作者a199160815 (色 北)
看板gay
标题[心情] 1128公听会 关於性解放
时间Mon Nov 28 22:33:15 2016
先说结论
我想 从来都不是因为
性解放 这个字眼容易被误会
同性婚姻 以及被同性恋切割掉的伴侣及家属制度
才会被如此强烈地反对
从来都不是
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我个人不是学社会科学的，更没有文学院背景
所以我想就算不是本科，也可以理解为什麽主持人要说
婚姻平权就是性解放
脉络其实很简单，WIKI上也都有写；就快速带过"我所认识的"原因
定义上来看
性解放，抑或
性革命
就是指 去挑战 所有跟性及人际关系有关的议题，这种类型的社会运动
举凡 婚前性行为、堕胎、避孕、公开裸露、情色
以及任何跟传统异性恋期待不同的性的可能性
都是性解放
所以
同志议题 一直一直一直一直一直都是性解放的一环
因此就这个解释看来
所有今天在那边说猪队友的、说要切割的、说不要来收割的
我想可能都是对这个词汇不够理解
这真的不能怪谁，毕竟学校又没教
而且一直以来台湾同志如此程度之动员都是只要游行、走路、展现自信的一面
主办单位也没什麽施力点去要求大家、去乞求大家
自己应该对自己在争取的权益，相关的议题跟脉络去做了解
但很多人的逻辑是直观的、也没有错
如果我们相信
婚姻平权会受阻，是因为反方把婚姻平权跟性解放做连结
而且反方还误解了(也不会想理解)性解放的意涵
那得出
所以只要把性解放的连结切割掉，那婚姻平权就会过了
好像很合情合理
但
扪心自问 真的是这样吗?
他们之後是不是会拿
更多的东西来做
不当的/有误解的连结
我们是不是要一直切
遑论这种切还是
我们自己知道对方反智，但因为无法阻止对方反智所以就跟着反智去切的
就如同
今天因为对方根本不懂什麽是性解放
我们就说反正对方一定不会懂也不想懂
所以我们就也不用去辩驳直接就切掉就好了管他的
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总之
今天不论是真的误解了性解放是什麽，或是觉得反方不在意他是什麽
都无法得出切割掉就会更好 的这种结论
更别说 同志的现身 从来就都是性解放(消歧义)的一环
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後记：
真要说起来
在台湾，因为名子容易被误会所以推动窒碍难行的诉求
应该还是
通奸除罪化 吧 (无奈
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 118.163.34.145
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※ 编辑: a199160815 (118.163.34.145), 11/28/2016 22:35:55
1F：推 SUJO: 推 11/28 22:35
2F：推 pengpengya: 基本上我认为并不应该完全切割 但是所有性解放的观念 11/28 22:36
3F：→ pengpengya: 也不能完全套用在同志身上 虽然两个议题相依 11/28 22:36
4F：→ pengpengya: 但是各自都没有办法代表对方的立场 11/28 22:37
5F：→ pengpengya: 这是我认为性解放不适合出现在今日的同志婚姻上 11/28 22:37
6F：→ ken30904: 大家都在同一艘船，你的意思我都懂，但现在问题是，要如 11/28 22:38
7F：→ ken30904: 何让中间百姓理解性解放 11/28 22:38
8F：推 pengpengya: 这也是一个问题 基本上民众搞不懂那麽复杂的观念 11/28 22:40
9F：→ pengpengya: 就连同志的我都搞不清楚了 你何苦花时间跟他们讲 11/28 22:40
10F：→ pengpengya: 我认为 立场单一化 诉求简单化 是这次同婚战的战略 11/28 22:41
11F：→ ken30904: 会反对的也都没有要切割，只是觉得真的有必要一定要今 11/28 22:41
12F：→ ken30904: 天提出来性解放吗？不能多等一下再提吗？ 11/28 22:41
13F：→ wowowg: 根本就自私 偷渡自己的立场 11/28 22:42
14F：→ wowowg: 婚姻权就婚姻权 不要在旁边玻璃心觉得被切割 11/28 22:43
15F：推 pengpengya: 楼上虽然我心里是这样想 但是这种话讲出来还是不好 11/28 22:44
16F：→ pengpengya: 希望大家有民主社会的素养 11/28 22:45
17F：→ ken30904: 回w大，我确实一开始也不太高兴，似乎简单的婚姻权被搞 11/28 22:46
18F：→ ken30904: 得更加复杂... 但既然现况已经如此了，只能想接下来该 11/28 22:46
19F：→ ken30904: 怎麽做了... 11/28 22:46
我觉得提出
性解放这个词汇，并没有让整件事情变复杂
撇开所有有关性的社会运动本来就都是性解放不谈
今天先提到这个词的不是反方嘛? 不就是反方误解了这个词嘛?
