作者HotAirFlow (热流)
看板gay
标题Re: [心情] 关於爱滋这档事
时间Wed Sep 5 20:36:46 2012
Tutt那篇真的是这讨论串当中最高深的一篇
如果多数台湾人看得懂，天下就太平了^^
其实在很多方面，台湾人很少从环境因素来思考，常常作个人归因…
也不外乎这个岛上的人不太满意自己的生活
就疾管局通报数字来看，疫情令人担忧
就我的看法，这不外乎是毒品泛滥，加上恶意散播者太多所致
又这两者都是社会经济背景造成的结果
台湾人工作和生活严重失衡，社会福利不足，很多家庭的亲子关系不好
比较心态严重，社会充斥趋炎附势的风气，环境宛如丛林战场
於是，大人倒下，孩子自我放逐
一些人被黑社会吸收，一些人透过药物逃离压力
生活在健全环境中的人们，再怎麽以鄙夷的眼光看待他们，浪子终究不会回头
在思考这些议题之前，大家可以先看看这两篇文章：
1、北国之春：谈爱滋 不歧视
http://enews.url.com.tw/enews/39997
2、重视亲密关系的性教育
http://ppt.cc/kPUb (blogger 无广告)
卫生署向北欧取经，推行「毒品减害替代疗法」
因此成功降低因静脉注射毒品而感染HIV之阳性通报数
但是卫生署并没有学习北欧的防疫措施
以瑞典来说，带原者在医疗体系或是亲密关系中都得如实以报
甚至国家透过基层医疗系统布下天罗地网，找出每一个感染者的源头
瑞典的HIV盛行率很低，而且很早就获控制，近年来新增案例主要是自境外移入
在瑞典，非HIV带原者可以放心过日子，HIV带原者在使用医疗服务时也能看到社会的用心
无论是医疗人员，还是拥有单一性生活的人，都用不找疑神疑鬼
在公医体制与保护带原者就医权益的环境中，HIV带原者不怕就医权益被侵犯
医疗体系重视爱滋病患的心理虚求，医疗服务相当体贴
甚至，爱滋病患照护中心还有猛男护士服务…
(我真的看过网友分享亲身经验，报章杂志说的都是真的 XD)
我在我的网志提过
http://ppt.cc/Fi6b
在瑞典，就连歌手都能以HIV带原者身分站出来为防疫尽份心力
不难看出社会对HIV带原者的友善气氛
也不难理解为何瑞典的HIV盛行率很低且疫情受控制
瑞典的作法不是找个隐密空间让带原者躲躲藏藏
而是透过务实的作法让大众看见他们
例如打击偏见与歧视的「真人图书馆」就是很好的例子
民众可以出借「HIV带原者」，和他们在图书馆中谈天说地，了解他们的生命历程
希望北欧经验可以作为他山之石
透过社会保护、教育、与医疗体系，打击偏见与歧视
让HIV带原身分脱去妖魔鬼怪的上衣
让这种状态回归医疗，极小化社会心理的负面影响
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 114.47.164.73
1F：→ otokosama:人跟环境是互相影响的，没有甚麽单一方向这种事情.. 09/05 20:38
2F：推 uka123ily:楼上所以更没有什麽谁要负责的问题 09/05 20:39
3F：推 nexusfantasy:以台湾的教育，光是独立思考就很不容易了 09/05 20:42
4F：→ nexusfantasy:很难想像要达到北欧那种社会风气还要多久 09/05 20:42
5F：推 Tutt:一百年吧至少 XD 到时都已经有爱滋病解药了 09/05 20:43
6F：推 pppeeeppp:推你这篇! 09/05 20:43
7F：推 k9k2k7k0:推推 09/05 20:43
8F：→ receivable:身体健康→当然是自己的功劳 生病了→环境的错啦! 09/05 20:47
9F：→ receivable:Self-Attribution Bias 09/05 20:52
你是商学院的吧？
处理社会问题，很少人会讲这种东西^^
能这麽乐观的人非常稀有，被众人的偏见压倒的才是相对多数~
10F：→ ts00759231:社会福利做这吗好 结果也是瑞典自杀率最高国家 ! 09/05 20:57
错到离谱的刻板印象 XDD
请看第二篇参考文章第五节，如果看完还这麽觉得，我也帮不了你了^^
11F：→ receivable:我只是想表达 环境有其影响 但不要一味的推给外在因素 09/05 21:07
12F：→ receivable:生病了 不管是感冒或爱滋 自己就是要负大部份的责任 09/05 21:08
例如医疗人员不幸感染TB，就怪自己抵抗力太差？XDDD
13F：推 uka123ily:这样我们要政府干嘛，都自己负责就好阿 09/05 21:11
14F：推 goodcial:有政府,不等於每一样都要负责好XD 等政府管你的时候,又要 09/05 21:17
15F：→ goodcial:唉唉叫了 09/05 21:17
16F：推 cursedoll:『再怎麽以鄙夷的眼光看待他们，浪子终究不会回头』中肯 09/05 21:23
17F：推 cursedoll:务实一点思考吧，用审判的角度去责怪他们该自己负责，对 09/05 21:26
18F：→ cursedoll:现况完全没有帮助，前面讨论也一直有人提了，只会造成更 09/05 21:26
19F：→ cursedoll:多黑数的出现。 09/05 21:28
20F：推 goodcial:还有这篇拿瑞典来对照也不对,瑞典是社会福利国家,每个人 09/05 21:29
21F：→ goodcial:差不多一半的薪水都拿去缴税,政府当然有资源做更多事,这 09/05 21:30
你从哪里听到缴一半的薪水？
你和前一个板友一样，有着错很大的刻板印象
大部分上班族，扣掉工作相关津贴，薪水被政府收走的部分根本不到30%
22F：→ goodcial:不是台湾政府能比的,而且台湾也不可能成为社会福利国家, 09/05 21:31
23F：→ goodcial:除了社会风气,台湾整个运作的模式就跟瑞典不一样,其实台 09/05 21:32
24F：→ goodcial:湾的社会福利已经算不错了(只是你拿福利国家比当然不足, 09/05 21:32
台湾的社会福利不错？去问问看政界和民运的左派人士吧… XDDD
也对啦，台湾人享受压榨医护人员的廉价健保，当然觉得社会福利不错~
但是，现在医疗已经走山了喔@@
25F：→ goodcial:民众缴的税差了几倍,却希望政府能做一样的事,根本就是天 09/05 21:33
26F：→ goodcial:方夜谭...) 有时候对政府有期待也先把情况搞清楚一下吧 09/05 21:34
你太小看瑞典的民间团体，这个国家强就强在民间团体
政府、社会大众、民间团体的学者，三位一体
这是北欧很特别的民主制度
27F：→ uka123ily:台湾社会福利算不错？ 这真的让我不知道该说什麽 09/05 21:34
28F：→ goodcial:而且福利国家也有福利国家的问题,只是你没看到而已 09/05 21:35
在人间，就会有问题^^
这也是为什麽他们发展出这种务实作法的制度啊
29F：→ goodcial:台湾社会福利差在哪? 09/05 21:36
