作者coolbad (我是小巴)
看板gay
标题Re: [闲聊] 匿名帐号
时间Sun Apr 21 01:29:22 2013
※ 引述《Makotoyen (最爱毛虫了)》之铭言：
: : 再来就是M大这次质疑，[心情] 我的两个B，这一系列文的事
: : 其也是匿名文的另个盲点
: : 我认为很简单，在没改变前，以服务板友方便，及满足板友看文的连续性
: : 认为不用去借多人ID来规避板规，如此可能更加造成其他人困扰及新的问题
: : 与其如此，发现矛盾点，就来解决问题
: 其实「两个B」的系列文要用匿名帐号发文没有问题，
: 然後七天一PO也不是问题，
: 一个人要开几个帐号丢给匿名帐号发文也不是问题，
: 甚至如前面t大所言甚至直接请其他人代PO而不要透过匿名帐号都不会有争议，
: 站在板主立场力求就是所谓的「便利性」。
: 可是此次的争议就是板主代PO取代了匿名帐号制度，
这是我跟原PO商量的权宜之计,且看你站内信不断质疑,且咬住不放
你还叫我把原PO寄给的站内信做一记录,要我向站务组证明~
只是你没想到还真的有人替原PO寄了匿名信,而不是我个人瞎说
我只是突显匿名的规则有太多漏洞,因为只有板主看到是谁寄的信
而所有板友只看到pttgay这个ID,且我也在第一时间向你说明了
请参考[心情] 我的两个B 4 ,里面有原PO的提议
: 我前面文章说过，一个看板出现两种代PO制度本身就是有点问题，
: 符合匿名帐号规范PO文就丢匿名帐号，
: 不符合规范的就板主代PO？
你以为我没能力分辨代PO的文章吗?至少我提出了这个问题!
代表我并不是鸵鸟心态,我也提出了五月初会公告
其原因是我要统计匿名文的文章分类,才能对症下药
这些都是在你PO这篇文提出前,即在跟你的站内信就告知了
只是谢谢你又再次让我对板友说明.
: 不过也还好，匿名帐号不能发揪人、徵求类文章板主也PO了，
寻人、徵求、揪团等相类文章不代予发文...
有关寻人、徵求、揪团等相类文章亦无匿名帐号之使用权。
他是揪人,并不是揪团,如果照上面的字义来说,并无违规
: 想必那篇文章一定是没有违反匿名规定吧，
: 该篇文章被删除的理由是被误解所以删除，
: 那就麻烦请板主说明那篇文章
: 18150 s 1 4/19 - □ (原PO认为被误解而要求删除) [PttGay]
: 没有违反规定的理由在哪里罗，谢谢你。
先说这个吧,他的内文很简单,主要是揪人一同去看电影,因为是匿名,所以我把作者移除
标题 明晚20:40信义威秀
时间 Fri Apr 19 11:29:28 2013
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一直想看《明天记得爱上我》
在此徵求共影者
条件：看完後能和我讨论剧情分享心得的人
其他不拘──无论年龄、性别、长相、身高
时间：2013/04/20/六
地点：信义威秀
真相
http://tinyurl.com/ (因为已删除,所以这部份我也保留)
http://tinyurl.com/
line:XXXXXX(同上)
不知代发可否自删文，若可，徵到即删
不可，会回文注记
谢谢！
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这篇文章我认为匿名文发文,并无不妥,原因是他有明确的联络方式:LINE
他没用真名发表的原因可能是
1.他想保留他的ID,并不想公开
2.上站次数未达30
3.可能有劣文
以上原因不去猜测,是符合的匿名文发言的
因为他只是想找同好一同去看电影,之後又寄了封信到匿名信箱
标题 Re: 明晚20:40信义威秀
时间 Fri Apr 19 17:33:21 2013
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谢谢代PO！
可以再加张图吗XP
http://ppt.cc/ (移除了)
如果徵到人，能请你删文或注记已徵到吗？
（如果不行没关系，我对ptt不太上手）
谢谢！
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再来就是M大你在
#1HSMl7Ak 这里质疑他可PO文与否
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│ 文章代码(AID):
#1HSMl7Ak (gay) [ptt.cc] [闲聊] 匿名帐号 │
│ 文章网址:
http://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/gay/M.1366387655.A.2AE.html │
│ 这一篇文章值 106 Ptt币 │
