作者honkwun (反皮草 拒绝血腥时尚)
看板gay
标题[新闻] 追讨情慾正义 性难民拒被看「贱」
时间Thu Oct 17 08:41:35 2013
http://www.lihpao.com/?action-viewnews-itemid-134127
台湾立报 追讨情慾正义 性难民拒被看「贱」
【记者李威撰台北报导】月底即将举行第11届台湾同志游行,邀请公众一起「正视性难民
」。游行联盟13日举办活动,邀请娱乐性用药、BDSM及性工作者的性难民代表,一同探讨
情慾正义问题。
分别涉及金钱、道具及药物的3种性爱模式,为何受到法律管辖?这些性实践在私领域已
经获得蓬勃发展,为何在浮出台面、走入公领域的同时,处处面临不友善的困境?社会已
经看见性难民,但为何继续「看贱」这些性难民?
娱乐用药进入公共讨论
台湾同志谘询热线协会性权小组志工陈伯豪表示,随着药物普及化、药物的取得变得更加
容易,台湾社会早已进入大众嗑药时代,决定药物如何使用,不再是专家及医师的特权。
自称是「合法的嗑药份子」陈伯豪,因为接受治疗的缘故,有机会碰触到精神药物。他质
疑,为何医师开给重度忧郁症患者的FM2(俗称「强奸药丸」)是药,但以其他形式持有
这些药物就变成是毒品?
陈伯豪表示,究竟是药物还是毒品,是社会建构的结果。他指出,台湾准许酒精饮料贩卖
,但摇头丸与K他命却遭到禁止,但无论是伤害性或成瘾性,酒精对使用者的冲击都大於
摇头丸与K他命。
陈伯豪表示,2004年农安街轰趴事件,首次将娱乐性药物带往公共层次的讨论。这起事件
开启2种不同意:一边认为,嗑药者败坏同志形象,成为害群之马;来自大学社团、性别
团体的另一种声音,则是试着讨论如何主张民众有使用伤害性较低、不具成瘾性的药物权
利。
陈伯豪认为,对於药物使用,民众不必抱持恐慌的想像,使用娱乐性药物就是一种社交生
活方式,只有回到具体的个人生活经验,才能理解为何要使用这些药物。对某些人来说,
跑趴用药只是为了找寻发泄。
但对於某些人而言,分药对食的过程建立起彼此的紧密情谊,而这种新型态的人际关系,
实际上发挥了重要的情感支持作用。他认为,我们应该正式药物文化所开启的新型态亲密
关系。
另外,陈伯豪提到,国外有些大型派对现场设有摊位,帮忙检测自行带来的药物,告知用
量及使用後果。他认为,药物知识平民化的今天,这会是较好的作法。
边缘性实践应常态化
如果2004年的农安趴事件让社会意识到嗑药问题,那麽同一年发生的同志箱屍命案,则让
外界关注BDSM的话题。皮绳愉虐邦的小D表示,这场因为技术失误而导致丧命意外的窒息
式性爱,让外界以为BDSM是光怪陆离的血腥游戏。
事件发生之後,台湾最具代表性的皮绳愉虐邦跟着成立。透过虚拟的网路平台,皮绳愉虐
邦提供各种BDSM的相关资讯,并进行内部社群的培力。小D表示,BDSM有太多技术性问题
值得谈论,像是安全、风险、药物及酒精要如何使用等等。
内部培力之外,皮绳愉虐邦也公开进行社会推广。透过讲座、艺术表演、媒体露出,以平
易近人的方式来推广BDSM的性实践,这部分也获得不错的回响。
《刑法》235条有关猥亵的规定,将不符国家性道德的对象,列为公权力介入的对象。小D
表示,这意味着某些性实践仍旧不能被看见。这些性实践只能存在於不置可否的私领域,
在公领域则是遭到打压。
小D认为,边缘性实践走向公共化的同时,其所显现的社会意象却又面临定型化的问题,
导致这些实践缺乏讨论的余地空间,剥夺实践者的自主性。
小D认为,边缘的性实践必须常态化,或许这会令人感到不悦,但也是学习包容的时刻。
边缘事物在公共领域如何被看待、如何与之共存,值得一再被讨论。
性工作者争取生存空间
相对於BDSM与用药,日日春协会执行长锺君竺表示,性工作是某些人的常业,因此在争取
生存空间时,必须更直接地与社会力量拉扯角力。
但是台湾社会对性交易存在表里不一的态度。锺君竺提到,性消费确实存在,但却说不得
。许多政要都在从事性消费,却又不愿正视性工作存在的必要。性工作场所必须以按摩或
卡拉OK的方式来掩护,被迫躲躲藏藏。
锺君竺特别提到,目前如火如荼的土地开发,已经压缩到性交易的生存空间。举例来说,
性工作在三重河岸一带的「豆干厝」存在已久,2009年却遭到新北市政府的拆除,背後原
因跟每坪房价飙升至50多万有关,所谓的扫荡娼寮,与炒地皮有着密切关系。
後来,三重这些被驱逐的小型业者,转进台北市万华区,但万华区原本的性工作生态,以
中高龄个体户为主。结果,拥有年轻小姐、有三七仔负责拉客的小型业者,使得原先的个
体户难以与之竞争,造成弱势者内部的不公平竞争。
锺君竺提到,早期的底层性工作者,面临被驱逐的境况,经过多年社会讨论,性工作的污
名与歧视开始有松动迹象,甚至开始探讨合法化的必要性,但此一合法化却是「有距离的
合法化」。锺君竺解释,就是性交易专区应该存在,但不能在我家附近,有人甚至提议,
学校方圆1公里之内,不能成立交易专区。
锺君竺表示,性工作者面临跟同志类似的处境。有人口口声声表示自己尊重同志、不歧视
同志,但自己的小孩却不能是同志。她认为,过去这段时间,性交易争取到公众及政府的
某种默许,但性工作始终无法被平常化为身边的人。
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星星 月亮 没有太阳~
中岛美雪介绍会「星月篇」「我写歌,
与其是为别人,不如说是为了自己,因为没有人会鼓励我。」
时间:11月17日(日)14:00 地点:
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◆ From: 219.85.181.102
1F:嘘 fiyark:唉 这次诉求.... 10/17 09:34
2F:推 bebo108:这次主题就用药部分 同志内部意见就极分歧了 10/17 10:06
3F:→ bebo108:相信不久主题更明朗化时 本版应该会战很大(准备拉板凳) 10/17 10:07
4F:嘘 GV13:甲甲不意外 10/17 10:34
5F:嘘 abstractlife:这次太超过了,连嗑药的权利也要争取 10/17 10:34
6F:→ abstractlife:如果我们每样情慾需求灯要得到社会认可,都要争取 10/17 10:36
7F:推 jojoliu:和平.奋斗.救中国 10/17 10:36
8F:→ abstractlife:老是强调自己的各式权益被非同性恋者打压和歧视的话 10/17 10:38
9F:→ abstractlife:我们只会变成无可救药的同性恋殉难王国,自我隔离! 10/17 10:39
10F:嘘 dee70338:莫名其妙耶...自己爱吸毒就自己去吸,干嘛把大家都拖下水 10/17 10:39
11F:→ abstractlife:深深对此活动不以为然甚至感到荒谬 10/17 10:39
12F:→ dee70338:谁跟你娱乐性药物,光这点今年就不爽去了 10/17 10:39
13F:嘘 iau2100:吸毒就吸毒 还取好听的名字叫娱乐性用药 10/17 10:46
14F:→ dee70338:所以这次诉求真的是要让吸毒合法化吗? 10/17 10:47
15F:→ loveyouwei:这样只会让民众更排斥我们 10/17 10:52
16F:→ loveyouwei:要诉求用药合法就该自己搞游行,为何要跟同志绑ㄧ起? 10/17 10:54
17F:嘘 soye:别人往你身上泼脏水叫歧视 自己拿脏水往身上淋叫犯贱 10/17 10:57
18F:→ bebo108:看到这主题 我已开始认真考虑是否还要参加今年游行 10/17 10:59
19F:→ bebo108:可惜BDSM及性工作者这次要被一起拖下水陪葬 10/17 11:02
20F:→ fiyark:实在是有点惨 10/17 11:05
21F:嘘 Sawake:连跑都还不会就想飞,社会只会把同志跟毒品画上等号而已 10/17 11:06
22F:嘘 LIGHT1357:不去 10/17 11:09
23F:→ bebo108:趁现在伴侣法正在新闻风头 应把主轴拉回这主战场才是正途 10/17 11:09
24F:→ bebo108:一边很认真地在与"卫道人士"辩论伴侣法 一边却在谈嗑药 10/17 11:10
25F:→ bebo108:主战场外另辟这内部都无共识的战场 是种扯後腿扣分的行为 10/17 11:12
26F:嘘 zoai:很扯 10/17 11:19
27F:推 AirBa:我自己有小关心伴侣法 不过我觉得游行也应该有其他主题 10/17 11:26
28F:→ AirBa:不必为了谈办旅法就只谈伴侣法 10/17 11:26
29F:嘘 ipiscrh:有些事情只能做不能说,说了就是找死 10/17 11:53
30F:嘘 rstppdbhee:老鼠屎 10/17 12:18
31F:嘘 sunsir0000:嗑药要合理化罗 …护航的怎麽还没出来叫嚣 10/17 12:22
32F:→ sunsir0000:某会跟狗本集团一样 ,一直替吸毒者辩解 10/17 12:23
