 11/29 17:22
128F：推 ljqq: 思绪清晰 11/29 17:44
129F：→ ezpaper: 当我们在骂护家盟一讲到结婚就想到性 脑袋很肮脏 结果自 11/29 18:35
130F：→ ezpaper: 己喊婚姻平权却也因暴露 给人有性的感觉 唉 无言 11/29 18:35
131F：→ befly10015: 我就说我身为圈外人的看法 一般人非同志 是几乎不会有 11/29 18:40
132F：→ befly10015: 机会了解何谓性解放 我以前所认知的性解放 无关乎即是 11/29 18:40
133F：→ befly10015: 多P杂交等等 相当少人会知道性解放也可单解释为不因 11/29 18:40
134F：→ befly10015: 性受到伤害 今天 同志要争取的是婚姻平权 范围相当小 11/29 18:41
135F：→ befly10015: 的一个诉求 就是结婚 连我妈一个相当开放的人 从孩子 11/29 18:41
136F：→ befly10015: 小时候就说你们以後想和同性异性结婚都好的人 看到游 11/29 18:41
137F：→ befly10015: 行时的裸露 也大大摇头 她知道同志不都是这些面向 但 11/29 18:42
138F：→ befly10015: 同志只要有大版面 让人看到的却也都是这些面向 同志= 11/29 18:42
139F：→ befly10015: 裸露这印象将永远除不去 然则我认为在这节骨眼 同志 11/29 18:42
140F：→ befly10015: 团结在主诉求即是婚姻即可 裸露什麽的 三思吧 11/29 18:43
141F：→ ezpaper: 某些学院派的 标准很绝对 却没想到在第一线作战的人解释 11/29 18:45
142F：→ ezpaper: 的有多辛苦 11/29 18:45
143F：推 pppeeeppp: 裸露除了道德观感不佳 还有别的吗？ 11/29 18:51
144F：→ pppeeeppp: 只会一直用诉求批判裸露 到底是有多不能见裸露 11/29 18:52
145F：→ clione33: 不过每年游行的人，大盖90%以上也是穿好好的。 11/29 18:53
146F：→ clione33: 这些穿好好的人，也是有贡献的。 11/29 18:54
147F：→ clione33: 也是在第一线作战的人呀。 11/29 18:54
148F：推 pppeeeppp: 裸露露的肉多了些 请问他到底伤害了谁？ 11/29 18:54
149F：→ clione33: 手心手背都是肉，我倒觉得现在这议题看看笑笑就过 11/29 18:55
150F：→ clione33: 还是集中在婚姻吧。 11/29 18:55
151F：→ pppeeeppp: 婚姻的本质本来就不在於性关系 11/29 18:56
152F：→ pppeeeppp: 整天说强调婚姻诉求 然後某些人把焦点放在肉体上 11/29 18:57
153F：→ pppeeeppp: 问题在於放错焦点的人 而非裸露秀身材的人 11/29 18:58
154F：推 dniwa: 所以我们当前的诉求是同志运动还是单纯的同志婚姻合法化呢 11/29 18:59
155F：→ dniwa: ，如果连自己人都没有达成共识也是很难跟外界解释 11/29 18:59
156F：推 pppeeeppp: 对某些人来说：不要裸露->得到诉求认同->婚姻平权就过 11/29 19:03
157F：→ ezpaper: ppp说的我都同意 但这社会连异性恋太裸露也会有意见 不 11/29 19:03
158F：→ ezpaper: 光是对同志而已 11/29 19:03
159F：推 theash: 推这篇 11/29 19:04
160F：推 heyboy0311: 真的需要ppp大出来与大众解释 像八卦板就有很多误解的 11/29 19:08
161F：→ heyboy0311: 文章 搜寻"游行"有说奇装异服的 有骂裸露的 11/29 19:08
162F：→ realangel: 那就请pppeeeppp去解释罗，各大报我解释到烦了 11/29 19:10
163F：→ heyboy0311: 若ppp能在八卦板平反性解放的污名 也许会有更多人支持 11/29 19:11