30F：推 hornybeast:推 感谢资讯分享 09/05 21:36
31F：→ otokosama:台湾社会福利不好?! 那你要不要多缴税，先有预算再说吧 09/05 21:42
32F：推 uka123ily:我是蛮想缴税的阿 09/05 21:43
33F：推 uka123ily:不过北欧这并不算特别，拉美也是这样 09/05 21:45
34F：→ uka123ily:差别是拉美国家政府没钱，民间团体也没钱，人民也没钱 09/05 21:46
其实也不一样
就从文献来看，拉美过去是 Authoritarianism and Corporatism
北欧这种制度是在重视资源分配的社会风气下形成的
这是 Social democratic corporatism
俨然成为北欧模式的代名词
35F：→ goodcial:我忘了在哪看到的,还是个人所得税占总税收的50％以上? 09/05 21:47
36F：→ goodcial:就算30%也很高啊,跟台湾一样吗? 09/05 21:48
37F：推 stupidbird2:谢谢您写这篇文章... 09/05 21:49
38F：→ goodcial:另外,我没提到民间团体,既然你知道北欧有特别的民主制度, 09/05 21:49
39F：→ goodcial:又期望台湾政府做同样的事,不是很奇怪? 09/05 21:50
40F：推 uka123ily:是有多特别啦XDXD 09/05 21:51
缩小贫富差距，增加创新力
41F：→ goodcial:文章讲政府,回文突然一句"这个国家强就强在民间团体"XD 09/05 21:51
强在民间团体，等於也是强在人民啊…
这是正向循环~
42F：→ goodcial:既然是强在民间团体,你是打算要求台湾的民间团体也一样? 09/05 21:52
43F：→ uka123ily:北欧模式就是拉美的尝试过的那套阿 09/05 21:52
44F：→ uka123ily:台湾的民间团体是比疾管局有效率跟使命感没错阿＝＝ 09/05 21:53
45F：→ goodcial:所以要把问题导向民间团体吗? 09/05 21:53
46F：→ goodcial:但问题还是要回归到,国家运作模式不一样,你无法同等要求 09/05 22:01
47F：→ goodcial:是不是所有福利国家都能做到瑞典这个程度,先解决这个问题 09/05 22:02
48F：→ goodcial:,再来讨论台湾适不适合走福利国家...不然拿瑞典讨论是没 09/05 22:03
49F：→ goodcial:有太大的意义,因为台湾不会往这个方向走 09/05 22:03
从社会保护、教育、和医疗来改善现况，并不需要这麽多钱
难道，台湾现在的办法只有找个隐密空间让带原者躲躲藏藏？
50F：推 uka123ily:我以为政策的目标得先下才能评估看能力可以做到哪里耶 09/05 22:03
51F：→ uka123ily:如果有这些乡民跟疾管局那可能真的不会这样走吧 09/05 22:04
52F：→ receivable:通通去选总统... 09/05 22:05
53F：→ goodcial:廉价健保不正点出了,台湾(人)跟瑞典(人)是两回事 09/05 22:05
54F：推 uka123ily:廉价健保可以直接推论这个实在也太厉害 09/05 22:07
55F：→ goodcial:台湾人不就是不愿意多缴一点吗XD 09/05 22:08
56F：→ goodcial:现在连吃药的钱都不够了,并不需要这麽多钱? 09/05 22:09
57F：→ goodcial:另外廉价健保不就显示没钱? 09/05 22:09
58F：→ goodcial:甚至民间团体也是要有钱才能做事 09/05 22:11
所以你觉得现在台湾的问题要怎麽解决？
59F：→ goodcial:健保多缴一点 09/05 22:19
我是说HIV疫情…
60F：→ goodcial:做法一样是往医疗体系、教育(去除歧视等)下手 09/05 22:23
61F：→ goodcial:不然还会有其他办法吗? 差别只在於预算的多少决定了能做 09/05 22:23
62F：→ goodcial:到什麽程度 09/05 22:23
问题在於预算？
看看去年的真爱事件…
63F：→ goodcial:我不是说你说的做法不对,而是台湾做不到瑞典那样,因为情 09/05 22:24
64F：→ goodcial:况不一样,这种混在一起讨论,只会混淆跟误导,没什麽意义 09/05 22:25
哪里混淆和误导？
65F：→ goodcial:如果有些人连社会福利国家是啥都不知道,看了这篇文章,一 09/05 22:25
66F：→ goodcial:样会对台湾有错误的期待(这种期待不要也罢) 09/05 22:26
什麽期待？
67F：→ goodcial:真爱事情只是教育的一部分,并不等於全部,而且那牵涉到到 09/05 22:27
68F：→ uka123ily:你自己都不会有期待了＝＝ 09/05 22:27
69F：→ goodcial:宗教的部分,太复杂了XD 09/05 22:27
真爱事件的问题不在宗教…
同运人士不知道问题在哪里吗？
70F：→ goodcial:期待台湾也能做到瑞典那样啊,你不就是错误的期待? 09/05 22:28
这是有没有「如此」做的问题，不是做到什麽程度的问题…
71F：→ uka123ily:你也知道复杂却还是要个人..... 09/05 22:28
72F：→ goodcial:而且你最清楚瑞典跟台湾的差异性XD 09/05 22:28
73F：→ uka123ily:这差异性可以构成期待或实践不同的关键变数嘛＝＝ 09/05 22:29
74F：→ goodcial:台湾没在做吗? 09/05 22:29
有在做，但很多运动人士喜欢和政界划清界线
75F：→ otokosama:说台湾可以做到瑞典这样的人，有看过领取社会补助、社会 09/05 22:30
76F：→ otokosama:津贴的服务使用者，是怎麽样的人居多吗?! 09/05 22:31
北欧特别之处在於普及福利，很多社会福利是没有门槛的
77F：推 lenux:我想问...如果那是一个很好的范例 那有不仿傚的理由吗？ 09/05 22:33
78F：→ uka123ily:什麽样的人居多，那有什麽关系呢？ 09/05 22:34
79F：→ goodcial:重点是台湾政府没那麽多钱XD 仿傚不来,所以才说错误期待 09/05 22:34
80F：→ goodcial:除非台湾也转型福利国家,有没有机会都还是一回事 09/05 22:35
81F：→ uka123ily:我们也可以期待更前端的改善政府效能与财政阿 09/05 22:36
82F：→ goodcial:前面有提过,其他福利国家能否做到瑞典这样的程度?答案大 09/05 22:36
83F：→ goodcial:概是没吧? 更何况不是福利国家的台湾 09/05 22:36
