作者uka123ily (NUNCA MAS)
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标题Re: [讨论]爱滋是否需要补助预防性投药?
时间Sun Oct 23 10:20:38 2016
行为介入，确实是公共卫生很重要的一个工具。
卫生习惯的改变，确实可以影响疾病的传播。
但很多时候行为介入的效果不佳，依然无法有效降低疾病传播风险。
例如性工作者，性工作者提供服务，很难强迫客户一定要戴套。
因此他们就会需要暴露前（後）预防性投药。
当然我们可以说，不要做性工作就好，或是要求客户戴套就好。
但事实上有困难。
如果性工作者需要这个工作，他可能必须屈从客户的要求。
但是即便选择客人，服务过程可能客人也可能发生临时改变心意。
而性工作者在这过程中，很可能面临暴力的威胁。
而因为於性别不平等，女性在亲密关系中所面临的挑战也很巨大。
基於经济、政治、社会与文化对女性的期待与权力的位置低落。
女性即便知道需要使用保险套，但也可能因为性伴侣的要求、要胁而不得不从。
甚至因为整个社会对女性生育的需求，而被迫反覆进行危险性行为。
以撒哈拉非洲以南为例，15-24岁女性的感染率是同年龄男性的两倍。
如果不提供预防性投药药物，这些女性与他们的子女即会受爱滋影响。
如果不是在这些状况下的人们，例如同志社群又是如何？
对於同志社群来说，如果经由暴露後预防性投药，
来减轻未来对於治疗费用的支出，这确实会是高额，但预期可以回收的投资。
投药降低感染人数，可以换取未来医疗支出不会无限制增加。
而同时若采取，采取暴露前间歇性投药策略（台湾目前没有），
也可以有效控制病毒感染与暴露前预防性投药的支出。
当然如果未来台湾采用间歇性投药的支出，确实也降低对於药物支出的负担，
也可以让人们更负担得起。
预防性投药作为行为介入效果不如预期的策略，是不可缺少的一环。
如何让已暴露或可能暴露於风险的人们使用这项工具，就是国家公卫治理该思考的。
经济因素就是很明确的影响变数。
当然也可以回过头来改善社会政治经济条件，创造更性别平等的社会、
要求性产业自律，甚至提高每个个人的经济能力，
这些都可能让安全性行为与控制疫情更加落实。
依据联合国永续发展目标SDGs的精神，
在2000-2015年使用的千禧年发展目标MDGs曾将各个议题分为八个目标，
每个目标、项目、计画都投入钜额的金钱人力
但是效果往往是重复资源投入，或是无法有效解决问题，
承继MDGs执行推动的经验，所有发展目标必须互相合作，
联合国在今年开始推动永续发展目标SDGs，
在这共17项目标中，包含贫穷、健康、教育等都是与健康息息相关的。
与爱滋病最直接相关的是SDGs第三项目标健康：
3.3 在西元 2030 年前，消除爱滋病、肺结核、疟疾以及受到忽略的热带性疾病，
并对抗肝炎，水传染性疾病以及其他传染疾病。
我门知道依据永续发展目标的理念，治疗或控制疾病传播并非仅是单一目标的任务，
也同时必须连结其他目标。
例如:
目标 1. 消除各地一切形式的贫穷
消除贫穷使人们对抗疾病的能力增加。
目标8:促进包容且永续的经济成长，达到全面且生产力的就业，
让每一个人都有一份好工作。
这告诉我们必须解决低薪、失业与职场性别歧视。
目标16. 促进和平且包容的社会，以落实永续发展;提供司法管道给所有人;
在所有阶层建立有效的、负责的且包容的制度
这代表不歧视的制度，使受疾病侵袭与风险的人们可以获得一样的法律地位，
进而去要求关於经济、政治、社会上的协助。
说了这麽多，一个公卫目的的策略不可能只依赖一个套子。
确实教导或落实安全性行为很重要，但依然不会解决所有事情，
很多导致疾病传播或是让疾病的威胁增加的困难与困境也必须解决。
※ 引述《infamous (恶名昭彰)》之铭言：
: 原文恕删
: 钱这个东西啊，其实在健保资源里非常重要
: 理想状态下，健保应该给付所有的医疗支出
: 但这样做我们每个人缴的健保费可能要暴增两三倍以上
: 大家愿意吗？
: 健保资源不是有限，而是少得可怜