33F:→ sunsir0000:弄到最後同志=吸毒=hiv族群 ,脑袋根本是装洨 10/17 12:27
34F:嘘 lalalalali:就是因为嗑药获得巨大快感的便利性才需要管制的。。。 10/17 12:28
36F:→ MartinJu:是谁定义性难民这种东西的 10/17 12:35
37F:推 yaaomm:帮补血!又是一群自认纯真善良的死Gay在乱嘘。 10/17 12:51
38F:嘘 eyeslight:太夸张了吧无法支持 10/17 12:51
39F:嘘 jorz:今年好不容易有较多立委支持同婚...这个主题实在来的不是时候 10/17 13:14
40F:嘘 tiest0913:基本上没有自认啊 是真的很纯真善良 10/17 13:16
41F:嘘 fiyark:不要把我们跟你们相提并论 10/17 13:17
42F:→ miato:无法接受这种议题...这太夸张了 10/17 13:18
43F:→ momoko1008:要提倡这种议题不是不可以...但是眼界是不是该以人为 10/17 13:29
44F:→ momoko1008:诉求...而不要用【同志立场】发声? 10/17 13:30
45F:嘘 minamibaby:反对,原本第一次碰到游行休假决定要去的。 10/17 13:48
46F:→ steve8236:用药太夸张 无法接受! 10/17 13:48
47F:→ minamibaby:陈伯豪 您的议题我不感兴趣也不认同 10/17 13:49
48F:→ minamibaby:我会请我的朋友都拒绝出席 我们不想打这样的议题 10/17 13:50
49F:→ minamibaby:另外那个GV13 要嘛你就滚出去 没看到很多人不认同吗 10/17 13:50
50F:嘘 cate99140:看不下去,夸张! 10/17 13:51
51F:→ minamibaby:是在那里甲甲不意外什麽劲 无聊当有趣 10/17 13:51
52F:→ velspa:真危险,这个自己内部都不赞成了,有多少人会跟着上街? 10/17 14:14
53F:推 cdts:我觉得第一步先争取同性婚姻 成功後 其他更具道德争异的再来 10/17 14:23
54F:→ nexusfantasy:同志热线不意外啊,大嗑药时代wwww 10/17 14:28
55F:推 uka123ily:同性婚姻对某些人来说比吸毒还罪恶呢 10/17 14:33
56F:嘘 frank77823:用药那部分真的莫名其妙... 10/17 15:03
57F:→ Clarinetism:根本不知耻 10/17 15:21
58F:推 taied:我想这些嘘的人大概都很乖都不会被歧视也过得很自在吧 10/17 15:29
59F:嘘 dee70338:楼上某楼帮补的,我很想报警抓你,想必你应该也有用药吧 10/17 15:30
60F:→ dee70338:那些"娱乐性药物"应该是可以验尿验的出来吧 10/17 15:30
61F:嘘 minamibaby:给tied 那是因为我们只争取我们认为不该被歧视的权利 10/17 15:33
62F:→ minamibaby:即使是异性恋抛出这议题 我也会反对到底 你在混淆什麽 10/17 15:34
63F:推 taied:我没有混淆阿~只觉得妖魔化一样东西很简单 10/17 15:38
64F:→ taied:但是却会让人看不见完整的样貌 10/17 15:38
65F:嘘 minamibaby:就像你现在妖魔化我们 帮我们扣上帽子一样吗? 10/17 15:42
66F:→ minamibaby:你以为我们嘘的人 人生是一帆风顺被捧着当王子吗 10/17 15:43
67F:→ minamibaby:我们只觉得应该争取「该有」的权利就好 那才叫平等 10/17 15:44
68F:→ minamibaby:否则异性恋用药都会被抓了 他们也没争取啊 10/17 15:44
69F:→ minamibaby:这种东西不用就不用 去争取别人也没有的权利要干嘛 10/17 15:45
70F:→ minamibaby:同志的幸福与权利不该被少数人的特殊诉求进行议题绑桩 10/17 15:45
71F:→ jorz:上街的多数人就算没有用药,也等着为用药议题背书吧 10/17 15:47
72F:嘘 dee70338:所以娱乐性药物=毒品就是妖魔化啊? 有没有这麽好笑的事啊 10/17 15:48
73F:推 taied:原来也有人可以感受到被妖魔化这件事啊~ 10/17 15:49
74F:→ dee70338:怕被人看不起就不要做些作奸犯科的事,没人逼你吸毒 10/17 15:49
75F:→ taied:是药物还是毒品这件事情背後的来龙去脉没这样简单一刀两断阿 10/17 15:50
76F:→ taied:只想争取该有的权利,那有人想争取药物合法不也是一样 10/17 15:51
77F:嘘 bebo108:但为了不想为毒品默默背书 我这次游行决定不会参加 10/17 15:51
78F:→ taied:为毒品背书~没人说来游行就是为毒品背书 10/17 15:52
79F:→ taied:每个人去游行的目地本来就都不一样~ 10/17 15:53
80F:→ taied:有人为了找炮打有人为了做自己有人为了争取权利有人去当明星 10/17 15:53
81F:推 padparadscha:为了厌恶的事情 而舍弃支持的事情是不智的 10/17 15:54
82F:→ taied:光是有的人看到"性难民"三个字就觉得不想来游行了 10/17 15:54
83F:→ padparadscha:我不赞成「我自己用药」 也对用药不了解 10/17 15:54
84F:→ padparadscha:但是我不会因为任何事情阻止我要去支持同性平权 10/17 15:55
85F:→ taied:那大家为何不能好好认识与正视药物这件事 10/17 15:55
86F:→ taied:就跟一般人也不去正视认识同志~也不正视"性"这件事 10/17 15:56
87F:→ taied:他提了一个药物观点没有强迫大家就要用药~没说所有人都在用 10/17 15:56
88F:→ taied:怎麽许多人反应如此之激烈 10/17 15:57
89F:→ taied:让我想起当年有反串表演上台时~许多好MAN同性恋就大声挞伐说 10/17 15:57
90F:→ taied:同性恋才不是这样~怎麽可以让扮装娘娘腔上台代表同志依样 10/17 15:58
91F:→ Clarinetism:提倡用药合法化跟有多少人用药完全是二回事 10/17 15:59
92F:推 padparadscha:我只觉得为了「反对别人」而舍弃自己支持的事情是 10/17 16:01
93F:推 taied:用药合法这件事情在有些国家已开始实行 10/17 16:01
94F:→ padparadscha:很白痴的想法 我对用药不熟 也没有时间关心 10/17 16:01
95F:→ taied:在有些地方也开始评估与考量合法管制後所减少的药物伤害 10/17 16:01
96F:→ padparadscha:更没有时间去反对别人!!! 10/17 16:01
97F:嘘 dee70338:反串上台表演是合法的,吸毒是犯法的,这样你懂了吗? 10/17 16:02
98F:→ taied:在我看来这对於非得用药的人来说或许是一个更好的选择 10/17 16:03
99F:嘘 minamibaby:没错 他还一直在合法非法里打仗 别国合法 我们非法 10/17 16:03
100F:推 padparadscha:他们没说在还没合法之前 就要吸阿 哪里犯法? 10/17 16:03
101F:→ taied:就因为台湾非法许多人滥用造成伤害才有讨论合法的空间阿 10/17 16:04
102F:→ minamibaby:如果用药的人非要这样强渡关山 麻烦他们为此负责 10/17 16:04
103F:→ padparadscha:他们不就是希望不要犯法 才要争取合法吗? 10/17 16:04
104F:→ minamibaby:如果今年同志议题失焦 请这些人让贤 总该有人负责吧 10/17 16:04
105F:→ taied:大家都觉得毒品很毒~是有多毒我想就跟同性恋一样毒吧 10/17 16:04
106F:→ taied:请别人让贤不如去想为何我不再决策的人里面~老是要别人负责 10/17 16:05
107F:→ Clarinetism:哪以後要不要也提倡杀人合法 强暴抢劫诈欺都合法 10/17 16:05
108F:→ padparadscha:我觉得反对的人 可以去游行时候举个牌写反对理由阿 10/17 16:05
109F:→ minamibaby:很抱歉 我就是完全不愿意看到用药合法 这非关於爱 10/17 16:05
110F:→ taied:在台湾不就有死刑~这就是合法杀人阿~ 10/17 16:06
111F:→ minamibaby:这种议题 我不愿背书 我也觉得在这时抛出这议题 10/17 16:06