所以只要
反方每一次误解一个东西我们就要切掉一个部分嘛?
男同性恋要切的东西可多的呢，我完全不觉得切掉这个就会更好
不如像主持人今天提出这个词
借力使力让
男同性恋本身对这个自己正在争取的、正涉入其中的议题
有更多的了解、认识及讨论
争取的人都不知道自己在争取什麽、不知道自己在什麽样的脉络
还认为革命会成功也是有点太乐观
20F：推 swinghard: 推，正确的性解放观念。正确的意义必须要落实给大众知 11/28 22:47
21F：→ swinghard: 道，确实也是困难的一个问题。但是切割绝对不会是同志 11/28 22:47
22F：→ swinghard: 运动该做的事情。因为我们今天出来扞卫的婚权或日常中 11/28 22:47
23F：→ swinghard: 实践的性，都是性解放的范畴。同志运动也要扮演教育的 11/28 22:47
24F：→ swinghard: 角色，让大家可以跟身边的人说明性解放真正的意涵。 11/28 22:47
25F：→ yyc1217: 倒是认为切割性解放会让同婚的阻力变小 因为很难反驳 11/28 22:49
26F：推 swinghard: 该指责谴责的人是那些扭曲意义的宗教团体，如果没有性 11/28 22:50
27F：→ yyc1217: 而且也无法要所有人去wiki 切割是目前最好的作法了 11/28 22:50
28F：→ swinghard: 解放女人不能有投票等权利、同志继续深柜。就是一个父 11/28 22:50
29F：→ swinghard: 权宰制的社会喔～ 11/28 22:50
30F：→ yyc1217: 硬要夹在一起谈只会让同婚再等十年 11/28 22:50
31F：→ btoky: 可是今日尤美女委员在公听会最後结论有说到 性解放言论不等 11/28 22:50
32F：→ btoky: 同於同志的言论? 11/28 22:50
33F：推 Jerway: 大推此文！ 11/28 22:51
34F：推 pengpengya: 我认为两议题相关 但是互相不能代表其立场 11/28 22:52
35F：推 swinghard: 当我们谈论、面对反方对性平法的抹黑时，我们不会切割 11/28 22:52
36F：→ swinghard: ，而是要尽力打脸解释，性解放也应该被好好澄清与教育 11/28 22:52
37F：→ swinghard: 。 11/28 22:52
38F：→ yyc1217: 你讲女权大家会认同你 你讲性解放女人不会有人觉得是女权 11/28 22:52
39F：→ yyc1217: 你叫人查再多论文 维基百科和GOOGLE搜寻结果也没用 11/28 22:53
40F：→ pengpengya: 事实上我们不需要灌输大众太过复杂的观念 社会伦理也 11/28 22:53
41F：→ pengpengya: 不是一朝一夕就能搭建起来的 11/28 22:54
42F：推 malisse74: 连黄国昌也许都弄错的用辞 又怎能要大众一朝一夕弄懂? 11/28 22:56
43F：推 ken30904: 一个新的社会普世价值，至少需要十年才能深入民心，我 11/28 22:57
44F：→ ken30904: 觉得婚姻平权先过，正确的价值观再慢慢落实 11/28 22:57
45F：→ btoky: 是阿 吕秋远律师也在他fb说到 「同志没有特别强调性解放」 11/28 22:59
46F：→ ken30904: 现在光婚姻平权，反方就吓到不行了，马上再投个震撼弹， 11/28 22:59
47F：→ ken30904: 反弹更激烈是无法避免了 11/28 22:59
48F：推 pppeeeppp: 大推此文 11/28 23:06
49F：推 emil27: 笑死了 一堆同志在那边说 一般百姓一般百姓 到底是把一般 11/28 23:16
50F：→ emil27: 百姓理解成什麽智商低落的人了 11/28 23:16
51F：→ emil27: 更别提早就有许多人分析民调後认为这是世代的差异 11/28 23:17
52F：→ emil27: 你以为你眼中的「大众」就是铁板一块的东西啊 11/28 23:18
53F：→ emil27: 你要不要先好好解释你的大众到底是谁啊？ 11/28 23:20
54F：推 pengpengya: 楼上您好 请问你知道什麽是性解放吗 如果不知道的话 11/28 23:20
55F：→ pengpengya: 我想版众应该很乐於为你解说 11/28 23:21
56F：推 phooom0188: 谢谢 11/28 23:21