164F：→ realangel: 而且他们说的也有部分正确，你诉求的是平等的爱 11/29 19:11
165F：→ realangel: 且反对反同将同志=性，可你标语和行为都有他们说的情 11/29 19:12
166F：→ realangel: 行阿 11/29 19:12
167F：→ realangel: 各大报底下、fb新闻底下，都有许多不是真正反同的 11/29 19:13
168F：→ realangel: 请你以你的论点说服他们 11/29 19:14
169F：推 pppeeeppp: 我为什麽要去解释？我高兴在哪发表意见是我的自由 11/29 19:16
170F：→ realangel: 呵，真不负责任，只要自由就好 11/29 19:17
171F：→ pppeeeppp: 哪里不负责任了？ 11/29 19:17
172F：→ realangel: 烂摊子让别人去收拾，让别人去解释 11/29 19:17
173F：→ pppeeeppp: 你可以继续干涉别人的穿着 言论... 11/29 19:18
174F：→ pppeeeppp: 看起来很会干涉的人超有责任的 11/29 19:18
175F：→ realangel: 干涉?我有命令你吗?你有本事在这嘴，不如去说服别人 11/29 19:19
176F：推 Porco: 感觉推文有点偏离主题了 我想讨论的对错只在於成效 性解放 11/29 19:23
177F：→ Porco: 我是觉得没有对错问题 况且我本身也不够理解.. 11/29 19:24
178F：推 heyboy0311: 唉 至少uka123ily大还愿意站在第一线写好文与乡民解释 11/29 19:26
179F：推 pppeeeppp: 那我要在哪里发表意见 干你啥事呢？ 11/29 19:26
180F：→ realangel: 不关我的事只是气不过，各大报我都拼命留言了 11/29 19:29
181F：→ realangel: 却有人只要自由不要责任 11/29 19:29
182F：→ realangel: 法务部投票、各大报、fb都有人只因为反裸露而反同婚 11/29 19:31
183F：推 heyboy0311: 至少还有shimo大会留言教育黄国昌老师的性解放的观念 11/29 19:31
184F：→ realangel: 你要露好啊，请去解释为何要漏，你要漏就要负责 11/29 19:31
185F：→ ezpaper: 老实说一张照片胜过千言万语 别人还懒得看我们解释呢 11/29 19:32
186F：→ heyboy0311: 部分的我们不够了解性解放 但懂的人却吝於往外发声 11/29 19:33
187F：→ realangel: 是阿，就算转同学镇、国昌老师等正确的资讯 11/29 19:34
188F：→ heyboy0311: 这是我觉得比较可惜的 也会不知所措的原因 11/29 19:34
189F：→ realangel: 法务部当时的投票、许多则新闻底下都有人拿裸露、标语 11/29 19:36
190F：推 dniwa: ppp大几篇看下来只能说认同你的想法但无法认同你的行为，有 11/29 19:37
191F：→ dniwa: 点像是坐井观天的理论派了，不过反正你也不会在意 11/29 19:37
192F：→ dniwa: 还是希望你的观念能让更多人知道啦 11/29 19:38
193F：推 pppeeeppp: 我有没有在其他地方发言 需要向你们交待吗？ 11/29 19:39
194F：→ realangel: 反对方一直用报纸在洗风向，你知道解释有多难? 11/29 19:39
195F：→ pppeeeppp: 为什麽一堆人总搞不清楚人我分际... 11/29 19:39
196F：→ pppeeeppp: 用自己的立场去否定别人 11/29 19:40
197F：→ pppeeeppp: 或是干涉别人 11/29 19:40
198F：→ pppeeeppp: 正如同某些反同者 某些反裸露者 皆是存在这样毛病 11/29 19:42
199F：→ realangel: 批评你不等於干涉你，这也是他人的自由! 11/29 19:42
200F：→ pppeeeppp: 无法尊重别人自主的权利 就是要要求对方应该如何如何 11/29 19:42