84F：→ shyyo7589:依照国情状况 哪有办法说学就学 尤其经济赋税所得 09/05 22:36
85F：→ shyyo7589:有人笑别人天真 要学别人政策 会不会更天真 09/05 22:37
86F：→ shyyo7589:甲板网友实在让我觉得很强大 这麽"精通"经济.疾管..... 09/05 22:39
医疗比较复杂，但在社会保护和教育方面，是可行的^^
87F：→ lenux:我想这里的风气从来就不是精通才能发表自己的意见 不用酸 09/05 22:41
88F：推 uka123ily:这里什都不需要精通啦，不要模糊焦点才是重点 09/05 22:43
89F：→ goodcial:医疗有多复杂,讲白一点,不就是不愿意多缴一点 09/05 22:44
你是医护人员吗？不然怎知医疗有多复杂？
依照现况，就算多缴一点，也不会改善医疗走山的问题
我是希望取消健保，走公医和私医并行的制度
效法瑞典「医疗事故补偿制度」
90F：→ receivable:不过大多都是先有定见 只找符合自己论点的证据 09/05 22:44
91F：→ receivable:刻意忽略那些相反的资讯 也就是Confirmation Bias 09/05 22:44
92F：→ uka123ily:看你要谈多复杂就可以有多复杂阿，任何学问都是如此 09/05 22:45
93F：→ shyyo7589:先批评政府一番 在酸政府不如何做为 不就是自己很行吗 09/05 22:45
94F：→ uka123ily:为什麽不愿缴一点？这也可以谈的很复杂呢 09/05 22:45
95F：→ goodcial:只想付出少少的税金,却希望能享受到跟福利国家一样的好处 09/05 22:45
96F：→ shyyo7589:我没有指这篇的人 我是说那些喜欢批评的人 09/05 22:45
97F：→ goodcial:照你这麽说,社会保护和教育方面,也可以很复杂XD 09/05 22:46
98F：→ uka123ily:所以现在批评批评的人是很行嘛？ 09/05 22:46
99F：→ shyyo7589:其实U君有讲跟没讲是一样的 09/05 22:47
100F：→ uka123ily:是阿，shyyo你有发现你除了酸也都没有讲到点嘛 09/05 22:48
101F：→ logcat:原来批评政府在民主国家是不对的啊!? 09/05 22:48
102F：→ uka123ily:我是不知道为什麽要这样模糊焦点就是 09/05 22:49
103F：→ shyyo7589:没有酸阿 阿不就事实经济国情不是那麽简单而已 09/05 22:49
104F：→ goodcial:批评,方向也要对,不然批不到重点 09/05 22:49
105F：→ logcat:我觉得S大满适合去当专制独裁国家的人民 09/05 22:49
106F：→ goodcial:就好像也有不少国家人民会羡慕台湾的健保一样好笑 09/05 22:50
107F：→ shyyo7589:对呀 I君出现了 差点都忘记您早上的那一番见地了 09/05 22:50
108F：→ logcat:哪里做得不好本来就要批评 检讨後去作得更好 09/05 22:50
109F：→ goodcial:他们并不管台湾的健保是如何支撑的,只希望他们的政府也能 09/05 22:50
110F：→ uka123ily:I跟l很难分嘛？ 09/05 22:51
111F：→ goodcial:做到台湾的健保一样便宜好用 09/05 22:51
112F：→ shyyo7589:结果你的教育方针 到底找到了没?? 09/05 22:51
113F：→ logcat:我觉得S大您大可不必浪费时间在这里 09/05 22:54
114F：→ goodcial:我是说要推动医疗不复杂好吗,有钱就做得到 09/05 22:54
115F：→ logcat:您根本是来战的 对於讨论一点进展和帮助都没有 09/05 22:55
116F：→ goodcial:难不成,真的要推动"社会保护和教育方面"就不复杂 09/05 22:55
117F：→ shyyo7589:你既然对台湾教育有意见 但问题在哪却又说不出个所以然 09/05 22:55
你是说我，还是说U大？我都搞不清楚耶…
118F：推 uka123ily:教育这件事是怎麽想像的？ 我还蛮想知道的。 09/05 22:55
119F：→ goodcial:瑞典花了那麽多钱,做了那麽久,是做假的喔? 09/05 22:55
120F：→ uka123ily:毕竟个人在教育现场看到的好像不是这麽简单 09/05 22:56
121F：→ shyyo7589:我才好奇你是不是来乱的 你否定的理由在哪里?? 09/05 22:56
122F：→ uka123ily:以致於有人会认为好像台湾在教育这块的很好了？ 09/05 22:56
123F：→ goodcial:教育并没有很好这回事,不然教育很好的瑞典,还会有感染者? 09/05 22:57
124F：→ shyyo7589:目前这几句都是对L说的 他认为台湾教育不足 SORRY 09/05 22:58
125F：→ shyyo7589:嘴巴否定台湾教育 请他说不足之处又说不出理由来 这.. 09/05 22:59
126F：推 uka123ily:你是要说感染通报病例吧，感染者不死掉一直都会在阿 09/05 22:59
127F：→ logcat:那您否定我的理由在哪 若是教育没有问题 何来疫情挡不住? 09/05 23:01
128F：→ goodcial:知道不就好了吗XD 而且这篇提到一个重点瑞典要"如实以报" 09/05 23:02
129F：→ logcat:若您连这个问题都要逃避 那我还需要去说明我否定的理由吗 09/05 23:02
130F：→ goodcial:台湾人做得到吗? 09/05 23:02
131F：→ logcat:若是爱滋去污名化後 是有可能做到的 09/05 23:03
132F：→ shyyo7589:台湾感染最大宗为同志 无法坚持安全性行为及圈内用药 09/05 23:03
133F：→ goodcial:所以才说,现在根本做不到瑞典那种程度嘛 09/05 23:04
134F：→ shyyo7589:明知戴套是必要措施 许多人因各种因素而未戴套 这怪谁 09/05 23:04
135F：→ shyyo7589:相关佐证请查阅甲板及同志性板文章 可以证实 谢谢 09/05 23:05
136F：→ shyyo7589:许多的新闻.板上文章分享 都是知应戴套 最後未戴套 09/05 23:07
137F：推 uka123ily:如何实践带套不是教育的问题嘛？ 这就是有缺失不是？ 09/05 23:09
138F：→ goodcial:实践带套是要教育到什麽程度? 无套的人会不知道? 09/05 23:10
139F：推 shyyo7589:政府及教育机构已加强宣导 且当事人知戴套而未戴套 09/05 23:10