112F:→ minamibaby:表面是很前卫 事实上是譁众取宠 很愚昧 10/17 16:06
113F:→ padparadscha:比方说「我是男同志 我不喀药不吸毒」这样不是很好 10/17 16:06
114F:嘘 dee70338:就是不爽为啥这种事要把整个同志族群拉下水,搞的全部同 10/17 16:06
115F:→ minamibaby:所以你现在要谴责死刑的存在了是吗 10/17 16:06
116F:→ padparadscha:你不背书 不去游行 那你的诉求就不会被看见 10/17 16:06
117F:推 puncher:这篇前几天就在FB吵翻了。 10/17 16:06
118F:→ dee70338:志都在吸毒一样 10/17 16:07
119F:→ taied:诈欺~每个政治人物都在诈欺~企业抢劫劳工~政府强暴人民 10/17 16:07
120F:→ padparadscha:建议与其在这里双方嘴炮 不如付诸行动 10/17 16:07
121F:→ taied:不都是每天在发生的事情~很合法喔 10/17 16:07
122F:→ padparadscha:同志热线志工之一 可以写这样的文章 10/17 16:07
123F:→ minamibaby:说得很好 居然拿政客来比 那我更不该同流合污了不是吗 10/17 16:08
124F:→ taied:反串上台表演~想想在过去这件事情也是会被抓去关的 10/17 16:08
125F:→ padparadscha:反对的人也可以写一篇轰回去阿 10/17 16:08
126F:→ taied:合法这件事也是争取来的啊 10/17 16:08
127F:→ minamibaby:你们那麽爱发表 为什麽不公投啊 看看大多数人的想法 10/17 16:09
128F:→ taied:更何况当初反对扮装上台的~用字遣词就跟现在很相像 10/17 16:09
129F:→ padparadscha:公投的话 我认为是不合理的 焉有用公投来决定少数人 10/17 16:09
130F:→ minamibaby:觉得有没有必要嘛 如果今天同志有100万人口 但是90万 10/17 16:09
131F:→ taied:那多数人反对同性婚姻那就不用争取吗 10/17 16:09
132F:→ padparadscha:的自身权益 这样根本是霸凌 不是理性抗争 10/17 16:10
133F:→ minamibaby:反对用药合法 你还是坚持要强渡关山吗 10/17 16:10
134F:→ minamibaby:很抱歉 你拿这两种来类比是非常荒谬的 10/17 16:10
135F:→ minamibaby:拿橘子在比苹果 10/17 16:10
136F:→ padparadscha:老实说 根本没有强渡了我们什麽关山啦 10/17 16:11
137F:推 sula748:我觉得很偏离同志游行的诉求 有点失望 10/17 16:11
138F:→ taied:你可以反对阿~只是这次游行提到其中一种被轻贱的"性难民" 10/17 16:11
139F:→ minamibaby:要提议题 应该是族群内大多数人都想打 都想支持的议题 10/17 16:11
140F:→ padparadscha:这只是一篇立报的文章而已= = 10/17 16:11
141F:→ padparadscha:这次游行哪来这个诉求阿 你们不要鸡同鸭讲 10/17 16:11
142F:→ taied:就跟同性恋~性少数~性工作者被轻贱一样 10/17 16:11
143F:→ minamibaby:你想比政治 那政党强势通过党内同志大多不认同的政见 10/17 16:11
144F:→ padparadscha:拜托 这篇文章 只是热线一个员工讲的话 你们当圣旨唷 10/17 16:12
145F:→ minamibaby:难道不应该检讨或放弃吗 10/17 16:12
146F:嘘 dee70338:吸毒就犯法,到底在强辨什麽,照你这说法,那是不是强奸 10/17 16:12
147F:→ dee70338:男童也应该要合法化? 10/17 16:12
148F:→ taied:大家根本就不深入了解也不关心看个报导就群起激愤咩 10/17 16:12
149F:→ taied:跟网路上基督徒在船的反同性婚姻不都一样 10/17 16:12
150F:→ minamibaby:只要主办愿意保证在游行不会抛出用药合法的议题 10/17 16:13
151F:→ Clarinetism:我不觉得用药被轻视有什麽不合理的 根本自找 10/17 16:13
152F:→ taied:那些人有深入了解过伴侣盟的法案吗~还不是一看到就反弹 10/17 16:13
153F:→ sula748:太过杂乱 这些不应该是主轴 10/17 16:13
154F:→ taied:那当同性恋被轻视也很合理阿~自找 10/17 16:13
155F:→ padparadscha:那可以去电游行联盟阿~ 不是在这边瞎扯 10/17 16:13
156F:→ minamibaby:我不知道你是否在协会内工作 我只想问民主是这样玩的吗 10/17 16:13
157F:→ padparadscha:或是打热线行政电话 去表达意见都可以啊 10/17 16:14
158F:→ padparadscha:我真的不懂乡民为什麽 宁可在这里瞎扯淡 10/17 16:14
159F:→ padparadscha:却不去游行举牌表示抗议 或是去电游行联盟讲清楚 10/17 16:14
160F:→ minamibaby:pad 你好 我们是乡民 我们的话 不是圣旨 不用太在意 10/17 16:15
161F:推 taied:同性婚姻不合法~照这样说那以後强奸男童也要合法吗 10/17 16:15
162F:→ Clarinetism:法律有规定用药 请问法律有规定性向吗? 10/17 16:16
163F:→ dee70338:那你也在这边跟我们瞎扯淡什麽呢?- w- 10/17 16:16
164F:→ padparadscha:我觉得族群内的意见都是很重要的 因为同运需要大家 10/17 16:16
165F:→ minamibaby:大家有没有觉得taied的举莉简直是越来越不合逻辑 = = 10/17 16:16
166F:→ padparadscha:只是觉得应该透过正式的沟通去表达大家意见 10/17 16:16
167F:→ taied:法律观定一男一女才能结婚啊 10/17 16:16
168F:→ minamibaby:那在网上办公投很难吗 他们应该也有听到反对的声音了吧 10/17 16:16
169F:→ padparadscha:而这篇根本不是游行联盟正式的诉求 不要怪罪游行 10/17 16:17
170F:→ taied:我举的例子不就是一般人对於同性婚姻会有的例子 10/17 16:17
171F:→ Clarinetism:我在跟你谈性向 没在跟你谈婚姻 10/17 16:17
172F:→ padparadscha:因为同志不能结婚 连民事结合都不行 正是多数霸凌的 10/17 16:17
173F:→ taied:我举的例子不就跟你们一看到药物就反对不去了解一样的行为 10/17 16:17
174F:→ minamibaby:taied 我认为你对於不同性质 仅是条件相似就拿来类比 10/17 16:17
175F:→ padparadscha:结果 实在不适很乐见同志用这种方式再去压迫别人 10/17 16:18
176F:→ minamibaby:的行为 我还是觉得太草率 也太轻贱大家的智慧一些 10/17 16:18
177F:→ taied:菸酒药物毒品什麽合法什麽非法这些可不是那麽理所当然就有的 10/17 16:18
178F:→ padparadscha:虽说我本身不支持用药 但也不支持用多数霸凌压杀 10/17 16:18
179F:→ minamibaby:如果他们当天会强势抛出这议题 是少数在霸凌多数ㄟ 10/17 16:19
180F:→ taied:酒成瘾性高於其他药物~造成的伤害也高~确是合法~ 10/17 16:19
181F:嘘 dilbert5:如果这是同志谘询的官方立场,那很危险。 10/17 16:19
182F:→ minamibaby:喔 那可以的话 麻烦协会拆开争取吧 有GUTS的话 10/17 16:20
183F:→ taied:大家宁愿反对却不愿意花时间去了解药物的文化或背景 10/17 16:20
184F:推 padparadscha:所以反对的人 更应该去参加游行 举牌反对不是吗? 10/17 16:20
185F:→ minamibaby:大可定调13:00~15:00是用药游行 15:30~19:00是同志游行 10/17 16:21
186F:→ Clarinetism:不要再拿酒这老梗了 酒不是药 是饮品跟调味料 10/17 16:21