201F：→ realangel: 又在某些反同者，自己先做好不行? 11/29 19:43
202F：→ pppeeeppp: 所以我在这发表 就变成不负责任了 然後要请我去哪里讲 11/29 19:43
203F：→ pppeeeppp: 这不是干涉 什麽才是干涉？ 11/29 19:44
204F：→ realangel: 现在是我们是少数，在争取别人的尊重和帮助耶 11/29 19:44
205F：推 sakuwolf: 吵到烂的问题，反方公听会跳针成那样，问题根本不在衣 11/29 19:45
206F：→ sakuwolf: 物多少好嘛？ 11/29 19:45
207F：→ realangel: 各大报底下、fb反方底下随你，这些很多同志甚至非同志 11/29 19:45
208F：→ pppeeeppp: 尊重别人的自主很难 看不惯别人的一大堆 11/29 19:46
209F：→ pppeeeppp: 连被歧视者都无法学会尊重别人 真是好笑 11/29 19:46
210F：→ realangel: 好笑的是想要权利却不去争取只会嘴的人 11/29 19:47
211F：→ realangel: 衣物多少没差?你有去看报纸和fb底下的留言? 11/29 19:48
212F：→ realangel: 真的没差吗? 11/29 19:49
213F：→ pppeeeppp: 好笑的是整天管别人如何如何的人吧 11/29 19:49
214F：→ ezpaper: 但反对的民众可是光看照片就以偏概全了 再加上护家盟恶意 11/29 19:49
215F：→ ezpaper: 的加油添醋 我只能说完美的陷害 11/29 19:49
216F：→ realangel: 言尽至此，我要继续去留言平反，你继续在这享受自由吧 11/29 19:49
217F：推 sakuwolf: 你该感谢他们争取曝光度，大家都中规中矩的游行，记者 11/29 19:50
218F：→ sakuwolf: 报什麽？ 11/29 19:50
219F：→ ezpaper: 若是往年的同游就随他们讲 但现在的抗议主题是什麽 行为 11/29 19:53
220F：→ ezpaper: 应该切合主题才对 护家盟没裸露一样有曝光度 11/29 19:53
221F：→ ksng1092: 等等...护家盟也恶意对"同性婚姻"加油添醋啊 11/29 19:53
222F：→ ksng1092: 所以我们不要再用这四字好不好？ 11/29 19:54
223F：→ ezpaper: 是啊 他们恶意的名词都这麽多了 所以我再多送他们几个也 11/29 19:55
224F：→ ezpaper: 没关系的概念吗 11/29 19:55
225F：推 SUJO: 推 11/29 19:55
226F：→ z2506: 婚姻平权只是游行的一环......并不是主要 怎麽有人会搞不 11/29 19:57
227F：→ z2506: 清楚 11/29 19:59
228F：→ z2506: 而且今天不管穿多还是穿少，别人反对你的还是反对 11/29 19:59
229F：推 pppeeeppp: 问题出在无法学会尊重他人 上面推文好几个人示范案例 11/29 20:01
230F：→ ezpaper: 好像有人忽略掉其他原来不置可否的那群人 11/29 20:02
231F：推 sakuwolf: 护家盟的曝光度是买来的，若真有大手出钱，裸不裸露根 11/29 20:08
232F：→ sakuwolf: 本不会当成焦点，但现实是没有。那麽你该拿出什麽来给 11/29 20:08
233F：→ sakuwolf: 予贪婪的媒体？请想想再批评吧 11/29 20:08
234F：→ Porco: 曝光度是很重要 但总觉得这些东西往往变成反宣传... 11/29 20:10
235F：推 Porco: 说他人用自己的道德干涉你 其实也没错 但遗憾的是在这效益 11/29 20:14
236F：→ ezpaper: 所以讲婚姻平权就是露给大家看?! 你们的境界真高 我是无 11/29 20:14
237F：→ ezpaper: 法体会啦 但也请你想想看有钱的护家盟会怎麽让媒体来写裸 11/29 20:14
238F：→ ezpaper: 露吧 11/29 20:14