140F：→ goodcial:并没有什麽教育,都可以把每一个人都教好 09/05 23:10
141F：→ shyyo7589:造成男同感染率居高不下 个人认为这已经非歧视是不自爱 09/05 23:11
142F：→ logcat:的确没有教育可以把每个人都教好 09/05 23:11
143F：推 uka123ily:所以就放弃不要教好嘛？？ 09/05 23:12
144F：→ uka123ily:我不认为政府跟教育机构有加强宣导耶 09/05 23:12
145F：→ logcat:若是异性恋没有避孕的问题 他们是不是一定会戴套? 09/05 23:13
146F：推 shyyo7589:政府仍不停止每年继续加强爱滋相关知识及宣导 加油好吗 09/05 23:13
147F：→ goodcial:有放弃吗? 课堂没教? 也没有宣导? 09/05 23:14
148F：→ uka123ily:这样就可以交差，教育工作者还真好做XD 09/05 23:14
149F：→ goodcial:奇怪,那你认为要怎麽做? 09/05 23:15
150F：→ shyyo7589:前阵子不是才有安全性行为宣导吗...... 09/05 23:15
151F：→ uka123ily:你贴满标语传单网宣，但内化同理实践？用看的？ 09/05 23:15
152F：→ goodcial:你要不要先把无套的那些人教好看看呢? 09/05 23:15
153F：→ logcat:那为何疫情会越来越严重? 不自爱的人变多? 09/05 23:15
154F：→ shyyo7589:所以戏在应该要请教U君该怎麽做有效呢 情境层次? XDDD 09/05 23:16
155F：→ goodcial:情意层次吧XD 09/05 23:16
156F：→ goodcial:每次都扯教育,结果没一次能拿出解决要怎麽做 09/05 23:17
157F：→ shyyo7589:我认为政府应该要向他请教材有办法把持住疫情吧 09/05 23:17
158F：→ logcat:数学学不好都是学生自己的问题 老师永远没问题 09/05 23:17
159F：→ goodcial:无套有风险、跟陌生人性行为应该要戴套←会很难懂吗? 09/05 23:18
160F：→ shyyo7589:也应该请他指导一下有关情意层次一事 有请讲座 09/05 23:18
161F：→ logcat:老师上课都已经教了耶 怎麽还学不会啊? 09/05 23:18
162F：→ goodcial:有些学生是学生自己不愿意好好学的问题啊 09/05 23:18
163F：推 EdwardSE:我可以说... 这就是台湾社会目前能到的水准吗 XD? 09/05 23:18
164F：推 uka123ily:是阿情意层次很重要阿，这是性教育很重要的一环 09/05 23:19
165F：→ goodcial:难不成有人偷窃、贪污、杀人...也要怪老师吗? 09/05 23:19
166F：→ goodcial:根本没有什麽教育是可以把每个人都教好呀 09/05 23:19
167F：→ shyyo7589:老实说 上过一次课 有人高分 有人不及格 问题是在哪 09/05 23:19
168F：→ logcat:"有些学生" 09/05 23:19
169F：→ goodcial:情意层次很重要XD 所以无套人学习之後,就不会无套了? 09/05 23:20
170F：→ logcat:没有教育可以把全部人教好 不代表教育不需要改进 09/05 23:20
171F：→ shyyo7589:即使"个人课後辅导"补考多次 还能不及格 大有人在 09/05 23:20
172F：→ uka123ily:带套与否是一种评量分数嘛？囧 09/05 23:20
173F：→ shyyo7589:我真的不知道是教育问题还是学生问题了 09/05 23:21
174F：→ logcat:选择无套是个人选择 好的教育是希望大多数人都能戴套 09/05 23:21
175F：→ uka123ily:问题在於有很多问题，不能归咎於个人选择阿 09/05 23:21
176F：→ goodcial:没人说不需要改进,而是根本没有能把每一个人教好的方法 09/05 23:21
177F：→ logcat:很多新案例出来 他们真的都知道要戴套? 09/05 23:21
178F：→ EdwardSE:所以不就是明显的两边都有错吗 XD? 09/05 23:21
179F：→ shyyo7589:U军你要回答的问题是如何有效控制疫情及 传授情意层次 09/05 23:22
180F：→ goodcial:不然你问uka123ily,把情意层次学好,就保证会戴套吗? 09/05 23:22
181F：→ EdwardSE:为什麽就一定要全是政府的错 XD? 不能是台湾人的错吗(?) 09/05 23:22
182F：→ goodcial:谁不知道要戴套啊? 有那个案例? 09/05 23:23
183F：→ shyyo7589:对耶 G君正确 传授情意层次 真的会都戴套吗 会吗 09/05 23:23
184F：推 uka123ily:政府的头也是大家选的阿，要说台湾人的错也是ok啦 09/05 23:23
185F：→ shyyo7589:快点啦 U君 你的疫管办法及情意层次 09/05 23:24
186F：→ EdwardSE:就 社会对这方面就是还不够进步阿 XD" 不管选谁 09/05 23:24
187F：→ logcat:当未成年心智尚未成熟 他会想那麽多吗? 09/05 23:25
188F：→ EdwardSE:我觉得都差不多 09/05 23:25
189F：→ shyyo7589:全台湾人民政府 社工团体都在等你的解救 09/05 23:25
「甲板网友实在让我觉得很强大 这麽"精通"经济.疾管.....」
你是说我很强大，还是U大很强大？
U大是真的蛮强大的 XD
190F：→ goodcial:未成年心智尚未成熟,要看几岁,有没有被教育过 09/05 23:25
191F：→ goodcial:而且关键还是在於成年人,小朋友并不会无缘无故感染 09/05 23:26
192F：→ logcat:为何法律规定不能动未成年的孩子? 09/05 23:27
193F：→ goodcial:为什麽成年人要跟别人无套,甚至是小朋友 09/05 23:27
194F：→ logcat:就是因为他们还无法做出最正确的选择 这教育无法办到? 09/05 23:27
195F：推 EdwardSE:我认真的觉得 成年人被传染 跟教育没太大的关系 XD" 09/05 23:27
说这句话，真的要很小心！
依我个人浅见，成年人玩ES被传染，和成瘾有关
教育能做的，就是让他学会去判断
至於其他影响他判断的因素，很多是教育无法影响的
196F：→ goodcial:就是没有关系,所以有人才会扯啥"情意层次"啊XD 09/05 23:28
