※ 引述《mannaz (mannaz)》之铭言： : 原文恕删。原文的"原文出处"网址如下: : http://www.satoyamacafe.tw/2016/10/blog-post.html : 首先，我非常感激有人愿意在甲板分享这种演讲还有内容概要。 : 我觉得让大众能够多接触比较不熟悉的议题是一件非常棒的事情。 : 看了此篇文章後，我也和友人进行了不少讨论。对於文章部分内容有些疑点， : 希望有人可以帮我厘清。也有可能是ㄧ些用词歧异的部分，或许小弟我误解了一些 : 文意，也有待诸位高人的指点。当然最理想的情况下，就是实际参与这个演讲， : 但无奈於小弟我实在消息不灵通，直到看到原文才知道有这场讲座。希望甲板上有人仍对 : 此议题有兴趣，能参与讨论。 : 文章开头点出了性慾的发展是有阶段性的， : "性慾→性需求→性吸引→性兴奋→性冲动" : 关於以上性慾的发展阶段，我有以下疑问: : 1.a)有些阶段里的名词文章并未解释。不才小弟我就字面上无法深入了解每个阶段名词的 : 定义，及他们之间是如何触发的。我尝试搜寻了一些关键字(包括英文)，但都找不到相关 : 的研究文献。希望有高人可以告诉我这是怎麽样得来的研究，或是分别解释每个阶段的 : 名词。 我是小鲸本人。这部份前半段（从性慾到性吸引）我的确是引用曾宝莹的说法，後面两个 老实说是我自己加的，不过感谢你的提醒，我也觉得性兴奋的位置好像怪怪的，我已经请 里山咖啡把原文的「性兴奋」拿掉了，不知道这样有没有比较好理解？ 另外我觉得你有疑问的定义应该是性吸引吧？这我其实现场有讲，定义为「因某特定人而 引发性幻想、挑起性慾，且并非出於理性的原因」，前半句的重点为：性吸引的条件必须 同时包含「生理反应」与「心理慾望」，只有反应没慾望，或只有慾望没反应，皆不算性 吸引；後半句的意思为：若是出於某些原因，例如生小孩、单纯为了满足对方、好奇尝试 等，也不算性吸引。性慾和性需求皆不会因他人而引起，但性吸引和性冲动会；不过关於 性吸引的定义其实国外也还在争论，这部份就先把它当作通说吧。 : 1.b)引用原文， : "「性慾」指的是最原始的生理反应，而想要发生性行为的感觉称之为「性需求」， : 性慾不一定会转化成性需求。小鲸自己是有性慾的，因此他也会自慰，但他要的不是高潮 : 的爽感，而是为了避免麻烦，例如梦遗。对他而言，生理的高潮并无法带给他心理上的 : 满足感，且他也不会有性幻想。因此当有人问他是怎麽解决性需求时，这对他来说是个假 : 问题，因为他根本没有性需求，当然也就不需要解决。此外也是有人连性慾都没有的。" : 原文中指的小鲸的例子点出，他与所谓"有性恋"不同的地方是，他仍旧具有「性慾」，但 : 他没有「性需求」。但我不能理解是，小鲸既然有手淫的行为，那不就符合了「性需求」 : 的标准了吗 (想要发生性行为的感觉)?性行为不单一专指有伴性行为(partnered sex)也 : 可以含括"自己来"(solo sex)不是吗? 我怎麽觉得反而应该是到下一个阶段，才是无性恋 : 者比较不同的地方吧---性需求无法成功转换成性吸引，且没有人能够在性这方面吸引你? 这地方你有误解唷XD不过不是你的问题，毕竟这篇只是概要，这里并不是在讲「无性恋与 有性恋不同的地方」，只是我自己的状态。关於性行为与性需求，男性解放小编编（以下 简称小编编）已经讲得很清楚了，看来我不需要再多讲什麽XD简单来说就是，我不会有「 性慾高涨好想要尻一枪」的感觉，也就是说我不会「想要自慰」，当然也就没有到性需求 的程度，性慾要累积到一定程度才会转化成性需求，但我的性慾一直都处於平平且低档的 状态。无性恋的定义是「感受不到性吸引」，至於性慾和性需求的有无也是因人而异的， 有些无性恋也是有性需求，但有些连性慾都没有；重点来罗，感受不到性吸引「不代表不 会发生性行为」，就像我上面所讲的，例如生小孩、单纯为了满足对方、好奇尝试等原 因，无性恋也是有可能从事有伴性行为的。 : 接下来的段落，原文大致描述了无性恋研究的起源以及无性恋的定义，然後尝试给予定义 : :感受不到性吸引。 : 但在下一段又突然冒出另一段说明: "如果要用最简单的话来说明「无性恋者」的话， : 就是「没有性倾向的人」"。 : 我第一次看到上述论点，觉得很困惑。感受不到性吸引和没有性倾向理应是不同的事情。 : 反覆看了几次後续的段落，我也查了AVEN的网站，我好像才明白原来是关於「性倾向」的 : 假设定义令人困惑。 : 贯穿原文的观点，简单而言，无性恋就是建立在就是性爱可以分离的观点。你本身是生理 : 男，你爱的对象是男生，但你的性慾对象不存在---那你就是文中所谓的"有同性浪漫的无 : 性恋者，讲白话一点，你是不嘿咻的gay。 : 所以原文提到的"没有性倾向的人"其实指的是感受不到他人性吸引力的人。但这个说法 : (或是用词)好像蛮有问题的，因为一般认知中的「性倾向」并不是单指你想跟哪一种性别 : 发生性行为，还包括你会跟对方产生情感和浪漫情怀。也就是说，我是生理男，当我说我 : 是gay，不单指我想跟男生嘿咻，还包括我想跟男生有情感、有浪漫的感觉。原文中不 : 也引用了美国心理学会如上述的定义? : 既然如此，如果说爱一个人可以分为"浪漫爱"和"性爱"，相对於浪漫爱的名词不应该是性 : 倾向吧? 应该有更贴切的名词。 : 讲了这麽多，我想表达的是， : 2.a)看来无性恋指的是没有性慾或是无法感受他人性吸引力的人。那我们便无法用性倾向 : 的分类法来归类无性恋。因为性倾向的定义同时包含了浪漫爱和性爱。 : 2.b) 基於上述理由，那...我觉的这个演讲或原文是不是把无性恋弄得太复杂了?或是这个 : 词本身就令人困惑，因为这不是一种性倾向啊!要形容所谓无性恋者的情况，不就是指没有 : 性慾的人? (抑或是感受不到他人性吸引力，但我对这个也存疑，稍後提出) 看来这部份也是因为省略太多内容而造成误解，文章中有提到我引用APA对性倾向的定义， 没错，APA定义的性倾向是包含性吸引与浪漫吸引的，但当特别把「浪漫倾向」分出来时， 「性倾向」的定义就改变了，也就是说变得只有性吸引。我演讲时有讲到，刚好小编编也 有提，现在的性倾向定义，是在「性爱合一」的前提下定出来的（也算是一种有性恋霸 权），完全忽略了有人可能没有性吸引或有人没有浪漫吸引，所以我说无性恋是「没有性 倾向」时，这个性倾向并不是APA定义的性倾向，而是只有性吸引的性倾向。 这里又会产生另一个问题我演讲时有讲的：翻译的困境。当人们说「某性恋」时，各位有 没有发现，「性」和「恋」同时都讲了，因此当有人说自己是无性恋时，就会有「你也会 谈恋爱？」的声音出现，因为无「性」「恋」嘛！所以我个人认为比较好的翻译是「无性 向」（真的有人用），但这又回到上一段讲的问题：性倾向的定义，是性爱合一的定义， 还是「性爱分离」的定义呢？ 另一个翻译是「无性慾者」，这里问题又来罗，第一，无性恋的判断应该是性吸引，而非 性慾的有无；第二，会自慰算不算「有性慾」？不一定，但在有性视角下，往往会认为 是。也就是说，会自慰不是「无性慾者」；第三，性慾一定要对他人吗？不一定，但在有 性视角下，往往也会认为是。也就是说，自己解决的性慾不算性慾，於是又可以算「无性 慾者」了；咦，怎麽矛盾了？矛盾的点在於，在有性视角下，会自慰算有性慾，但「只会 自慰」又不算真正的性慾，这就是小编编讲的无性恋经典困局，为了避免这种困境，我个 人是不建议用这个翻译。 : 最後我的疑问，是关於小鲸对於自身情况的描述。他表示: : "有些人对我而言的确是有审美吸引或浪漫吸引的，我会因为有些男生穿着吊嘎而觉得怦然 : 心动或觉得很帅。但只要对方一脱掉，我就兴致全无。" : 3)" 审美吸引"指的是什麽呢?纯就美感去判断吗? 但以审美观去判断一个人好不好看时， : 不是常常涉及性徵吗?例如异男追求女生大胸部、gay追求大肌肉。而文中提到的吊嘎，不 : 就是一个最容易卖肉的穿着吗? 确实小鲸也提到，脱掉吊嘎以後他就兴致全无，那可不可 : 以解释成这是一种特殊的性癖好? 例如有人是内裤癖? 假设小鲸指出，就算帅哥保持穿着 : 吊嘎的状态，也不会想跟他做爱，那小鲸欣赏帅哥穿掉嘎这件事情，要怎麽解释才能完全 : 排除"性"的成份?要如何能确保吸引小鲸的不是吊嘎男"性吸引力"? 关於「审美吸引」小编编已经有回了，不过看来原po还是不太理解，这部份的确不好解 释，因为我也不知道「性吸引」是什麽感觉。首先你的问题是可不可以解释成「性癖 好」？性癖好简单来讲，就是一个人对於性的喜好，这喜好因人而异，讲白一点，性癖好 是让人产生性冲动或达到性兴奋的喜好，所以重点在「对於性」。