: 如果有钱，我当然支持健保给付预防性投药
: 但是，药很贵，健保真的没钱
: 再来讲到实行面上
: 你要怎麽界定谁可以预防性投药
: 疫苗的施打都有明确的族群
: 几岁以下的小孩，几岁以上的老年人，女性的乳突病毒疫苗等等
: 那你讲到爱滋的预防性投药
: 什麽样的人可以施打
: 有过危险性行为这件事要怎麽定义
: 暴露危险後的72小时抽血检验也验不出任何东西
: 那是我说有就有吗？
: 所以包含静脉注射者说自己危险性行为也可以预防性投药吗？
静脉注射者可以，不需要假装。
: 这件事在实行上其实有着很大的困难
: 因为你一旦让所有宣称自己有过不安全性行为的人都可以投药
: 并不只是同性恋，很多在国外买春的异性恋、性工作者等等，也都会投药
: 这样的量与花费其实是很惊人的
: 最後，要预防爱滋不是非得要补助预防性投药不可
: 保险套既便宜又有效
: 很多地方都可以免费索取
: 为什麽不用呢？
: 一个几十块的保险套与正确的安全性行为
: 就可以将感染率降到最低的时候
: 相形之下，预防性投药不管在成本或效果上都大大输给一个套子
: 站在国家公卫的立场，实在没有理由再补助预防性投药了
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1F：推 pensees: 最後还是得回归钱跟效益的分析。而且竞争对手一大堆，要 10/23 11:24
2F：→ pensees: 不要全面补助施打子宫颈疫苗... 10/23 11:24
我知道的是HPV各县市县市补助都不一样，但我知道已经有在推了。
※ 编辑: uka123ily (140.112.158.174), 10/23/2016 11:46:57
3F：推 infamous: 联合国为了永续发展的目标，呼吁已开发国家每年捐献一定 10/23 11:51
4F：→ infamous: 比例的金额，来让联合国组织有资金能行动，结果有任何 10/23 11:51
5F：→ infamous: 国家达到捐献比例吗？没有，没有钱什麽目标都是白搭。 10/23 11:51
6F：→ infamous: 而在非洲爱滋病预防的首要任务就是保险套的推广，同时 10/23 11:51
7F：→ infamous: 能达到防止性传染病与节育的功能。在非洲提倡预防性投 10/23 11:51
8F：→ infamous: 药根本是天方夜谈，因为根本没有经费。回到台湾，我开头 10/23 11:51
9F：→ infamous: 就讲了，如果经费上允许，我当然支持任何医疗行为都由 10/23 11:51
10F：→ infamous: 健保给付，但问题就是没有钱，而疾病也不是只有爱滋一 10/23 11:51
11F：→ infamous: 种，给付了预防性投药，那其他疾病要不要给付？不管就 10/23 11:51
12F：→ infamous: 资源分配的公平性与效益来看，保险套的推广都远胜於预 10/23 11:51
13F：→ infamous: 防性投药 10/23 11:51
永续发展目标除了各国捐献以外，也要求整合性的计画方案。
也就是说，就爱滋防治的方案设计来说，也必须考量经济、性别平等等因素。
所以爱滋作为一个复合性议题，使否投药所被考量经济的落差如何处理就必须解决。
这是我们作为国际公民必须监督政府的。
当然，你说政府需要钱，但重点是钱去了哪里。这也同样应该要监督的。
我们目前绝对不会说政府没有钱，只是不想做。
说的更直接，在爱滋治疗财源结构改变的这几年，
补贴或免费的预防性投药政策，是我们可以尝试做的倡议与改变。
※ 编辑: uka123ily (140.112.158.174), 10/23/2016 12:17:17
14F：推 teemocogs: 现行的一次性预防政策 没有通过成本计算吗？ 10/23 12:13
※ 编辑: uka123ily (140.112.158.174), 10/23/2016 12:20:51