U大说的情意层次就是指性教育中的「性愉悦」
一个人很小就从性愉悦来建立自我价值，反而比较难走上自我放逐之路
197F：→ EdwardSE:一直都知道劈腿不对 还不是有人会去劈腿 09/05 23:28
198F：→ goodcial:你都说心智尚未成熟,教育要如何办到? 又不是没教 09/05 23:28
199F：→ logcat:如果未成年懂得如何去拒绝.坚持带套 你说改善教育没有帮助? 09/05 23:28
200F：推 uka123ily:成年人反而是欠缺教育，从小就没接受正确的性教育 09/05 23:29
201F：→ goodcial:这就是教育的难处啊,才会从法律下手,但就是有人以身试法 09/05 23:30
所以你到底是医护人员？还是法界的？看你常出没在politics板…
如果是前两者，应该没这美国时间吧^^
202F：→ logcat:现阶段教育有教你如何拒绝? 坚持带套? 他只说"你要戴套" 09/05 23:30
203F：→ uka123ily:拒绝是情意层次没错，很少老师会教你如何拒绝 09/05 23:30
204F：→ goodcial:从小没有,现在也不懂???? 09/05 23:30
205F：→ goodcial:未成年,如何拒绝要怎麽教? 情景教学吗? 09/05 23:30
206F：推 EdwardSE:我真的觉得这扯教育有点好笑 XD" 09/05 23:31
207F：→ uka123ily:如果没有拒绝，如何劝导对方使用保险套也很重要 09/05 23:31
208F：→ logcat:知道戴套而未戴套是个人行为 因为这样就说教育没问题? 09/05 23:31
209F：→ goodcial:你们先去教教看成年人啊,有办法教吗? 09/05 23:31
210F：→ uka123ily:你也知道情境教学很重要嘛？ 09/05 23:31
211F：→ EdwardSE:所以教育应该要说 要带套喔 不然会死 这样吗 09/05 23:32
212F：→ goodcial:问题在於有问题到什麽程度? 09/05 23:32
213F：→ EdwardSE:不是教育没问题 而是个人行为更有问题吧 09/05 23:32
214F：→ goodcial:所以你要跟未成年情境教学吗? 09/05 23:32
215F：→ logcat:有多少人知道空窗期.潜伏期 09/05 23:32
216F：推 shyyo7589:对不起 我真的不懂情意层次的立点在哪 及教学方式 09/05 23:33
217F：→ uka123ily:你跟他说会死，他还会回你不打炮会死咧 09/05 23:33
218F：→ logcat:你去发问卷考这些相关知识 就知道有很多人性教育不及格 09/05 23:33
219F：→ shyyo7589:我现在是诚心诚意在请教 可是U君就事不回答情意教学 09/05 23:33
220F：→ uka123ily:现在甲板放就会很多人不及格了吧 09/05 23:33
221F：→ goodcial:无套跟空窗期.潜伏期没什麽关系了,先把无套学好再说 09/05 23:34
222F：→ logcat:学校有教这个 学到的人有多少? 听一听的人又有多少? 09/05 23:34
223F：→ shyyo7589:既然提了意见 却又不解说 意义再哪里 09/05 23:34
224F：→ uka123ily:没关系，因为你的问题一直都没有明确过 09/05 23:35
225F：→ goodcial:学到的人应该比较多才对吧,毕竟无套还是少数呀 09/05 23:35
226F：→ logcat:我只是举例性相关知识 如果老师只跟你说:记住就对了 09/05 23:35
227F：→ EdwardSE:就像小孩要被烫过才知道会烫嘛 XDD" (?) 09/05 23:35
228F：→ logcat:不告诉你为什麽 你觉得你会记得很清楚吗? 09/05 23:35
229F：→ goodcial:根本没有"情意层次"这种教法呀,你问再多也不会有答案 09/05 23:36
230F：→ uka123ily:我就是告诉你，知道跟做到是两回事，别把教育想的太简单 09/05 23:36
231F：推 shyyo7589:对呀 所以你题的意见 现在用跳针回避 这算什麽 09/05 23:36
232F：→ goodcial:你怎麽知道不告诉呢? 09/05 23:36
233F：→ uka123ily:情意层次不是一种教法阿，而是你的教学目标囧 09/05 23:37
234F：→ goodcial:知道跟做到是两回事,所以教育的问题在哪? 09/05 23:37
老师姿态太高，学生当耳边风，很多基本的健康知识都没学到…
北欧的做法是从强调「性愉悦」的性教育切入，让学生懂得保护自己，爱自己也爱别人
235F：→ ienet788:瑞典的降税主因是财政赤字,2006年後保守党胜选,右倾 09/05 23:37
这二十年来，瑞典常常政党沦替
即使右派上台，也不会改变瑞典的基础
像上次大选，右派就说他们会维持现有的社会福利
236F：→ uka123ily:问题不就是如何知道又可以做到嘛？ 09/05 23:37
237F：→ goodcial:XD 又变教学目标了,那请问教法在哪? 09/05 23:37
238F：→ goodcial:没有教法,却有目标,就是情意层次? 09/05 23:38
239F：→ uka123ily:看你怎麽教阿，你是我的学生嘛？ 09/05 23:38
240F：→ ienet788:别说的的那个国家很神圣似的,逐步砍预算是迟早的事情 09/05 23:38
也不对，瑞典是有多少税就做多少福利
不管是左派还是右派执政，都保持这个原则^^
241F：→ goodcial:怎麽教XD 所以你有教过学生? 09/05 23:39
242F：→ ienet788:即便是社会主义国家的德国也是因此右倾 09/05 23:39
德国和北欧的社会福利制度天差地远…
不能混为一谈喔@@
243F：推 shyyo7589:最後绝招.....跳针大法..... 09/05 23:39
244F：→ goodcial:而且你保证你的教法都一定会戴套? 09/05 23:39
245F：推 EdwardSE:为什麽执意要战情意层次阿 XD" 09/05 23:39
246F：→ goodcial:那就快分享一下吧,这不就是大家期待的教法吗 09/05 23:39
247F：→ uka123ily:要用个案讨论、角色扮演、办辩论啥都可以阿 09/05 23:39
248F：→ shyyo7589:到这边 就不用期待他所提的情意层次教学了 09/05 23:40
249F：→ uka123ily:看你的对象是小学 中学 大学 研究生还是社会人士 09/05 23:40
250F：→ logcat:依照G大和S大的逻辑 疫情失控就是你们这些人活该 09/05 23:41
251F：→ goodcial:教未成年就好了 09/05 23:41