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●18164 41 4/20 Makotoyen □ [闲聊] 匿名帐号
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板友被你这一PO文,吓的在我还没替他改文时,他即又发了一篇要求删除文
标题 Re: 明晚20:40信义威秀
时间 Sat Apr 20 00:31:00 2013
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哎呀......发文被骂了
真不好意思，因不谙板规造成你的
困扰，帮我那篇文删了吧，以免滋生
更多事端。
谢谢！
致上最深歉意。
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以上我回
不会啦,没事
我也习惯了
只是你不要受到影响就好
本来就有些人不想给人知道PTT的ID
祝你找到,我尊重你删文
我删了请查证
(我没留记录,这是他回信中呈现出来的)
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标题 Re: 明晚20:40信义威秀
时间 Sat Apr 20 18:37:51 2013
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谢谢你，真贴心。
※ 引述《PttGay (甲板专属匿名帐号)》之铭言：
上面皆有时间可查证,甲板板友基本上都是理性的
因为你们的质疑,让这些板友发言恐惧,可预期,这位板友大概更难浮出水面
这就是你们要的,是自己的甲板,是你们自己的甲板,因为话语权在你们手上
又再次陷害匿名文一次,突显匿名文的规定是充满矛盾的
: 在你改革匿名帐号制度之前，
: 你选择以服务板友为目的而忽略原本的规范及制度，
: 那我实在不知道置底板规有什麽威信可言。
: ＊
: 你提到交易文那我就顺便闲聊一下好了 >/////<
: 依据 公告文 #1GUHlRj4 (gay) 提到交易文未依规定格式
: 以及要有自介文才能发文，未经格式是要删文的，
: 经过我们站内信沟通後，你选择把原本用 [交易] 分类的文章标题做变更，
: 或者已经交易结束的都删除。
: 23 s 1 1/03 min0913 □ [揪人] 彩虹公寓(雅房)找室友
: 24 1 1/28 yuyu1113 □ [揪人] 岭东租房子
: 25 2 2/01 liveatjapan □ [交易] 2月23日 安室奈美惠演唱会
: 26 8 2/10 toybaby □ [徵人] 找专业人士教我游泳
: 27 2/21 alvin6115 □ [赠送] 台中 赠送火锅优惠券
: 28 1 2/23 xu3ru4p □ [转让] N2N Tainer Hoodie 转让
: 29 1 3/01 klom □ [交易] 售体育悍将杂志
: 30 3/01 DM310159 □ [请益] 跪求~ANIKI票一张
: 31 3/03 google5jay □ [徵人] 6/24-7/24台北雅房出租
: 32 3 3/09 a24652619a □ [交易] 哆啦A梦百年特展门票共五张
: 33 1 3/12 Nison503 □ [交易] AE 老鹰牌 贴身四角裤 两件(均已售出)
: 34 3/15 celekimo □ [租屋] 徵台北租屋
: 35 s 3/25 duke791110 □ [请益] 03/27晚上嘉义台南是否可以借住
: 我想这样的做法没有不妥，事实上怎样类型的文章应该有适合的文章分类，
: 在没有强制规定的情况下，其实也不用过度干涉而失去自由性。
: 证明板主其实是有心想要好好处理交易类文章，
: 但是... 我不知道这两篇文章在其他板友眼中到底算是...
: 6 1 2/23 xu3ru4p □ [转让] N2N Tainer Hoodie 转让
: 作者 xu3ru4p (iamValentine) 看板 gay
: 标题 [交易] N2N Tainer Hoodie 转让
: 时间 Sat Feb 23 12:50:42 2013
: 且该篇经查证没有自介。
: 7 4/16 chsmallfat □ [转让] 转售 4/20 19:00 感官世界*1
: 作者 chsmallfat (eat eat eat) 看板 gay
: 标题 [交易] 转售 4/20 19:00 感官世界*1
: 时间 Tue Apr 16 00:38:01 2013
我想问,PO交易文跟自介文的关联在哪?
自介文PO了,交易更顺畅?还是更安全?