187F:→ taied:那不就跟基督徒反同一样圣经说同性恋是罪就是罪 10/17 16:21
188F:嘘 dee70338:我下班再打电话给联盟问问看这不是他们他们的官方立场 10/17 16:21
189F:→ padparadscha:甚至应该赶快跟热线表达你们的意见阿 10/17 16:21
190F:→ taied:酒不是药吗~那是因为现在的文化他变成了饮料 10/17 16:21
191F:→ dee70338:是的话,就有必要拒绝参加这次游行了 10/17 16:21
192F:→ minamibaby:这样两个诉求都被看见了 皆大欢喜啊 不是很好 10/17 16:21
193F:→ minamibaby:每天都想嗑药的人 也可以勇敢的走出去争取权利 10/17 16:22
194F:→ minamibaby:根本不用药 只想追求跟异性平权的同志 也不用担心忧虑 10/17 16:22
195F:→ minamibaby:担心主轴失焦 担心反被用药份子拿来做充人数的代言背书 10/17 16:23
196F:嘘 bebo108:很想知道你们所谓的"娱乐性用药"是那些药 跟"毒品"差在哪 10/17 16:23
197F:嘘 minamibaby:连分药对食 是使情感紧密这种理由都抛出来 唉 我的天 10/17 16:25
198F:推 taied:我也很好奇娱乐性用药有哪些欸~我也好奇为何要用药才能做爱 10/17 16:26
199F:→ minamibaby:要建立紧密情感 不需要用到这样的手段吧 10/17 16:26
200F:嘘 bebo108:我只知道我认识很多用药以後超爽的 连被无套内射都不知道 10/17 16:27
201F:→ jorz:要不要用药是个人自由 但是你联盟做为新闻消息来源 发言会有 10/17 16:28
202F:推 taied:我更好奇为何用药要去谈合法这件事 10/17 16:28
203F:→ jorz:代表性 10/17 16:29
204F:→ taied:可是我看很多人都不好奇不深究不了解只会反对 10/17 16:29
205F:嘘 minamibaby:我已经回答很多次 因为我们只想争取应该的权利 10/17 16:30
206F:→ minamibaby:其他非必要性的 我们不想争取 这应该够直白了吧 10/17 16:30
207F:→ minamibaby:我们的诉求 有这样难以理解吗 同志好多人都想结婚 10/17 16:30
208F:→ minamibaby:但不是每个人都爱用药啊 你怎麽一直在里面打转 10/17 16:31
209F:→ minamibaby:一直扯什麽深不深究的 我们就不需要这样的权利啊 10/17 16:31
210F:嘘 tobe790712:药物透过合法管道取得是因为有缓和需求,非法就是毒品 10/17 16:31
211F:推 taied:那是你的理由阿~在我感觉就像反同宗教人士一样 10/17 16:32
212F:→ minamibaby:那你比较一下这串里面支持跟反对的人数吧 10/17 16:32
213F:→ taied:同性恋有同性恋的需求我OK~但是不要侵犯神圣的婚姻好吗 10/17 16:32
214F:→ tobe790712:全民嗑药?合法药品在服用前就会说清楚副作用及使用方法 10/17 16:32
215F:→ minamibaby:今天假如同志是个政党 政策可以不沟通协调就乱推吗 10/17 16:32
216F:→ taied:婚因是一男一女的~不是给同性恋的~你们自己关起门来恋爱 10/17 16:33
217F:→ minamibaby:那你说嘛 游行分开时段表达诉求啊 你觉得不合理吗 10/17 16:33
218F:→ minamibaby:想用药的人去争取用药 只想民事结合的人就结合嘛 10/17 16:34
219F:→ taied:我认真的觉得不想去就不要去咩~没人拿刀架脖子逼大家去 10/17 16:34
220F:→ minamibaby:有guts的就这样办 各有各的主轴 各自为各自负责 10/17 16:34
221F:→ taied:那就快去办一个没有妖魔鬼怪大家都穿西装套装的同志游行阿 10/17 16:35
222F:嘘 dee70338:那你们就不要用什麽同志大游行当号招,谁跟你毒虫 10/17 16:35
223F:→ taied:我想这样才有GUTS 10/17 16:35
224F:→ minamibaby:我可没有说嗑药是妖魔鬼怪 少在那里扣帽子 10/17 16:35
225F:嘘 sunsir0000:某人就是强词夺理 ,有本事你就在法官面前吸毒 ,呛法 10/17 16:36
226F:嘘 bebo108:为什麽支持同志婚姻的一定要绑一起支持全民嗑药? 10/17 16:36
227F:→ minamibaby:我只说不需要 10/17 16:36
228F:→ dee70338:今天这个活动,就几乎是代表我们给外界人的观感了 10/17 16:36
229F:→ dee70338:凭什麽让你们绑着这麽大的活动,去要求吸毒合法化 10/17 16:36
230F:→ minamibaby:没错 这议题完全不需要 10/17 16:36
231F:→ dee70338:吸毒犯就吸毒犯,少把自己讲的很清高 10/17 16:37
232F:推 taied:那为何要让同志婚姻绑架整个游行~又不是每个同志都想结婚 10/17 16:37
233F:→ sunsir0000:官用那条法律审判 ,只敢躲在gay版一直跳针 , 10/17 16:37
234F:→ minamibaby:好好笑 为了想用药合法 甚至反起同志结婚了ㄟ 我的天啊 10/17 16:38
235F:嘘 bebo108:你觉得同志是比较需要伴侣法保障 还是比较需要尽情嗑药? 10/17 16:38
236F:→ taied:我觉得都不需要欸~同性恋怎麽可以公开来讨论呢~是罪恶阿 10/17 16:38
237F:→ taied:罪人就是罪人罗~少把自己讲的很清高 10/17 16:39
238F:→ bebo108:taied那句可以提供给真爱联盟 他们一定会如获至宝 10/17 16:39
239F:→ taied:既然都是罪~那就都不用谈最好阿~何必争取哩 10/17 16:39
240F:→ sunsir0000:taied你要宣扬你的道德理念麻烦至八挂版 ,你如此清高 10/17 16:41
241F:→ taied:我就是仿真爱联盟阿~我觉得大家的说法也很像阿 10/17 16:41
242F:→ taied:只是把同性恋换成用药~就是这样简单你看刀不用花脑子 10/17 16:42
243F:→ sunsir0000:甲版高攀不起 …八卦版才是你的家 10/17 16:42
244F:嘘 minamibaby:嗯 我也觉得你该移驾八卦板去跟他们一起反同志婚姻 10/17 16:43
245F:→ taied:步步步~我觉得大家都可以去真爱联盟了~直接反对就好 10/17 16:43
246F:→ minamibaby:你根本看不懂别人在说啥 只会一直跳针说别人不懂 10/17 16:43
247F:嘘 dee70338:可以把同性恋跟吸毒画上等号,这会不会太扯 10/17 16:44
248F:→ taied:这就是反同人士常做的手法阿~这些事情最近才发生过 10/17 16:45
249F:嘘 minamibaby:跳过吧 反正这里应该没人能和他沟通 那就冷处理好了 10/17 16:46
250F:→ dee70338:你自我认同有问题自己去找人处理,不要把大家拖下水 10/17 16:46
251F:→ taied:我是把每一个人都当成可能是用药物的人~不是只有同性恋喔 10/17 16:46
252F:→ higher1234:这...连第一步都还没踏稳 还妄想登天吗? 10/17 16:46
253F:→ taied:因为我看过表面谴责用药然私底下用很爽的人 10/17 16:46
254F:→ minamibaby:台语都说还没会走 就想学飞 政策不是这样搞的 10/17 16:47
255F:→ higher1234:讲真的这些内容对方根本乐得拿来当反对多元家庭的筹码 10/17 16:47
256F:→ higher1234:我不懂耶 这样根本把前人辛苦努力铺好的路直接烧了阿 10/17 16:47
257F:→ taied:对方要反对根本不差这个~去看公听会的文就知道啦 10/17 16:48
258F:→ minamibaby:嗯 错把敌手攻击我们的利器拿来当自己的武器 好天真 10/17 16:48
259F:→ minamibaby:high123 他们那票人 可能觉得这很重要 需要修宪吧@@ 10/17 16:49
260F:→ higher1234:你只是强迫别人要接受 却不给对方了解的机会 10/17 16:49
261F:→ taied:大家也好天真地看待药物与反同人士这件事 10/17 16:49