57F：推 emil27: 蛤？我提的疑问跟我知不知道什麽是性解放有关吗？ 11/28 23:29
58F：→ emil27: 这麽快就在学对方的手法打迷糊仗？ 11/28 23:30
59F：推 pengpengya: 我们说的一般大众 指的就是 不懂性解放的那群人 11/28 23:47
60F：→ pengpengya: 所以 您看起来也符合条件 11/28 23:48
61F：推 zerian: 性解放！ 11/29 00:15
62F：推 mango32: 推色北 11/29 00:17
63F：→ asdfg567: 重点是名词 中文的名词远比英文来的杀伤力大多了 11/29 00:22
64F：→ asdfg567: 而且 大多台湾人没有内建幽默感 也没人可以说好这件事 11/29 00:23
65F：→ asdfg567: 又带着幽默的 今天张悬有说。 11/29 00:23
66F：推 huang1014: 推偷渡~ 11/29 00:48
说到偷渡，来偷渡一张今天跟超帅沐浴的合照
http://imgur.com/lL5Wf5P
67F：→ sidsid: 看到推文一堆说先切割性解放，那我想问这真的是你们今天 11/29 00:54
68F：→ sidsid: 参加婚姻平权运动的意义吗，切割就是假平等了 11/29 00:54
69F：推 violetstar: 根本没有人要切割，是性解放这个词本身就容易混淆， 11/29 00:56
70F：→ violetstar: 像某楼提到女权，讲女权大家知道，但如果当时争取女权 11/29 00:56
71F：→ violetstar: 的说法是性解放，可能法案现在还躺在立法院 11/29 00:56
72F：→ anguse: 没有要切割，问题是婚姻平权是重点阿。同性婚姻是性解放 11/29 01:12
73F：→ anguse: 或性自主的一环，换言之这是比较大的范畴/原则> 11/29 01:13
74F：→ anguse: 但今天主题已经现缩到同性婚姻上，却还来高喊性解放？ 11/29 01:13
75F：→ anguse: 就像你论文主标已经下好，结果副标次标都在说大原则 11/29 01:14
76F：→ anguse: 性解放要谈没错，但适合今天的场合吗？ 11/29 01:15
77F：→ anguse: 如果说不谈性解放就是在自断手脚，那意思是说今天的同性婚 11/29 01:25
78F：→ anguse: 姻是错的，应该直接高打性解放? 11/29 01:25
当你论文主标写着 同性婚姻 时
第一章序论写到同性婚姻属於性解放完全没有错啊
今天也不是口号全部改成
我要性解放 拒绝假平等
不就是在活动的开始时的楔子嘛
我懂，我真的懂各位版众是求好心切，觉得社运能简单就简单、名词越少越好
但是
反方不这麽想
你回避掉一个固有的连结，而不是解释他
到最後只会越切越多、对那些连结的误解也越来越多
不只不利於同性婚姻之推动
你还顺便把其他社会议题逼到更糟的处境
79F：推 chihchuan: 推。性解放=同运=同婚=杂交人兽。我不懂同志族群一直 11/29 02:21
80F：→ chihchuan: 切割是想表达什麽？事实就是身为同志对那群人来说就是 11/29 02:21
81F：→ chihchuan: 性解放。 11/29 02:21
82F：→ chihchuan: 我可以勉强接受今天这种场合议题聚焦，但连一般同志集 11/29 02:23
83F：→ chihchuan: 会游行都要切割，无法接受。再怎麽切割，身为同志对那 11/29 02:23
84F：→ chihchuan: 群人就是性解放，有意义吗？ 11/29 02:23
85F：→ kalestorm: 这种等式是一种 失焦=屍交 的概念吗？ 11/29 02:38
86F：→ kalestorm: 丧礼的屍交也是丧礼的失焦，也是丧礼的性解放 11/29 02:41
87F：→ kalestorm: 以後性解放就用屍交来称呼好了=失焦 11/29 02:42
88F：推 ShrimpDen: 推 我不懂为什麽自己对性解放的意义含糊不清就要求切 11/29 10:22
89F：→ ShrimpDen: 割 那我们跟护家盟跟那些反同的人哪里不一样 嘴巴喊着 11/29 10:22
90F：→ ShrimpDen: 婚姻要平等 然後再去切割 是真平等？ 11/29 10:22
※ 编辑: a199160815 (210.60.0.2), 11/29/2016 11:33:16
91F：推 akrsw: 11/29 12:29
92F：推 loversdating: 推 11/29 21:34