我接受用验证过的推论,但没推论前我觉得应一视同仁
PO文者的出发点是善意的
: 又，板主似乎一样有自己处理交易文的一套方法，
: 那我们又回到最初的话题，所有的做法都是只有板主自己知道，
: 默默地删除交易文内建规范，默默的大放送，默默的不用按照交易格式发文，
: 因为推文说太麻烦，你就用了一个自己的方式，
: 忽略现有的交易文规范，也只因为服务便民，
: 如果没有人提出疑问，是不是就这样默默石沉大海呢？
: 服务便民我一直觉得是很棒的事情，站在使用者的角度去想，
: 规定越少越好越简单越好，越不要阻挡我顺利发文越好，
: 可是，规定都还在看板上，板主的解释却令我有些疑虑。
: 板主有很多理念想去执行，在执行之前把现有的规定放旁边，
: 自己做自己想做的那一套，这样真的有说服力吗..... 0rz
: ＊
: ┌─────────────────────────────────────┐
: │ 文章代码(AID): #1HQ5JgQs (gay) [ptt.cc] [闲聊] 便便的时候... │
: │ 文章网址: http://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/gay/M.1365791978.A.6B6.html │
: │ 这一篇文章值 91 Ptt币 │
: └─────────────────────────────────────┘
: ●17911 24 4/13 jopolulu □ [闲聊] 便便的时候...
: 推嘘文部分
: → loneliman:有没有那麽饥渴.一定要立马解决吗.这些死G 04/13 12:13
: 这个到底有没有问题啊.....？
PO了这样的文章,就要接受被情绪反弹的推嘘文
况且,该推文,并没沦为谩骂,他也只回了这句,且板上回文也没理会
我记得我在站内信回你,我可以接受这样情绪性的字眼
就像常有人在八卦板骂死甲甲一样,为什麽你们容许在八卦板存在
也没看你们去检举过,而对甲板这麽严苛呢?
我判断的标准是,他没再回应,在本板无法自主删推文的情况下
我可以接受这样的反应,人难免逞口舌之快
况且,如果用板规再次处理,又再次拿出来说一次,伤害的不又是身为同志的自己
: ＊
: 最後，本来是不应该在板上提出来的，
: 可是贵板板主不是很希望站内信沟通，
: 他建议到板上提比较好，所以才会有现在的文章唷，
: 造成板友困扰真是抱歉呢 :~
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我还是一样,皆相信发文者是理性且善意,对任何文章一视同仁
我也尊重各种行为,就像有人说我怎麽替人PO三人行的文章
甚至还说我有鼓励之嫌~
这的确是一种经验,而不是不PO就代表它不存在,
如果阻止了,我们跟一些教义派说不允许同性恋存在的人有什麽两样
大家都是有想法的人,相信自己可以断判自己承受的范围
甲板它不是个板,但最近这些文章下来,却变成某些群体(人)的个板
如果不容许其它声音出现,这样才是甲板的悲哀
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 210.242.53.144
1F：嘘 hivgay:揪人≠揪团.... 笑了 04/21 01:39
2F：→ hivgay:老实说 我只看到你身为版主不遵守版规 如果你觉得版规不妥 04/21 01:41
3F：→ hivgay:就用版主的身分去改阿 何必带头违规..... 04/21 01:41
4F：→ coolbad:我不是提出我的改善办法了吗?况且这是我在没人发现前提的 04/21 01:43
5F：→ coolbad:怎麽反而我提出改善办法後,才来说这些? 04/21 01:44
我提出我当时的时间,是在M大PO这篇文章前五天耶
作者 coolbad (我是小巴)
标题 Re: 交易文、匿名帐号
时间 Mon Apr 15 17:49:23 2013
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当然会处理啊,我处理的步骤是:
1.收集PO匿名文的类别
2.根据这些类别做修正,比如是否放宽30登入或劣文PO文等这部份会用板友投票来决定
3.公告匿名文PO文的限制或者取消匿名文
现在还在收集匿名文的类别阶段,还没到第二阶段
五月会有公告投票,如果你有意见,也可以在那时发表你的想法
谢谢你
※ 编辑: coolbad 来自: 210.242.53.144 (04/21 01:49)
6F：推 danny03017:辛苦喽小巴 04/21 01:51
7F：推 RinceX:下指导棋好像很好玩耶，可惜我提不起兴趣 04/21 01:53