252F：→ shyyo7589:没有战 因为他认为教育不足 他提情意层次一法 故好奇 09/05 23:41
253F：→ goodcial:我有说过那句话吗XD 我只是认为不要全都丢给教育问题 09/05 23:41
254F：→ EdwardSE:其实最好的解决方法 就是找时光机 09/05 23:41
255F：→ EdwardSE:然後杀光那些干猩猩的人 09/05 23:41
256F：→ goodcial:因为你们根本指不出教育那里有问题XD 09/05 23:41
257F：→ logcat:我并没有觉得全都是教育问题 只是教育改进对於防疫帮助很大 09/05 23:42
258F：→ uka123ily:没有人说全是教育问题，药物政策也是阿 09/05 23:42
259F：→ goodcial:不是一有问题就丢给教育失败,就没事了 09/05 23:42
260F：→ shyyo7589:可是L大 你并没有提出一个建议办法啊 只说教育不足 09/05 23:42
261F：→ goodcial:不是一直强调教法,不就是教育的问题,难不成还有什麽问题? 09/05 23:43
262F：→ uka123ily:我觉得问题是有人一直以为别人在想都是这问题吧 09/05 23:43
263F：→ logcat:那你们认为防疫应该如何改善呢 教育没问题 是哪里有问题? 09/05 23:44
264F：→ uka123ily:他们说了阿，不就是个人要负责的 09/05 23:44
圈内的声音很多，不输给圈外喔^^
265F：→ goodcial:去问那些无套的成年人呀 09/05 23:44
266F：推 shyyo7589:如上所述 圈内用药及当事人知戴套而未戴套 09/05 23:45
267F：→ logcat:我们是在想办法改善疫情 你们只是一直否定 对疫情有帮助? 09/05 23:45
268F：→ goodcial:想办法? 办法在哪? 09/05 23:45
269F：→ logcat:原来个人问题 个案会随着时间越来越多啊!? 09/05 23:45
270F：→ uka123ily:是不难理解啦，最後还是自由主义与社会主义立场的问题 09/05 23:45
嗯~ 是这样没错…
271F：→ goodcial:把问题丢给教育就叫想办法? 对疫情就有帮助? 09/05 23:46
272F：→ shyyo7589:我这麽问好了 请问用药的人 你怎麽督促他们戴套呢 09/05 23:46
273F：→ uka123ily:我不知道丢给个人自理会有改善的空间，我想像力很差 09/05 23:46
274F：→ logcat:那CDC也不用白费工夫了啊 09/05 23:46
275F：→ shyyo7589:这一直是很多人想知道的 09/05 23:47
276F：→ logcat:用药是个人选择 教育是让没碰过药的人知道碰药的危险在哪 09/05 23:48
277F：→ goodcial:成年人不是个人问题,你要如何帮他改善? 09/05 23:48
278F：→ goodcial:所以你也承认那些人是个人问题了? 09/05 23:48
279F：→ uka123ily:小天使表示。 09/05 23:49
280F：→ logcat:有些人知道要戴套啊 不小心用药後哪知道根本没有自制能力? 09/05 23:49
281F：→ shyyo7589:不小心用药後 很多都不是不小心吧 09/05 23:49
282F：→ goodcial:那还是个人问题啊,教育又没教你用药XD 09/05 23:50
283F：→ logcat:教育也没叫你抽菸啊 09/05 23:50
284F：→ goodcial:而且一次就算了,很多人都是一用再用,还不知道? 09/05 23:50
285F：→ goodcial:所以抽菸是个人问题啊XD 09/05 23:51
286F：→ logcat:你自己都说没办法教会全部的人 那总可以教会大多数人吧? 09/05 23:51
287F：推 uka123ily:抽烟是个人问题是个武断的宣称 09/05 23:51
288F：→ goodcial:现在大多数人没有教会吗? 09/05 23:51
289F：→ goodcial:你有什麽是不武断的? 09/05 23:52
290F：→ uka123ily:不知道在同侪的压力，或是其他因素下，人有多自由 09/05 23:52
291F：→ goodcial:抽烟,又没人逼你抽,不是个人问题是啥 09/05 23:52
所以，你有什麽方法可以控制台湾的HIV盛行率？
292F：→ logcat:对於性知识的不完全 我不认为大多数的人都有被教会 09/05 23:52
293F：推 shyyo7589:至少各款列级的毒品是违法的 从小就是一再教导禁品 09/05 23:53
294F：→ goodcial:这也是个人的问题啊,又不是只有你有同侪的压力 09/05 23:53
※ 编辑: HotAirFlow 来自: 114.47.164.73 (09/05 23:54)
295F：→ goodcial:应该说是个人的选择 09/05 23:53
296F：→ uka123ily:忽略审视选择背後的权力分配与关系，还真是自由主义作风 09/05 23:54
297F：→ logcat:原来防疫都丢给个人问题就好 防疫还真简单呢 09/05 23:54
298F：→ uka123ily:何不食肉糜？ 09/05 23:55
299F：→ shyyo7589:我觉得员PO问的问题应该要问U君 至少教育上的控制方法 09/05 23:55
300F：→ goodcial:XD 难道你抽菸,我还要帮你负责? 09/05 23:55
301F：→ shyyo7589:他提了情意教学 难道情意教学就能有效控制疫情吗 09/05 23:56
防疫没有单一方法，要多管齐下
你还没回答我，是谁强大耶…
我只是发表个人浅见而已喔^^
302F：→ goodcial:扯太远了,有些是个人问题,不等於防疫都丢给个人就好 09/05 23:56
那你有什麽方法？提出来给大家参考~
303F：→ goodcial:教育跟防疫要做,不等於就保证能把所有人顾好,而这些例外, 09/05 23:57
304F：→ goodcial:有些是个人的问题,这样会很难理解吗 09/05 23:57
305F：推 uka123ily:这是见风转舵嘛？ 09/05 23:58
306F：→ goodcial:最重要的是,你们也没办法提出,要怎麽教育这些人啊 09/05 23:58
307F：推 shyyo7589:同理 有人说教育不足 那做了情意教学就真的稳住疫情?? 09/05 23:59
308F：→ uka123ily:抽烟的问题可以找身心科，相信他们会给你解答 09/05 23:59
309F：→ goodcial:情意教学有效吗? 结果提出的人却没有答案 09/05 23:59