262F:→ higher1234:就好比 你今天遇到一个业务 劈口就跟你讲这产品多好快 10/17 16:49
263F:→ higher1234:快买 是你你会买吗? 10/17 16:50
264F:嘘 bebo108:原本就已经失火了 现在搞这嗑药主题根本是提汽油灭火 10/17 16:50
265F:→ higher1234:我不在乎「反同人士」 我在乎的是那些刚开始接受同志的 10/17 16:50
266F:→ higher1234:民众 大多数的人都在慢慢了解什麽叫同志 你为了少部份 10/17 16:51
267F:→ taied:重点是大家根本没有要了解呀 10/17 16:51
268F:嘘 minamibaby:higher 我已经无视於他的发言了 他爱支援让他支持 10/17 16:51
269F:→ taied:就跟反同人士没有要了解同志处境一样 10/17 16:52
270F:→ higher1234:激进份子 想要直接冲撞 影响的只会是那大多游移不定的 10/17 16:52
271F:→ taied:大家也不了解用药朋友的处境与用药/毒品这件事的政策议题 10/17 16:52
272F:→ higher1234:真正有足够影响力的广大族群而已 10/17 16:53
273F:→ higher1234:反同人士当然没有想了解 他们都反同了 但那占大多数吗 10/17 16:53
274F:嘘 minamibaby:higher 你的说法 他一定会批评你太天真 事实上 我觉得 10/17 16:53
275F:→ taied:拜托~同性恋上街头~一堆没来的人不也说为何同性恋要脱衣上街 10/17 16:53
276F:→ minamibaby:他对於政治操作的步调 才是真的太天真 10/17 16:54
277F:→ higher1234:现在同志露出率高 还有专门的店 难道你要让反同人士 10/17 16:54
278F:→ taied:那这边反对的人也没想了解用药这件阿~那不都一样 10/17 16:54
279F:→ minamibaby:我可以选择不嗑药 但我没办法强迫自己爱女生 所以 10/17 16:54
280F:→ higher1234:利用这些点去引导民众抵制这些店家 这些人吗 10/17 16:54
281F:→ minamibaby:我只追求对自己来说 有必要的那块权利 10/17 16:55
282F:→ higher1234:我说了 就跟业务一样 你要怎麽吸引人买你的产品 听你的 10/17 16:55
283F:→ taied:感觉有些人就像没实际了解却可以说出为何同性恋都要脱衣 10/17 16:55
284F:→ taied:一样的话语 10/17 16:55
285F:→ higher1234:言论 需要的不是这种横冲直撞强迫别人接受的方式 10/17 16:55
286F:嘘 bebo108:你爱讲不然换你说 你说说用药的好处有甚麽?坏处有甚麽? 10/17 16:56
287F:→ higher1234:游行为什麽要脱衣 有人问 那就是他们想了解的证明 10/17 16:56
288F:→ taied:本宫乏了~大家就各自讨论吧~ 10/17 16:56
289F:→ higher1234:现在这种用药诉求提出来 连了解这一步都不会有了 10/17 16:56
290F:→ MatheFuck:不去了 什麽烂主题 10/17 16:56
291F:→ higher1234:用不用药这种连异性恋自己都没搞定的议题 你说你能做 10/17 16:57
292F:→ higher1234:什麽? 会不会把自己的力量看得太大了点!? 10/17 16:57
293F:嘘 minamibaby:我想我妈大致上会同意我参加同志游行 争取多元成家权利 10/17 16:57
294F:→ minamibaby:但我不想被她让亲友误解 说她儿子在争取用药合法 10/17 16:58
295F:→ minamibaby:咦 怎麽打错了 是让她被亲友误解 我厚脸皮 我妈要面子 10/17 16:58
296F:嘘 bebo108:我只想上街争取跟我男友偕老的权利 结果搞一个嗑药主题 10/17 16:59
297F:→ bebo108:真的让我很抓狂 10/17 16:59
298F:推 uka123ily:强调效益论的途径是无法阻止异性恋的侵门踏物 10/17 17:03
299F:→ uka123ily:论效益那麽一但同志可能是无用的就会被踩到痛脚了 10/17 17:03
300F:→ higher1234:你们只看到反同人士 你们有没有看到社会大众!? 10/17 17:05
301F:推 uka123ily:决定采用甚麽途径,但不要忘记自己该承担甚麽後果喔 10/17 17:06
302F:→ uka123ily:效益论在这里是走不通的,可以继续绕死胡同没关系。 10/17 17:07
303F:嘘 higher1234:用不用药跟性倾向无关 不要把所有人都拖下水 10/17 17:10
304F:→ higher1234:讲难听点你们为了自己用不用药的权利 让所有同志背书 10/17 17:11
305F:→ Neps:我又不用药,与其药物,伴侣那个对我比较有实质帮助 10/17 17:17
306F:嘘 teamax:我对药物保持中立,但是这两个想绑一起闯关,我绝对反对 10/17 17:17
307F:嘘 MartinJu:主题是同志 甘嗑药屁事 凸 10/17 17:17
308F:→ teamax:反对理由主要是基於立法策略 10/17 17:17
309F:→ higher1234:我现在能做的 就是跟身边所有朋友讲 同志跟用不用药 10/17 17:25
310F:→ higher1234:是完完全全的两码子事 我们跟一般人只是性倾向不同而已 10/17 17:26
311F:嘘 iau2100:药物是拿来治疗的 不是娱乐用的 有病就快吃药违法就抓去关 10/17 17:27
312F:嘘 sula748:娱乐性药物很少国家真正考虑过 不要想再鬼岛说服人 10/17 17:38
313F:嘘 potatofat:热线不意外 10/17 17:58
314F:嘘 Duuroro:了然喔 10/17 18:43
315F:嘘 kieranlin:无限上纲? 10/17 19:48
316F:→ fiyark:有些吸毒吸到头脑坏掉的,就不用跟他争论了。 10/17 19:55
317F:→ fiyark:很明显脑子坏掉了不是吗 = = 10/17 19:56
318F:嘘 sunsir0000:某会工读生下班罗 …那两位t与u立场太鲜明 10/17 20:02
319F:嘘 tobe790712:还有人觉得合法就合法反正自己爽就好不用管社会现象 10/17 20:04
320F:→ tobe790712:乾脆连一级药物都合法大家不都可喜可贺 10/17 20:05
321F:嘘 JustInRain:大你妈嗑药时代 陈伯豪你哪位 10/17 20:14
322F:推 teemocogs: 纯推honkwun 这只是则新闻. 10/17 21:24
323F:推 Daniel2468:话说这样嘘文是算到发文的人头上...这是新闻啊... 10/17 21:57
324F:→ sunsir0000:多数人是在嘘陈先生与攻“毒”生 …跟原po无关 10/17 22:19
325F:→ twomore06:以往都很支持同志游行,但和今年的伴侣法显然主题不同, 10/17 22:20
326F:→ twomore06:不懂和同志运动有什麽关联性???? 10/17 22:22
327F:→ nexusfantasy:说到新闻我才发现,这篇没写心得,违反板规啊... 10/17 22:30
328F:推 bentryit:根本只是一个前导活动可以被说是诉求 10/17 23:28
329F:→ bentryit:眼残肥宅可以不要参加阿 10/17 23:29
330F:→ bentryit:根本没人逼你,你也可以自己办和平乖巧阳光同志游行 10/17 23:29
331F:→ minamibaby:楼上要不要出来道歉 不然马上检举你污蔑板友 10/17 23:35
332F:→ fiyark:好 那我就不去 10/17 23:37
333F:→ fiyark:反正那不是我办的活动 无权置喙 10/17 23:37
334F:→ minamibaby:那个人是热线里的人 真希望能回去转达请谨言慎行 10/17 23:39
335F:→ bebo108:b某是热线的 难怪反应如此大 10/17 23:39
336F:→ fiyark:热线的人讲话都这麽邱吗 ? 10/17 23:42
337F:嘘 jengjye:为什麽总觉得那些团体(或相似团体)讲出来的话都一个样? 10/17 23:42
339F:→ fiyark:跩什麽跩阿 10/17 23:43