8F：推 uka123ily:有先提出不代表可以这样好吗 04/21 01:54
9F：→ coolbad:找人代PO并无这条限制啊! 04/21 01:57
10F：推 Fandihaha:我觉得你的很多想法和政策修改的方向都很好~ 04/21 02:13
11F：→ Fandihaha:坚持对的事情就对了~~希望你不要被一群恐怖的人打倒加油 04/21 02:14
12F：推 Labcat:同意楼上+1，加油! 04/21 02:16
13F：推 Fandihaha:我有邀请winterboy转贴系列文到同志性板了 希望过不久能 04/21 02:16
14F：→ Fandihaha:看到 04/21 02:17
15F：嘘 darkpork:我发现coolbad跟当今圣上一样耶 04/21 02:34
16F：→ darkpork:一副好官我自为嘴脸 听不进别人的意见 04/21 02:35
17F：→ darkpork:奇怪了，前前版主就不可以是版友吗? 04/21 02:35
18F：→ darkpork:版规就写在那边，你有权力就去修改他 04/21 02:37
19F：→ darkpork:违反了就呛声说自己是在改革 04/21 02:38
20F：→ darkpork:被版友拉正就呛声要人家去罢免他 04/21 02:39
21F：→ darkpork:承认自己知法犯法有那麽痛苦是喔? 04/21 02:39
22F：→ darkpork:要拖板友下水为你背书 04/21 02:40
23F：→ darkpork:阿不就跟贪污被抓到要参选用选票证明自己清白一样 04/21 02:41
24F：推 lv170819:推小巴。键盘警察比较容易啦！可以别乡愿吗？ 04/21 02:41
25F：→ darkpork:最乡愿的还是认为可以用选票来证明清白的人 04/21 02:42
26F：→ lv170819:d大要选版主吗？事情要理性讨论。但这种代PO的确很多争端 04/21 02:45
27F：→ lv170819:法规应该依时依事而修订。但紧抓他人过错，就是乡愿 04/21 02:47
28F：→ lv170819:制度面的问题才是这个事情的症结点吧！ 04/21 02:47
29F：嘘 darkpork:质疑coolbadd的都很理性啦 04/21 02:48
30F：→ darkpork:都一一跟他说道理 04/21 02:49
31F：→ darkpork:结果大家就人身攻击是在下指导棋 04/21 02:49
32F：→ darkpork:问题才不是制度面咧 04/21 02:50
33F：→ darkpork:是知法犯法 04/21 02:50
34F：→ darkpork:这也是他另一个大问题─ 老爱装自己无权无势 04/21 02:51
35F：→ darkpork:然後又滥用来对付异己 04/21 02:52
36F：→ darkpork:犯法就装自己没权力修改版规 04/21 02:52
37F：→ darkpork:实际上咧? 有能力发匿名帐号的不就只有他一个人 04/21 02:53
38F：→ darkpork:有能力改版标的不也是只有他一个人? 04/21 02:53
39F：推 lv170819:你在反串吗ㄎㄎ 不然改版标和发文权力下放给每个人啊 耶~ 04/21 02:57
40F：嘘 darkpork:我没在反串啊 04/21 03:26
41F：→ darkpork:问题就在coolbad根本就不是一般人他却老爱用这开脱 04/21 03:27
42F：嘘 darkpork:有权力的人更应该拿捏好使用的分寸 04/21 03:30
43F：推 uka123ily:简单来说他就是制度面没处理好 04/21 03:30
44F：→ uka123ily:这里针对也是他为何要先无视板规吧 04/21 03:31
45F：→ darkpork:楼上懂我 04/21 03:32
46F：推 uka123ily:先斩後奏已不是第一次 04/21 03:34
47F：推 thermaltake:但是, 看完这篇後, 我还是想推他耶~ 04/21 03:54
48F：→ thermaltake:我不觉得违反板规是对的, 我也不觉得一直抓人把柄是对 04/21 03:55
49F：→ thermaltake:的, 更何况目前的甲板并没有因为这样而失序 04/21 03:56
50F：→ thermaltake:还有, 并没有太多的人在意这些鸡毛蒜皮的事 04/21 03:57
51F：推 jojoliu:大家都喜欢丢石块ㄟ。 04/21 03:57