239F：→ Porco: 主义逻辑主导的体制之下 那些人就是可以依循游戏规则这麽做 11/29 20:14
240F：推 sakuwolf: 现在不是在讨论游行嘛？上次的诉求不止婚姻平权吧？还是 11/29 20:20
241F：→ sakuwolf: 你昨天去立院时有看到人裸？ 11/29 20:20
242F：推 pppeeeppp: 到最後就是两派在鬼打墙 哈哈哈 11/29 20:22
243F：→ Porco: 我承认我被媒体误导 之前以为游行只有争取婚姻平权这件事 11/29 20:23
244F：→ Porco: 不过我想非同志圈应该90%也都这麽认为.... 11/29 20:23
245F：→ ezpaper: 你先回去看清楚原po的问题 他问平权运动是否有必要裸露 11/29 20:25
246F：→ ezpaper: 同游不是只有婚姻平权是对的 但不是主要? 说这话的根据是 11/29 20:31
247F：→ ezpaper: 什麽 11/29 20:31
248F：推 langerage: 昨天反同人士贴屌包袜男的照片，然後大骂性解放什麽的 11/29 22:26
249F：→ langerage: ，说真的，不知道怎麽回应他.....我想这张照片一定被 11/29 22:27
250F：→ langerage: 到处宣传，我不太相信一般人看到这张照片，会跟同志争 11/29 22:27
251F：→ langerage: 取的权益完全划分清楚.... 11/29 22:27
252F：推 langerage: 肯定被放大到处抹黑，还满忧心的，避免被误会应该是大 11/29 22:28
253F：→ langerage: 家应该努力的方向.... 11/29 22:28
254F：→ louis0123: 有人只关心自己的议题有舞台 其他什麽婚姻平权不甘他 11/29 23:22
255F：→ louis0123: 的事 11/29 23:22
256F：→ pppeeeppp: 加油，同志内战网内互打就饱惹^^赞赞赞！ 11/29 23:56
257F：推 realangel: 就只在这次全力拚婚姻，不露一次有差吗? 11/30 00:16
258F：推 realangel: ppp你继续挑起仇恨没关系，反正你也不在乎 11/30 00:20
259F：推 pppeeeppp: 事实就是有人爱战裸露者 是你们主张要对方不要露的 11/30 00:23
260F：→ pppeeeppp: 游行中裸露者vs因诉求而不赞成裸露者 11/30 00:24
261F：→ pppeeeppp: 既然你们如此主张 请对自己的主张负责和解决 不是吗 11/30 00:26
262F：推 zzing: 推这篇 11/30 00:43
263F：推 zzing: 婚姻平权又不是游行唯一要达到的诉求 11/30 00:46
264F：→ zzing: 战裸露的人 多数也是觉得婚姻平权议题重要性大於其他人的 11/30 00:48
265F：→ zzing: 如果今天主题是婚姻平权 我觉得可以柔性劝导尽量严肃点符合 11/30 00:50
266F：→ zzing: 主题 而不是去攻击那些用自己方式表达论点的人 11/30 00:50
267F：→ zzing: 基本上今天大家穿好好 他们照样会挖出其他场的裸露照 11/30 00:51
268F：→ zzing: 我们为了避免误会而要去打压那些有自己诉求的人? 11/30 00:52
269F：→ zzing: 用这种方式得到的婚姻平权我才不要 11/30 00:52
270F：→ zzing: 如果说像昨天那种场子希望大家少裸那可以接受 但游行限制 11/30 01:03
271F：→ zzing: 这个也太无聊 这麽在意外界怎麽看乾脆去跟女生结婚算了 11/30 01:03
272F：→ louis0123: 接下来抗议的主题就是婚姻平权 不懂还在吵什麽 尊重别 11/30 01:15
273F：→ louis0123: 人的议题很难吗 你们要办身体自主裸露游行 我们也不会 11/30 01:15
274F：→ louis0123: 故意穿西装过去 打压? 还真是爱扣人帽子 都已经说明主 11/30 01:15
275F：→ louis0123: 题了 不配合还说别人打压 真是可怕 11/30 01:15