340F:→ jengjye:这可说是圈内另一种形式的复制人嘛? 10/17 23:43
341F:→ minamibaby:不错啊 他们很志同道合 只是议题流於密室协商的产物 10/17 23:45
342F:→ fiyark:脑残协商 ? 10/17 23:45
343F:→ minamibaby:根本跟主流民意脱节还不自知 可能自以为观念前卫吧 10/17 23:45
344F:→ fiyark:一边吸毒一边协商 出来的创见吗??? 10/17 23:46
345F:嘘 bentryit:自诩主流民意的键盘宅,说穿了只有出一张嘴 10/17 23:47
346F:→ bentryit:无所知又爱嫌 10/17 23:47
347F:→ minamibaby:即便同志争取用药合法不入游行诉求 身为新闻来源的协会 10/17 23:47
348F:→ fiyark:哇 ~~ 大师出来开示惹 10/17 23:48
349F:→ minamibaby:开公听或记者会宣导这样的议题 也难免让人有偷渡法案的 10/17 23:48
350F:→ bentryit:好像谁欠你的,这麽不认同怎麽不自己举办矫正视听活动 10/17 23:48
351F:→ minamibaby:不良观感 用药不是每个同志都很喜欢关心的事 10/17 23:48
352F:→ minamibaby:协会的人员表现 真是让人大开眼界呢 @@ 10/17 23:49
353F:→ fiyark:放大绝了耶 阿不就好棒棒 ?? 10/17 23:49
354F:→ minamibaby:我们有这麽嚣勇善战的协会朋友 用药合法可以制宪了啦 10/17 23:50
355F:→ bentryit:@minamibaby 该讲座据我知并无召开公听会/记者会 10/17 23:50
356F:→ minamibaby:说我们只出一张嘴 我们是上班族 我是服务业不休假日 10/17 23:51
357F:→ bentryit:应该是媒体询问报导的 10/17 23:51
358F:→ minamibaby:平时就上到晚上11点回家 有钱出钱 有力出力 10/17 23:51
359F:→ minamibaby:以往同志活动 不管多寡 我也没少捐钱 被人说成出张嘴 10/17 23:52
360F:→ fiyark:会办活动就了不起阿 这种嘴脸 10/17 23:53
361F:嘘 jengjye:这个人风格跟thomas好像 10/17 23:53
362F:→ bentryit:认真提一下,活动前导的讲座谈这些议题不算失衡吧 10/17 23:54
363F:→ bentryit:但是却被当成扩张游行诉求、开记者会公听会 10/17 23:55
364F:→ bentryit:是不是有点误解 10/17 23:55
365F:→ minamibaby:敢问您的认真提一下 就是刚刚那副趾高气昂的嘴脸吗 10/17 23:56
366F:→ minamibaby:如果真如板所说 TAIED是你们的人 那他大可以协会身份 10/17 23:57
367F:→ minamibaby:来说明 或做一个平衡报导 这应该很清楚吧?所以他是吗? 10/17 23:57
368F:→ bentryit:刚刚不是现在是,上面三行没有很趾高气昂吧 10/17 23:58
369F:→ bentryit:而且我跟他说的内涵没有抵触吧@@? 10/18 00:00
370F:→ bentryit:如果你想知道其他事情可以站内信跟你说 10/18 00:00
371F:→ minamibaby:那请问他是吗 如果他是 为什麽不以协会身份定调 10/18 00:01
372F:→ minamibaby:说明宣导理念并无跟政策绑桩 反而一再流於笔战合法用药 10/18 00:02
373F:→ minamibaby:即便是政府 在人民误解政策时 官员都会出来说明沟通吧 10/18 00:03
374F:推 bentryit:你好像有点误解,同志谘询热线跟游行联盟不是同个团体阿 10/18 00:03
375F:→ minamibaby:但我们只看到他为护航用药 甚至说出同志有罪的比喻来 10/18 00:03
376F:→ minamibaby:嗯 是 所以他是不是更应该澄清沟通 而非单纯护航? 10/18 00:05
377F:→ minamibaby:然後轮到你上台 是那样傲慢的口气 一副责怪大家都不懂 10/18 00:05
378F:→ minamibaby:我们当然不了解 因为出来办讲座的是你们嘛 10/18 00:06
379F:→ minamibaby:我真的要说重话 如果热线站出来说话是这样的方式 10/18 00:07
380F:→ minamibaby:以後你们需要支援的话 叫同志朋友怎麽支持下去? 10/18 00:07
381F:推 bentryit:我觉得也没有所谓「护航」,药物有药物的讨论 10/18 00:08
382F:→ bentryit:看法有正有反 10/18 00:08
383F:→ bentryit:如此而已 10/18 00:08
384F:→ bentryit:而且他是被人肉的吧,又不是以团体名义自居 10/18 00:09
385F:推 minamibaby:该澄清不澄清 一味打迷糊烂仗 不说清楚 讲明白 10/18 00:09
386F:→ minamibaby:这种事直说出来 一开始就定调完成 这是热线发言 10/18 00:10
387F:→ minamibaby:并非游行诉求 大家不就都知道了吗 10/18 00:10
388F:推 bentryit:我刚说了啊,所属团体是被人肉的,人家根本没以热线 10/18 00:12
389F:→ minamibaby:另外你的眼残肥宅是怎麽回事 是骂哪一位 10/18 00:12
390F:→ bentryit:自居,是你们自己查出来套上去的 10/18 00:12
391F:→ minamibaby:所以他不是也放弃政策说明这块 反而直接帮用药合法辩护 10/18 00:13
392F:→ minamibaby:起来吗? 10/18 00:14
393F:→ minamibaby:这样的态度 请大家支持热线 不要让热线说我们只出张嘴 10/18 00:15
394F:推 bentryit:你的意思是你想了解药物合法化的议题但是他没为你说明 10/18 00:15
395F:→ bentryit:反而是一直持正面态度,所以你不悦吗 10/18 00:15
396F:→ bentryit:那个热不热线的地方我就不提醒你了,就说又不是他自居 10/18 00:17
397F:→ minamibaby:人肉还真是个好东西 否则你们可能还继续骂得更凶呢 10/18 00:19
398F:推 bentryit:对阿,没被人肉出来就可以继续酸免钱吼ㄎ 10/18 00:20
399F:→ minamibaby:现在不赖啊 至少我们知道原来我们只要不认同热线看法 10/18 00:21
400F:→ minamibaby:就会被热线说成只出一张嘴 我们在干嘛干嘛时 你们在哪 10/18 00:22
401F:→ minamibaby:我们在上班 当社会的小小螺丝钉呢 亲爱的热线朋友 10/18 00:22
402F:推 bentryit:反正你也不是真的要了解啦只是看不爽啦 10/18 00:22
403F:嘘 besttseb:护航军乌贼战又开始了 比国民党还国民党 10/18 00:23
404F:→ bentryit:讲这麽好听,别人跟你不同意见就不能回呛你就可以喔 10/18 00:23
405F:推 minamibaby:可以反驳 但是我可没骂过你们是眼残肥宅啊 @@ 10/18 00:24
406F:→ minamibaby:还是你觉得即便你不以热线身份发言 呛人眼残肥宅也是一 10/18 00:25
407F:→ minamibaby:件政治正确的事? 10/18 00:25
408F:→ bentryit:眼残是事实啊,肥跟宅是我猜的啦 10/18 00:25
409F:→ bentryit:有戳中任何人的话我很不好意思@@ 10/18 00:25
410F:→ minamibaby:你的措词让人感受不到你的不好意思呢 10/18 00:26
411F:推 garlic1234:其实就政治活动一样,找出背景然後直接抹蓝抹绿就行了 10/18 00:26
412F:→ garlic1234:至於诉求是什麽,酸民才不会理它呢 10/18 00:27
413F:→ minamibaby:不对 基本上 我一直都认为热线是跟我们站同边 非关蓝绿 10/18 00:28
414F:→ garlic1234:你一听到热线背景不就把热线抹到他身上了吗 10/18 00:28
415F:→ minamibaby:但在这件宣导说明不力 然後又是这样的傲慢面对大家时 10/18 00:29
416F:推 bentryit:他没听懂XDD 10/18 00:29