原po提到「假设就算帅 哥保持穿着吊嘎的状态，也不会想跟他做爱」，如果是「跟穿吊嘎的男生做爱会让我达到 性兴奋」，那就符合「性癖好」的定义罗！问题是我就不会想跟任何人做爱啊，管他穿什 麽还是没穿，因此在「对於性」这个前提就已经没有了，当然也就不会有喜好不喜好的问 题。 再来是性吸引的部份，我会欣赏穿吊嘎或短裤的男生，但我不会产生任何慾望或幻想，更 不可能有生理反应了，因此不符合性吸引的定义。这样讲一定还是有人无法理解XD关於性 吸引，说真的，这可能需要有性恋的回馈，因为我就是没有啊～我要怎麽去解释一个我没 有的东西，只能从平常接收到的资讯来想像，比方说，想扑倒／想上／想舔／想摸／想 吸／被上一定很爽之类的，这些我都无法理解啊，就跟有性恋无法理解「只喜欢有穿衣服 的男生，一脱掉就兴致全无」是什麽感觉一样。 顺带一提，「同性恋」在某些反同人士眼中也只能算「性癖好」而不是「性倾向」喔。 : 先声明，我并没有看不起没有性慾的人，也不觉得这有什麽毛病，我深深相信每个人 : 都有选择自己生活、或是爱人的方式。如同AVEN所说的，"无性恋并没有让我们的人生更 : 好或更坏，只是我们面临的挑战不同於其他性别族群"。我本身是一名同性恋，生命中也 : 遇到很多挑战，多半来自社会压力。我觉得如果大家能多互相交流，多厘清一些疑点， : 应该有助於我们更加有效率的讨论或是解决往後的社会议题。 : 在此，我对"无性恋"这个词非常不了解，提出了我的想法和疑问。 : 最後请容我问一个可能有点蠢的问题: 请问讲座的目的主要是让大家认识无性恋吗? : 还是无性恋也有一些其他的诉求呢? : 欢迎大家讨论和指正喔! 关於诉求的部份，文章也没写到，毕竟篇幅有限啊，那我就贴在这吧。 目前社会对於亲密关系的想像几乎都是「性爱合一」，不想要性的人经常被认为是「生理 或心理不正常」、「有病」，或「不够爱对方」，而社会通常也认为浪漫的一对一伴侣关 系高於其他形式的关系（例如朋友关系、开放式关系等），对单身者或非一对一关系者有 一定程度的歧视。无性恋者经常必须承受「即使自己不想，也似乎有义务和伴侣发生性行 为」的压力，甚至「矫正强暴」（试图用强迫对方发生性行为来「把对方变正常」）也可 能会发生在无性恋者身上；此外，社会经常会把「性的慾望」和「阳刚特质」连结在一 起，男性无性恋者可能被认为「缺乏男子气概」。 无性恋者需要的，是社会能够理解人的「情慾」有更多种形式，并不一定要包含「性的慾 望」，而「性的慾望」或「恋爱的情感」也并非每个人皆需具备的特质；社会上「性是绝 对必要」的传统观念，就跟「每个人都应该跟异性结婚生子」一样，既无道理，也必须被 挑战、被打破，如此不仅无性恋者可以更自在地做自己、更自在地与伴侣沟通协商（如果 有亲密伴侣的话），即使并非自我认同为无性恋的人，也一样不应受到社会价值观的压迫 而接受自己不想要的性关系（例如同性恋被迫跟异性恋结婚），不论任何性倾向，人与人 之间的情感联系都应更多元。 修改自：http://asexualtw.pixnet.net/blog/post/160567462 无性恋中文网站：https://goo.gl/IAtNcU --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 119.14.87.179 ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/gay/M.1477211682.A.2FD.html ※ grampus216:转录至看板 Asexual 10/24 00:12 1.性功能正常与否与性慾无关，不过或许我的用字容易造成误解。 2.性慾的定义，我还是引用上一篇提到曾宝莹的论述：「想进行性活动的慾望本能」。 一样。 1.你有问到重点。不过我反而不想去定义性行为，性行为可广可窄，严格的定义可以专指 法律上的「性交」，广义的定义（男同志）可以包含1069，甚至前戏、爱抚等都算，但性 行为的有无并非无性恋要探讨的点。 2.你的後面是哪XD若是翻译那边的话答案是：都不是。一般我们在讲「某性恋」时的 「性」指的是「性吸引」，不是性别也不是性行为。 ※ 编辑: grampus216 (119.14.87.179), 10/24/2016 22:52:15