276F：→ zzing: 今天这篇讨论串是说游行又不是抗议婚姻平权的场子 11/30 01:16
277F：→ zzing: 只是总有人觉得同志游行主题就是要绕着婚姻平权打转 11/30 01:16
278F：→ zzing: 况且反同人事挖出的裸露照99%都不是婚姻平权的场子 11/30 01:19
279F：→ zzing: 干嘛跟着他们起舞 11/30 01:19
280F：→ zzing: 今天同运就是为了少数人受到不平等对待而站出来的活动 11/30 01:26
281F：→ zzing: 你为了能达成某些目标而切割掉少数人当中最不被外界接受的 11/30 01:26
282F：→ zzing: 份子 或许你可以更快达到你某些目的 少数人中的多数人也能 11/30 01:27
283F：→ zzing: 受益 但这完全就失去活动的核心意义了不是吗 11/30 01:27
284F：→ louis0123: 原po就是在问同志平权游行其裸露的利弊 要评论前先看清 11/30 01:32
285F：→ louis0123: 楚命题 11/30 01:32
286F：→ zzing: 同志平权=/=婚姻平权 原po自己都承认他搞错了 误会游行只有 11/30 01:33
287F：→ zzing: 婚姻平权这个议题 11/30 01:33
288F：→ zzing: 所以评论前要先看清楚议题 11/30 01:35
289F：→ louis0123: 问题是其他议题算平权吗 裸露这件事是哪个族群可做 你 11/30 01:36
290F：→ louis0123: 们不能做 所以要平权? 11/30 01:36
291F：→ louis0123: 人家在问裸露的影响 你们却在讲我们裸露合理 答非所问 11/30 01:38
292F：→ zzing: 原来除了婚姻平权外其他议题不算平权 11/30 01:40
293F：→ zzing: 男男牵手大家都可以做 但被用异样眼光看待的机率就是高 11/30 01:41
294F：→ louis0123: 你先了解平权的意思吧 中文字的意义可不是我订的 11/30 01:42
295F：→ zzing: 你先搞清楚游行不是为了婚姻平权而办的再说吧 11/30 01:45
296F：→ louis0123: 男女牵手不会被人讲话 同性会 是平权 今天不管异性恋同 11/30 01:46
297F：→ louis0123: 性恋裸露都会被讲话 你是要以谁当标准来平权 11/30 01:46
298F：→ louis0123: 同游你们要搞Ok呀。接下来的抗议就是专为婚姻平权办的 11/30 01:48
299F：→ louis0123: 那就请你们尊重 11/30 01:48
300F：→ zzing: 裸体不见得就是指裸体本身的权力 有时候也关於为了表达性 11/30 01:49
301F：→ zzing: 男男间性行为就是比男女间性行为容易受人议论阿 11/30 01:49
302F：→ zzing: 所以原po就是在问同游 这篇也是在回同游 那你在凶甚麽 11/30 01:50
303F：→ louis0123: 凶？ 不要这麽会扣人帽子 意见不同都不行？ 11/30 01:52
304F：→ louis0123: 他有提到平权而且是在问影响 你们答非所问就算了 现在 11/30 01:54
305F：→ louis0123: 又是在争执什麽 11/30 01:54
306F：→ zzing: 我想大部分人都表达得很清楚了 裸露可能会造成负面影响 11/30 01:55
307F：→ zzing: 但必须尊重包容 11/30 01:55
308F：→ zzing: 意见不同可以阿 但只少先搞清楚命题 11/30 01:56
309F：→ louis0123: 对啊 搞清楚命题 以免答非所问 浪费大家时间 11/30 01:57
310F：→ zzing: 这篇文也写得很棒 我觉得他完全有回应到原po的问题 11/30 01:57
311F：→ zzing: 1.策略面来说游行时大方裸露合理吗? 11/30 02:00
312F：→ zzing: 2.不会觉得加深非同志族群对同志的刻板印象吗? 11/30 02:00
313F：→ zzing: 3.穿多一点无法表达诉求吗? 11/30 02:00