310F：→ goodcial:你前面不就问过我有什麽办法了XD 09/06 00:00
311F：→ uka123ily:看你设计什麽教学活动，情意层次是目标不是方法好嘛 09/06 00:00
312F：→ goodcial:就是教育、医疗保护这些...干嘛一直重复讨论 09/06 00:00
313F：→ goodcial:现在的问题是,那些被你们认为因为教育失败的成年人,要怎 09/06 00:01
314F：→ goodcial:麽教? 反而是你们没有提出办法 09/06 00:01
315F：→ goodcial:觉得教育有问题的人,却叫别人提出方法? 09/06 00:02
316F：→ goodcial:我都说这些少数人是个人问题了,还有啥方法 09/06 00:02
317F：→ goodcial:反而是你们应该提出要怎麽教这些人,以及是否有效 09/06 00:03
318F：→ uka123ily:从个人问题，变少数人是个人问题，那少数人是？ 09/06 00:03
319F：→ goodcial:本来就是在讨论少数人呀XD 不是都说用药跟无套的了 09/06 00:04
320F：→ receivable:其实我觉得这方面的教育 还是得用重口味路线 09/06 00:04
321F：→ goodcial:这些人要怎麽教,以及保证教好,方法在哪里? 09/06 00:05
322F：→ receivable:像是有老师在课堂放堕胎影片 虽然很争议 09/06 00:05
有什麽争议？
残害孩子幼小心灵的做法，本身就是不对的…
323F：推 uka123ily:要重口味的教育也可以阿，小心法律问题就是 09/06 00:05
324F：推 shyyo7589:情意教学有阿 现场教学使用保险套及润滑液方法及重要性 09/06 00:06
325F：→ receivable:但让异性恋怕怀孕 所以戴套 所以性病的部分 09/06 00:06
326F：→ uka123ily:堕胎已经有公文请各级学校自律，恐怕不怎麽可行喔 09/06 00:06
327F：→ shyyo7589:可是成效似乎...... 09/06 00:06
328F：→ shyyo7589:不知道这成效 U君有什麽看法 09/06 00:07
329F：→ receivable:也是应该放些性病的影片(比如无套後得病死掉) 09/06 00:07
美国以前播放堕胎惊悚影片，请问堕胎率有下降吗？XDDDDDD
330F：→ uka123ily:使用保险套跟润滑液还是操作技能而已， 09/06 00:07
331F：→ receivable:效果比座谈会 柔性劝导好多了 09/06 00:07
332F：→ uka123ily:情意层次是要他愿意或想要使用甚至觉得他不得不使用 09/06 00:08
333F：推 YU0169:不赞成恐吓式的教育 09/06 00:08
334F：→ shyyo7589:那我就不懂你的情意教学的程度及可行性 09/06 00:09
335F：→ shyyo7589:我觉得你似乎提了一个可行性很低的意见 哪国在用呢? 09/06 00:09
336F：→ receivable:恐吓式的方式不是最好最正确的 但是效果最佳 09/06 00:10
你确定？
我能预期到，社会大众会更妖魔化性病病患@@
337F：→ YU0169:在课堂上用假阳具教学生用保险套 学生比较能接受 09/06 00:10
338F：推 uka123ily:恐吓也有对方有心理创伤的可能耶 09/06 00:12
339F：推 EdwardSE:正所谓 XD" 不管如何大家都有意见 XDD" 09/06 00:13
因为双方的立场完全不一样 XDDD
※ 编辑: HotAirFlow 来自: 114.47.164.73 (09/06 00:15)
340F：→ uka123ily:你以为演港片啥猪扒联盟嘛 09/06 00:14
341F：→ shyyo7589:大概就是 怎样都有人有意见 或是千错万错都别人的错 09/06 00:14
342F：→ receivable:那你到是说说看有什麽具体方法阿 09/06 00:15
343F：→ receivable:只会一直用condescending的tone否定立场不同的人 09/06 00:16
344F：→ receivable:我不是说楼上 09/06 00:17
345F：推 goodcial:因为就是没有具体方法,直接推给教育失败就好,简单XD 09/06 00:19
346F：→ uka123ily:我是很好奇讲这麽多都不具体，那我还真是都白讲了 09/06 00:20
347F：→ goodcial:你都自己不敢保证有效了,具体在哪XD 09/06 00:20
348F：推 shyyo7589:可行性还.......超低的耶 09/06 00:21
349F：→ goodcial:别忘了,教育失败可是你说的,你的方法必须具体又能成功 09/06 00:21
350F：→ KTR5566:good大真是一语中的 Good Job! 09/06 00:22
351F：→ shyyo7589:没想到 不太具体 可行性不是普通低 是要能多成功呢 09/06 00:22
352F：推 uka123ily:我觉得蛮能成功的耶XDXD 09/06 00:22
353F：→ shyyo7589:我在干嘛 明天资料还没弄完 还在补刀 09/06 00:23
354F：→ uka123ily:快去准备吧，我还有一个礼拜学生才要来呢，爽 09/06 00:24
355F：→ shyyo7589:可行性做不到 就不用说能多成功了 09/06 00:24
356F：→ uka123ily:你的可行性是什麽，讲半天你还是没说过可行性是如何评估 09/06 00:25
357F：推 freiheitkino:看得出来许多人对於HIV仍只以“个人控制”的面向看待 09/06 00:26
358F：→ logcat:U大都提出可行的方法了 你们呢 对於疫情有什麽改善方法啊? 09/06 00:26
359F：→ freiheitkino:但这是公共卫生的层面，要有效防疫，许多变因效应都 09/06 00:27
360F：→ logcat:因为他们不愿面对教育有问题 也难怪听不进别人的话 09/06 00:27
361F：→ uka123ily:他们就是自由主义观点阿，个人负责XDXD 09/06 00:27
362F：推 shyyo7589:指导人员要做什麽事前训练 谁愿意受训 谁进行情意模拟 09/06 00:28
363F：→ goodcial:所以你保证你的方法对无套又吸毒的人,绝对成功? 09/06 00:28
364F：→ freiheitkino:需要考虑。只用“洁身自爱”的观点来看，也太简化了 09/06 00:28
365F：→ uka123ily:对於传染病并不是把某一个人OX就没事 09/06 00:28