417F:→ minamibaby:我才觉得原来我们在他们心中 是只出张嘴啊 10/18 00:29
418F:→ bentryit:上班族明天不是要上班,可以停止跳针了啦 10/18 00:29
419F:→ garlic1234:突然个人成了热线代表,与政治活动被抹蓝抹绿无不同 10/18 00:30
420F:→ bentryit:小妹先睡罗 10/18 00:30
421F:→ bentryit:ㄎ 10/18 00:30
422F:→ minamibaby:是啊 我把热线挂在他身上啦 但我一直觉得热线是好人啊 10/18 00:30
423F:→ minamibaby:我没把它当过敌人 你说我把它抹蓝抹绿 那是敌人ㄟ 10/18 00:30
424F:→ minamibaby:你根本没有弄懂别人讲的事 所以不是我们不懂 是你不懂 10/18 00:31
425F:→ garlic1234:热线就一定是好人这个想法有点天真罗 10/18 00:31
426F:→ garlic1234:我今天坏事作尽加入热线也能代表热线发言与当好人罗~ 10/18 00:31
427F:→ minamibaby:喔 那我就自承天真啊 我是同志 起码我以前一直这麽认为 10/18 00:32
428F:→ minamibaby:我觉得他们是在帮我们做事的 是亲切可沟通的 不傲慢的 10/18 00:32
429F:→ minamibaby:上班族要不要睡不用你操心 都说服务业了 可休平日吧 10/18 00:33
430F:→ garlic1234:所以你还是把热线抹到个人身上阿,个人不想与你沟通 10/18 00:33
431F:→ garlic1234:突然就变成热线不想跟你沟通了 10/18 00:33
432F:→ garlic1234:这样热线义工还真累,一日义工就24小时背着义工身份 10/18 00:33
433F:→ minamibaby:嗯 今天热线的人出来的态度是护航 不是说明澄清 10/18 00:34
434F:→ garlic1234:个人没有温柔亲切突然就变成了热线不温柔亲切 10/18 00:34
435F:→ minamibaby:要说他们不是以热线的身份出来嘛我是觉得他们乾脆自承 10/18 00:34
436F:→ minamibaby:自己在热线的身份 直接为行为定调 那就不用打迷糊仗 10/18 00:34
437F:→ garlic1234:热线里面支持与反对的声音都有,所以我才说你把团体抹 10/18 00:35
438F:→ garlic1234:到个人身上 10/18 00:35
439F:→ minamibaby:别人我不知道 但我会听完再告诉他 这不适合 走太前面 10/18 00:35
440F:→ garlic1234:一个人突然能代表数位工作人员与上百个义工发言,实在 10/18 00:35
441F:→ garlic1234:是太伟大了 10/18 00:35
442F:→ minamibaby:因为今天被曝光的两个热线人士 也都应该是刚好赞成的ㄟ 10/18 00:35
443F:→ garlic1234:romacapri专门针对热线,这麽好的机会怎麽会放过呢(笑 10/18 00:36
444F:→ minamibaby:我当然有看到这议题出来 就引起极大辩论的这段啊 10/18 00:36
445F:→ minamibaby:只是今天没看到反方出现而已 10/18 00:36
446F:→ garlic1234:别人说什麽你就信了,要有一点自我的逻辑思考喔 10/18 00:36
447F:→ minamibaby:呵 我如果没有思考 我听到用药应该合法 我也会说好吧 10/18 00:37
448F:→ garlic1234:是呀,合法的酒精与尼古丁你思考过了吗 10/18 00:38
449F:嘘 minamibaby:又来了 又在打烂仗了 10/18 00:40
450F:→ minamibaby:你要知道 烟酒都是在我们出生前 大家都在使用的东西 10/18 00:40
451F:→ bentryit:我没说赞成啊干 10/18 00:40
452F:推 garlic1234:理性沟通打烂杖,不沟通被说都是这样这样 10/18 00:40
453F:→ minamibaby:也没被政府订定为违法 酒驾那种除外 你现在又要扯这个 10/18 00:40
454F:→ garlic1234:那你知道大麻在你出生前也就有人在使用了吗 10/18 00:41
455F:→ minamibaby:但是沟通不是叫你拿一些烂例子 要贴近现实 10/18 00:41
456F:→ minamibaby:还是热线为用药辩护时 都是像人权拿江国庆一样 10/18 00:41
457F:→ garlic1234:烂例子我可以多举几个,大麻在成瘾、生理伤害、社会危 10/18 00:41
458F:→ garlic1234:害都低於酒精,请问为什麽酒精合法呢? 10/18 00:42
459F:→ minamibaby:永远只拿烟酒做比喻 下午那个是那样 现在你也是这样 10/18 00:42
460F:→ minamibaby:一堆东西都是在我们出生前就不违法的东西 你要我们反它 10/18 00:42
461F:→ garlic1234:同样都为成瘾物质,请解释为何这两者无法比较? 10/18 00:42
462F:→ minamibaby:很多事都是约定俗成 就像同志努力一步一步让别人接受 10/18 00:43
463F:→ garlic1234:所以你决定一件事情或物质合不合理的标准是看你出生? 10/18 00:43
464F:嘘 loernoer:无法认同 10/18 00:43
465F:→ minamibaby:让大家习以为常 这代能结婚 下一代出生时就不认为奇怪 10/18 00:43
466F:→ minamibaby:你现在说我爸在我出生前就能抽的烟喝的酒跟药品比拟 10/18 00:44
467F:→ minamibaby:这样的比喻才是天真兼跳针吧 10/18 00:44
468F:→ garlic1234:所以决定你判断的是传统价值观吗? 10/18 00:44
469F:→ minamibaby:嗯 大家欧无法认同呢 看来热线还有好长的几哩路要走呢 10/18 00:45
470F:→ garlic1234:传统价值观也曾经奴隶制、黑人、女性压迫 10/18 00:45
471F:→ garlic1234:又把团体抹上个人了,上面也有几人愿意与你沟通 10/18 00:46
472F:→ minamibaby:那些事情 大家已经努力了好几个世代才平反 越扯越远 10/18 00:46
473F:→ garlic1234:不如你就继续坚持那些你"出生"的观点吧,爱你 <3 10/18 00:46
474F:→ garlic1234:同志运动是这二十多年内的事,好几代勒XD 10/18 00:46
475F:→ minamibaby:用药即使不造成个人危害 怎麽都没提价格比一般烟酒都贵 10/18 00:46
476F:→ garlic1234:所以违不违反是因为价格吗? 10/18 00:47
477F:→ minamibaby:抱歉喔 我不想被一个热线拼命支持用药合法的人爱我@@ 10/18 00:48
478F:→ garlic1234:若是价格考量的话,雪笳该禁止了 10/18 00:48
479F:→ minamibaby:我要的是在热线里 反对用药的爱我 谢谢 10/18 00:48
480F:→ minamibaby:所以你一直在拿传统价值跟金钱价格做混淆比对嘛 10/18 00:48
481F:→ garlic1234:固守价值拒绝对话的确比较难被爱,辛苦了,世界会更好 10/18 00:49
482F:→ garlic1234:价格是你提的,不是吗? 10/18 00:49
483F:→ minamibaby:你比较辛苦 下面两篇烽烟四起呢 10/18 00:49
484F:→ minamibaby:还好热线的人应该不是个个跟你们一样要上来吵架 10/18 00:49
485F:→ garlic1234:显然我提的成瘾、社会危害你不愿意回答,反提了价钱 10/18 00:49
486F:→ minamibaby:不然大家都不敢打电话了 10/18 00:50
487F:→ garlic1234:我便回答你价钱不是吗? 10/18 00:50
488F:→ fiyark:先去读书,管制药分四级是根据什麽分类。 10/18 00:50
489F:→ minamibaby:呵 因为我一直只听过有人为毒品去偷抢 甚少听到为雪笳 10/18 00:50
490F:推 bentryit:还好上班族不是个个像你一样爱跳针,不然我们早就 10/18 00:51
491F:→ garlic1234:有请fiyark告诉大家罗~欢迎加入对话 10/18 00:51
492F:→ minamibaby:所以我才根本懒得理你 因为我直接认为你看社会安全 10/18 00:51