314F：→ zzing: 到底哪点没回答到了 11/30 02:01
315F：→ louis0123: 我是说这篇的推文 不是还有人说被打压吗 这好像不在范 11/30 02:03
316F：→ louis0123: 围里耶 11/30 02:03
317F：→ zzing: 我的打压也是针对推文的回应 11/30 02:04
318F：→ louis0123: 一副不给露就是被迫害的样子 然後指责别人切割云云 这 11/30 02:05
319F：→ louis0123: 是这篇要讨论的？ 11/30 02:05
320F：→ zzing: 当然 就是要说为何明知可能有负面影响但不能禁止的原因 11/30 02:09
321F：→ zzing: 因为fb报纸下留言风向不对就要自己人放弃自己表达方式和诉 11/30 02:10
322F：→ zzing: 求 这不是打压和切割那是什麽 11/30 02:10
323F：→ louis0123: 而且我就是针对你说的这段回应:如果今天主题是婚姻平权 11/30 02:12
324F：→ louis0123: ...打压...。所以你也不用扯别的 你这段话的命题就是婚 11/30 02:12
325F：→ louis0123: 姻平权了 但不合你意 别人就是打压 我觉得很over如此 11/30 02:12
326F：→ louis0123: 而已 11/30 02:12
327F：→ zzing: 我那段是说就算婚姻平权的人都穿好好 还是会有人挖游行裸露 11/30 02:14
328F：→ zzing: 照出来骂 为此要求游行不能裸露不是打压是啥 11/30 02:14
329F：→ louis0123: 有人觉得少一个辫子给别人抓就是好的 你可以不顾这些人 11/30 02:16
330F：→ louis0123: 的想法吗 11/30 02:16
331F：→ louis0123: 你在别人的主场却还只想到自己 不懂得尊重别人的议题 11/30 02:17
332F：→ louis0123: 只想我行我素 跟你真的也没什麽好说的 11/30 02:17
333F：→ zzing: 整个同志圈就是这个社会的大辫子 你要顾及其他人想法反对 11/30 02:17
334F：→ zzing: 同婚吗? 11/30 02:17
335F：→ zzing: "如果今天主题是婚姻平权 我觉得可以柔性劝导尽量严肃点符 11/30 02:19
336F：→ zzing: 主题 而不是去攻击那些用自己方式表达论点的人" 11/30 02:19
337F：→ zzing: 你要无视并且扭曲我写的东西那我也没啥好说的了 11/30 02:20
338F：→ louis0123: ，我们为了避免误会而要去打压那些有自己诉求的人?， 11/30 02:24
339F：→ louis0123: 为了不要打压 所以就让你们爱做什麽就做什麽的意思？ 11/30 02:24
340F：→ louis0123: 有扭曲你的意思？ 11/30 02:24
341F：→ zzing: 我说了 因为前面有人提到袜子哥 袜子哥的照片又不是这次 11/30 02:24
342F：→ zzing: 婚姻平权时候的照片 如果你今天为了要避免往後这些照片流出 11/30 02:25
343F：→ zzing: 让人"误会"婚姻平权而禁止别人在游行裸露 那就是打压 11/30 02:25
344F：→ louis0123: 你自己都已经讲婚姻平权的前提了 还跳针到其他地方？ 11/30 02:26
345F：→ zzing: "基本上今天大家穿好好 他们照样会挖出其他场的裸露照" 11/30 02:27
346F：→ zzing: 我讲的是其他场 推文很难写清楚让你误会很抱歉 11/30 02:28
347F：→ zzing: 我觉得同志运动不能因为怕被抓辫子而且把辫子拔掉 11/30 02:33
348F：→ zzing: 如果连我们都不能尊重那些不一样的人 那怎麽要求社会尊重我 11/30 02:34
349F：→ zzing: 们 我要讲的只是这个 晚安 11/30 02:34
350F：→ QloveQhateQ: 我觉得无论在什麽场合 遇见只套住重点部位的男性 12/12 12:35
351F：→ QloveQhateQ: 以我个人观点来说 有点不太舒服 12/12 12:36