52F：→ thermaltake:我喜欢丢水球... 翠环快丢我!! 04/21 03:59
53F：推 jojoliu:我丢了~~（娇喘） 04/21 04:00
54F：→ thermaltake:可是我没湿耶... 04/21 04:01
55F：推 uka123ily:没有失序不代表妥适 04/21 04:06
56F：推 thermaltake:所以你们是想要完美的甲板? 还是文诌诌的甲板? 04/21 04:08
57F：→ thermaltake:还是假假的 甲板? 04/21 04:08
58F：嘘 darkpork:我想要一个版主以身作则 知法守法的甲板 04/21 04:11
59F：推 uka123ily:我要一个板规有板规样的板 04/21 04:12
60F：推 uka123ily:今天没乱,但我已经不知道板规是啥 04/21 04:14
61F：→ uka123ily:这样以後裁判处置是无法作为的 04/21 04:14
62F：→ uka123ily:版主要检讨板规很好但不应该没结论就帮板友发文 04/21 04:16
63F：→ uka123ily:还是该认为版主已有定见? 04/21 04:17
64F：推 ffmuteki9:那为什麽不等版规方面更完善了再由版主代po文@@ 04/21 04:28
65F：推 ffmuteki9:不是你有这方向想法了就可以率先为之。那以後你想怎麽发 04/21 04:29
66F：→ ffmuteki9:就怎麽发，事後补一句我以後想朝这方向改版规这样? 04/21 04:29
67F：→ ffmuteki9:你是版主，做事发文没版规依据就是随便没规矩。 04/21 04:31
68F：推 mer5566:简单问一句，版主代人违反版规该不该加重处罚自请水桶？ 04/21 08:44
69F：→ mer5566:现在世俗眼光认为两人以上即可成团，那揪人不就等於揪团？ 04/21 08:46
70F：推 mer5566:既然版主认为版规不符合世俗标准，可以先斩後奏。那其他人 04/21 08:48
71F：→ mer5566:一样可以拿世俗标准认为你玩的文字游戏不正确。 04/21 08:49
72F：→ mer5566:如此你的立场总是可以挑剔，一开始照着规定走不好吗？这规 04/21 08:50
73F：推 mer5566:定好歹也行之有年。违法才去改革，是因为您认定版规不算定 04/21 08:52
74F：→ mer5566:型化契约吗？那本版其他版友为何需要尊重版主执法？ 04/21 08:53
75F：→ mer5566:反正违规就说他认为版规要改革，可以破旧立新。参照现今 04/21 08:54
76F：→ mer5566:版主的违规手段，您是否就无权删他文章？ 04/21 08:55
77F：→ Junchoon:makotoyen 4/13寄信提醒你匿名帐号的规则 04/21 09:18
78F：→ Junchoon:你4/15才说要改，不要讲得好像你很先知先觉一样好吗 04/21 09:19
79F：→ Junchoon:分明是你自己先不把规则当一回事 04/21 09:19
这部份你日期可能看错了哦,同是4/15日,
且如果想再知道我对匿名信的态度
你可以看参选时期,M大就有问所有参选人对匿名信的经营问题,
我的态度一直没变过
我处理的步骤是:
1.收集PO匿名文的类别
2.根据这些类别做修正,比如是否放宽30登入或劣文PO文等这部份会用板友投票来决定
3.公告匿名文PO文的限制或者取消匿名文
这个统计你有兴趣,可以私信跟我要,我可以随时给你
如果没要,我也会在5月公告出来
80F：→ sealence:看到现在，明显是板主自己违规.. 这跟板主为人处事好不好 04/21 10:12
81F：→ sealence:、受不受欢迎无关，既然做错就道歉更改，找一堆似是而非 04/21 10:13
82F：→ sealence:的理由或道理…只会让人觉得失望…… 04/21 10:14
83F：→ sealence:要管板的人，自己就要先遵守板规行事，不然哪有立场去管 04/21 10:14
84F：→ sealence:理板众。另外，揪人跟揪团本质上我也看不出来有什麽不同 04/21 10:16
85F：推 thermaltake:早安, 各位!! 那就请版主自请水桶+道歉~ 结案!! 04/21 10:45
86F：嘘 n1lk5g2:大家都客气了 违反版规的板主 还要这样矫辩？ 04/21 10:46
87F：→ n1lk5g2:阿本来不是很挺板主 现在又叫人家自桶 都给你讲啊 04/21 10:47
88F：→ n1lk5g2:你是谁啊 竟敢命令当今圣上 版规都管不着了 04/21 10:47