15F：→ ioupoiu: 无套肛肛後果要全民买单？ 10/23 13:41
说坦白的，目前爱滋从前端预防到治疗一直都是全民买单。
※ 编辑: uka123ily (140.112.158.174), 10/23/2016 14:23:24
16F：推 infamous: 确实非洲的爱滋问题牵扯到很多面向，但非洲的公卫问题也 10/23 14:52
17F：→ infamous: 并不是只有爱滋，还包括了粮食、安全饮水等等最基本的 10/23 14:52
18F：→ infamous: 生命需求，这些的改善也都需要钱。不是说爱滋不重要， 10/23 14:52
19F：→ infamous: 而是现在的钱不够解决所有的问题。目前主流论及非洲性 10/23 14:52
20F：→ infamous: 传染病的方针都仍然把保险套列为政策首选，因为很现实 10/23 14:52
21F：→ infamous: 的，没有钱。还是把重点放在国内吧，你说政府有钱，那你 10/23 14:52
22F：→ infamous: 知道我们国家的举债有多少，加上所有的退休基金、健保负 10/23 14:52
23F：→ infamous: 债等等的总体隐藏债务也高达几兆，这样的政府怎麽会有 10/23 14:52
24F：→ infamous: 钱？再讲到健保的债务以及收支状况，根本已经快到极限了 10/23 14:52
25F：→ infamous: 。如果今天台湾向北欧一样高税收，来讨论健保给付预防 10/23 14:52
26F：→ infamous: 性投药我觉得很合理。但今天台湾收这样的健保费，却要求 10/23 14:52
27F：→ infamous: 它包山包海，无疑是拿100元去寒舍爱美要求吃到饱。 10/23 14:52
你的问题很简单，今天不花一个月的药钱，以後就要花好几百个月的药钱。
这可是板上很多人说的，我只是顺着他们的前提，去推导出来的结论。
不过有人说借钱也要做，你觉得呢？
※ 编辑: uka123ily (140.112.158.174), 10/23/2016 15:07:20
※ 编辑: uka123ily (140.112.158.174), 10/23/2016 15:08:28
28F：推 infamous: 所谓的「花一个月的药钱可以剩下一辈子的花费」是建立在 10/23 15:53
29F：→ infamous: 几点上1.这一个月的药钱一定可以防止HIV感染(事实上是只 10/23 15:53
30F：→ infamous: 能降低机率) 2.暴露危险者真的只需要这「一个月」的药 3 10/23 15:53
31F：→ infamous: .不会有人因为有给付用药而放弃使用保险套。但我们知道 10/23 15:53
32F：→ infamous: ，危险性行为者会只危险这一次吗？我想应该不会。性工作 10/23 15:53
33F：→ infamous: 者也是，如果真的长期暴露危险，不可能只需要一次的投 10/23 15:53
34F：→ infamous: 药。他们很可能都会需要非常多次的投药，这样长期下来真 10/23 15:53
35F：→ infamous: 的会比较省吗？ 10/23 15:53
36F：推 infamous: 简单粗略(但很不精确)来估算好了，假设平均一次危险性 10/23 16:08
37F：→ infamous: 行为(包含任何经阴道、经肛门、以及口交等)感染HIV的机 10/23 16:08
38F：→ infamous: 率是1%，那每一百个人中会有1个人感染，支出1个感染者 10/23 16:08
39F：→ infamous: 的药费，或者支出100个人预防性投药的药费来比较，预防 10/23 16:08
40F：→ infamous: 性投药真的会比支出感染者药费省吗？ 10/23 16:08
41F：推 clione33: 根本解决之道在於想办法降低爱滋药的成本价格。 10/23 19:00