493F:→ minamibaby:根本不够全面宏观 只想强渡用药合法 10/18 00:51
494F:→ minamibaby:不是说要去睡了吗 又要上来攻击别人出张嘴吗 10/18 00:52
495F:→ garlic1234:倒是鲜少听到有人为了EK大麻会去偷去抢,酒驾到是不少 10/18 00:52
496F:→ garlic1234:社会新闻常见的是海洛因与古柯硷 10/18 00:52
497F:→ minamibaby:嗯 还好我个人非常厌恶烟酒 虽然酒驾罚则不让我满意 10/18 00:53
498F:→ fiyark:台湾FDA网站可以找到 "习惯性、依赖性、滥用性及社会危害" 10/18 00:53
499F:→ minamibaby:至少配套已经出来 用药合法化的安全配套为了未雨绸缪 10/18 00:53
500F:→ minamibaby:要不要也先拟订一下 10/18 00:53
501F:→ garlic1234:可以理解你厌恶这些物质,但现实这些物质是合法的 10/18 00:53
502F:→ garlic1234:而且这烟酒的危害也实际存在,这是为什麽常常提烟酒出 10/18 00:54
503F:→ garlic1234:来对话 10/18 00:54
504F:→ minamibaby:是 如果今天我是总统 我应该上任就判喝酒吸烟死刑吧@@ 10/18 00:54
505F:→ fiyark:我没有要跟你争辩什麽,但我的确不愿见到大家 膀胱变小 10/18 00:54
506F:→ minamibaby:这就是我对任何毒品的态度 这样的坚持跟信仰超直白 10/18 00:55
507F:→ minamibaby:有让你满意吗?@@ 10/18 00:55
508F:→ garlic1234:那也许你也该把烟酒也纳入毒品里面 10/18 00:55
509F:→ minamibaby:免得让你一直以为我觉得非常欣赏烟酒 却谴责毒品 10/18 00:55
510F:→ garlic1234:而不是将所有的论述都打成强渡药物合法化 10/18 00:55
511F:→ garlic1234: fiyark 我也不乐见膀胱问题,就如肝硬化与肺癌一样 10/18 00:56
512F:→ minamibaby:是没错啊 我也不认同以同志身份去讲述这种议题 10/18 00:56
513F:→ minamibaby:该以用药「同好」的身份去争取 这才理直气壮 10/18 00:57
514F:→ garlic1234:同志社群里面的确存在药物使用者的族群,也的的确确有 10/18 00:57
515F:→ minamibaby:如果同志都爱用药的话 应该大家意见也不用分歧了吧 10/18 00:57
516F:→ garlic1234:面临其他状况,这原本便是这次游行主题性难民的一部份 10/18 00:57
517F:→ minamibaby:这是非常争议性的东西 有用的有用 没用的非常反感 10/18 00:58
518F:→ minamibaby:它几乎没有模糊地带 不像同志以什麽形式结婚啦这种议题 10/18 00:58
519F:→ garlic1234:别人与你对话反感的部份,结果被你的反感一派抹成强渡 10/18 00:58
520F:→ garlic1234:的确只能反感下去 10/18 00:58
521F:→ minamibaby:我只能说 你们要辩这种东西 在同志圈内就会引起反对 10/18 00:58
522F:→ minamibaby:你们还有好长的好几哩路要走 自求多福吧 10/18 00:59
523F:→ garlic1234:那我就当作你开大决结束对话啦 10/18 00:59
524F:→ fiyark:洗洗睡吧 10/18 01:00
525F:→ garlic1234:好同志与坏同志的运动路线一直都是分分合合,祝福你罗 10/18 01:00
526F:→ minamibaby:所以我也要当作这是你们傲慢态度的展现吗 @@ 10/18 01:00
527F:→ garlic1234:你放了大决,不正是要终止对话吗?怎麽又是傲慢了呢 10/18 01:04
528F:嘘 minamibaby:没办法 你们这几个人 哪个让人感到不傲慢的 = = 10/18 01:05
529F:→ garlic1234:你也跟我说了自求多福,但就祝福彼此,怎麽会是傲慢呢 10/18 01:05
530F:→ minamibaby:哪个是哇 我今天抱着好热情的态度要来跟大家沟通 10/18 01:05
531F:→ garlic1234:那还真是抱歉,我个人也觉得你不理性与难沟通,抹黑的 10/18 01:05
532F:→ minamibaby:我知道大家误解了 但是我就是准备面对炮火跟你们讲清楚 10/18 01:05
533F:→ garlic1234:部份更是难以忍受。 10/18 01:05
534F:→ minamibaby:每个上来都是要拼命掩护上一个的啊 @@ 10/18 01:06
535F:→ minamibaby:那你就继续难以忍受好啦@@ 我也没想让你好受啊 10/18 01:06
536F:→ garlic1234:我可以很明确告诉你,没有喔,是你个人多虑。 10/18 01:06
537F:→ fiyark:谁先放话 ? 好像是那个呛人 眼残肥宅的喔 10/18 01:06
538F:→ fiyark:那个到底是什麽单位阿 超级邱捏 ~~ 10/18 01:07
539F:→ garlic1234:他要呛人关我屁事阿(抠鼻) 你该作的不正是检举他吗 10/18 01:07
540F:→ garlic1234:fiyark可能你也是把团体抹到个人身上的支持者吧 <3 10/18 01:07
541F:→ minamibaby:别理他们啦 今天三个热线都是同嘴脸 说明方式让人厌憎 10/18 01:08
542F:→ minamibaby:只能期待下次有不同的热线上来跟我们和乐融融罗 10/18 01:09
543F:推 garlic1234:那就加油罗~耐心等待。 10/18 01:09
544F:嘘 bebo108:热线三兄弟可考虑去官方FB帮用药护驾 那边整个大火烧厝了 10/18 01:10
545F:→ garlic1234:哼,你怎麽确定人家有鸡鸡(跺脚 10/18 01:10
546F:嘘 minamibaby:放心 我的等待不会等你争取到合法用药的认同来得久 10/18 01:13
547F:嘘 gugugaga:不支持就不要去就好了 不用跟他们废话一堆 10/18 02:44
548F:嘘 shawnhayashi:为什麽「同志」可以任意代换成其他词 10/18 04:43
549F:嘘 YU0169:不管啦 不接受嗑药就等同於不接受同志 都是真爱联盟同路人 10/18 10:23
550F:→ Clarinetism:到底要何时某些人才会明白菸酒不是药呢 啧啧 10/18 10:31
551F:嘘 sealence:逻辑有问题,越来越夸张 10/18 10:40
552F:嘘 BORAIN:唉 不参与了 10/18 12:39
553F:推 garlic1234:酒精与尼古丁的成瘾性物质怎麽会不是药呢? 10/18 13:52
554F:→ garlic1234:还是你以为治病的才是药呀,要多读点书唷 10/18 13:52
555F:→ Clarinetism:会成瘾就是药? 你听谁说的 还真是读很多书啊 歪书 10/18 14:03
556F:推 uka123ily:还没有现代麻醉药之前,酒精是可以拿来当麻醉用。 10/18 14:13
557F:→ Clarinetism:所以是200多年前的资讯吗 10/18 14:17
558F:推 garlic1234:以C的逻辑,酒精与尼古丁的物质不被归类於药学里面 10/18 14:47
559F:→ garlic1234:太神奇了 10/18 14:47
560F:→ Clarinetism:以你的逻辑 那些被归在药里面 好呵 10/18 14:53
561F:推 uka123ily:不需要把酒跟烟草想的这麽狭隘吧。 10/18 15:43
562F:嘘 Felix76116:不嘘不行 10/18 23:14
563F:嘘 zenx:太扯 今年游行必嘘 10/18 23:56
564F:嘘 CaoNiMa:娱乐性用药.....好美的形容词啊 10/19 06:41
565F:嘘 CaoNiMa:伴侣法还在讨论风头上硬要这样讨论另一个风波大的议题 10/19 06:43
566F:嘘 mybfis5566:烂透了 我要去逛街 不去游行了 10/19 23:42
567F:→ honkwun:嘘到我了 Q_Q 10/20 03:58
568F:推 coolbad:我知道你是无孤的,被他的标题所致^^辛苦了 10/20 14:37
569F:嘘 telescope: 10/22 08:56