89F：→ n1lk5g2:(σ′▽‵)′▽‵)σ哈哈哈~你看看你 04/21 10:47
90F：推 thermaltake:要吵是不是!? 给脸不要脸... 你不要台阶那我拆台!! 04/21 10:49
91F：→ thermaltake:前版主是有多了不起? 版太上皇怎不赶快作古? 回去你的 04/21 10:50
92F：→ Daniel2468:如果自己知道这部分有疑虑，就更不应该做这样的决定 04/21 10:50
93F：→ thermaltake:紫禁城, 要权要势我就是看不惯你~ 就这麽简单!! 04/21 10:50
94F：→ Daniel2468:要修正是一回事，修正之前就是照现在的版规来 04/21 10:51
95F：→ thermaltake:有意见也都是给你说的嘛!! 你当你谁啊? 都要听你的? 04/21 10:51
96F：嘘 n1lk5g2:见笑转生气 吵不起就叫别人去死 蛮有品的 :") 04/21 10:51
97F：→ Daniel2468:不以规矩，不成方圆 04/21 10:51
98F：→ thermaltake:站着一点里就得理不饶人~ 对你也不需要太客气!! 04/21 10:51
99F：→ thermaltake:没办法, 对於不要脸的人只要爆走噜!! 04/21 10:52
100F：嘘 n1lk5g2:多爆一点 我才能钓到大鱼 看是要侦九队还是要哪里 都好 :) 04/21 10:53
101F：→ thermaltake:没吵不起耶~ 就单纯看不惯!! 04/21 10:54
102F：→ thermaltake:嗯, 快钓鱼喔! 小鼻子小眼睛... 04/21 10:55
103F：→ thermaltake:所以你也同意你是板太上皇喽!? 哈哈 04/21 10:56
104F：→ thermaltake:就承认嘛!! 有这麽难吗? 想下指导棋就不用暗着来啊! 04/21 10:57
105F：→ thermaltake:可以先修板规嘛!! 看你爱怎麽管我就都没意见啦!! 04/21 10:57
106F：→ thermaltake:板规没规定太上皇可以插手, 你不也都乱搞了? 04/21 10:58
107F：嘘 n1lk5g2:所以到底是室友还是B? 04/21 11:01
108F：→ thermaltake:都不是 04/21 11:25
109F：嘘 l1234568790:我觉的揪人揪团这个有点牵强.... 04/21 11:48
110F：→ l1234568790:所以我用找人就不是寻人吗... 04/21 11:49
111F：推 stockhouse:版主辛苦了... 04/21 13:20
112F：→ thermaltake:他一直都是很辛苦的 独自奋战 唉! 04/21 13:23
113F：推 chihan179:我只想要有一个讨论抒发的地方，我想大多数都是。抓着语 04/21 14:28
114F：→ chihan179:病法规不放的人，下次闯红灯会去警察局自首吗？不会的 04/21 14:28
115F：→ chihan179:话就别说多遵守法规了。法理情，情理法，争论别从现实带 04/21 14:28
116F：→ chihan179:回版上吧。 04/21 14:28
117F：推 thermaltake:纯推楼上 04/21 14:29
118F：推 uka123ily:如果这是抓语病那以後有人来谩骂也不能捅了 04/21 14:47
119F：→ thermaltake:这应该没有直接的逻辑性吧? 04/21 14:49
120F：→ bearhwa:所以目前共识：确有违规事实 04/21 15:27
121F：推 denny5082:板主辛苦了，加油喔！毕竟不是每个人都愿意出来当板主… 04/21 18:18
122F：嘘 loveve5566:我愿意当版主啊~~ 04/21 19:06
123F：→ loveve5566:如果那麽委屈，我可以无缝接轨喔~ 04/21 19:07
124F：推 jojoliu:欢迎光临my缝 04/21 20:23
125F：推 pppeeeppp:如果流於漫骂 早就可以水桶了!! 就算要吵 也要吵的言之 04/21 22:07
126F：→ pppeeeppp:有物 而非只是情绪性言词发泄 04/21 22:07
127F：推 jung228:版主加油!!!!於情於理，就是支持你! 04/21 22:10
※ 编辑: coolbad 来自: 210.242.53.156 (04/21 23:23)
128F：推 Renson:版主辛苦了 04/22 22:22