366F：→ goodcial:可行在哪XD 09/06 00:28
367F：→ logcat:我们是在提可行之道 有保证成功 先提出你的改善之道吧 09/06 00:29
368F：→ shyyo7589:到时候 到底是成效圆满 还是例行公是做做样子写纪录? 09/06 00:29
369F：→ goodcial:我就说这些人是个人问题了,干嘛叫我提XD 09/06 00:29
370F：→ logcat:连哪个方向出了问题要改善都提不出来 更何况具体办法 09/06 00:29
371F：→ goodcial:而且保证成功是讲讲就行? 有实例吗? 09/06 00:30
372F：→ uka123ily:策略的问题跟执行问题是一致嘛？ 09/06 00:30
373F：→ logcat:个人问题会使疫情变严重? 09/06 00:30
374F：→ goodcial:随便丢一个方法,就说保证成功XDDDD 09/06 00:30
375F：→ goodcial:保证成功,等你做了再来讲好不好 09/06 00:31
376F：→ uka123ily:是啦，随便丢一个，那你的替代方案或改良措施？ 09/06 00:31
377F：→ shyyo7589:我觉得最核心的是 做完情意教学 每个人都如计画乖乖戴? 09/06 00:31
378F：→ logcat:原来疫情增加是因为个人问题!? 天大笑话 09/06 00:31
379F：→ goodcial:连基本的研究都没做过,还保证成功咧,百分之一百吗? 09/06 00:31
380F：→ shyyo7589:如果状况不理想 又会怎麽评论台湾教育呢 09/06 00:32
381F：→ goodcial:研究报告要不要拿出来分享一下,台湾既然有百分之一百会成 09/06 00:32
382F：→ uka123ily:我觉得我讲了都白讲了，情意层次是目标不是方法 09/06 00:32
383F：→ goodcial:功的教育方法耶 09/06 00:32
384F：→ logcat:现在的情形就像是学生在解题目 U大一直在想可行办法 09/06 00:33
385F：→ goodcial:你又要强调目标,就表示你没有方法,不要打某人的脸 09/06 00:33
386F：→ logcat:可是你们已经放弃这题了 09/06 00:33
387F：→ goodcial:他可是帮你强调保证成功 09/06 00:33
388F：→ logcat:喔 原来我少打一个问号 是激问 09/06 00:34
389F：→ goodcial:没有方法的教育目标...成功罗! 是这样吗? 09/06 00:34
390F：→ logcat:你们因为一个标点符就可以高潮啊? 09/06 00:34
391F：推 uka123ily:原来教学策略，那些选择都不是方法？ 09/06 00:35
392F：→ goodcial:高潮啥啊? 有方法 有目标 保证成功...都是你们在说 09/06 00:35
393F：→ uka123ily:设计教案的内容不是具体的方法？ 09/06 00:35
394F：→ logcat:我是说U大方法有保证成功"?" 09/06 00:36
395F：→ goodcial:选择XD 要怎麽做才能达到目标啊,不是保证成功的吗 09/06 00:36
396F：→ uka123ily:说真的 唱衰也是你们在说阿，放大绝有用嘛＝＝？ 09/06 00:36
397F：→ logcat:你们都已将放弃这题了 就不用多浪费时间了吧? 09/06 00:36
398F：→ goodcial:而且刚刚才强调具体...现在到底有没有保证成功呢? 09/06 00:37
399F：→ logcat:都已经放弃的题目就别浪费时间 做下一题吧 09/06 00:37
400F：→ goodcial:既然有成功的教育方法,干嘛要放弃? 09/06 00:38
401F：→ goodcial:自己心虚,还说别人放弃XD 09/06 00:38
402F：→ freiheitkino:公共卫生议题从来就不只是个人问题，如果只停留在此 09/06 00:40
403F：→ freiheitkino:等於双手一摊，这种假道德只会放任疫情扩大。 09/06 00:43
404F：→ freiheitkino:政府没有明显的卫生战略，没有战略，任何战术都无法 09/06 00:44
405F：→ freiheitkino:多方累积起一个成果。如此永远只能穷於应付最低阶的 09/06 00:46
406F：→ uka123ily:是说之前的免费针具好像也吵过类似就是。 09/06 00:46
407F：→ freiheitkino:问题，也就只是在“个人控制”上打转。这怎麽会是控 09/06 00:46
408F：→ freiheitkino:制疫情应有的态度？ 09/06 00:48
409F：→ goodcial:没人说全部都是个人问题,这部分先厘清吧 09/06 00:48
410F：→ goodcial:强调的是用药又无套的少数例外,请不要把这一群人放到整个 09/06 00:49
411F：→ goodcial:公共卫生议题来谈,这是两回事,这些人只是公卫的一小部分 09/06 00:49
412F：→ dezuphia:问题就是偏偏公共卫生很爱管这群人啊，或者说不管这群人 09/06 00:51
413F：→ logcat:所以呢? 你提不出控制疫情的解决方法 不是放弃这题? 09/06 00:51
414F：→ freiheitkino:楼上矛盾了，既然说是公卫的一小部分，就有公卫的方 09/06 00:51
415F：→ dezuphia:难道要花大部分精神去管那些乖乖戴套的？有意义吗？ 09/06 00:51
416F：→ goodcial:强调他们是个人问题,不等於不管呀XD 09/06 00:52
417F：→ goodcial:我只是说这些人是个人问题,跟教育无关,没说过政府不管他 09/06 00:53
418F：→ logcat:那请提出如何改善疫情呢 09/06 00:53
419F：→ goodcial:们,所以才问你们要如何教育这些人,才会成功啊 09/06 00:53
420F：→ goodcial:这些人我就说没办法啊,要如何改善的答案在你们身上 09/06 00:54
421F：推 dezuphia:那你觉得和教育无关要怎麽"管"？通通抓起来关? 09/06 00:55
422F：→ freiheitkino:式跟视角来处理。若只当成个人问题来看 等於没有处理 09/06 00:55
423F：→ goodcial:我不知道,才问你们...如果你觉得是教育问题,请提出教育那 09/06 00:56
424F：→ goodcial:里有问题,以及如何改善,不是反问我XD 09/06 00:56
425F：→ goodcial:最简单一句:教育...要怎麽教这一群人,以及会有效 09/06 00:57
426F：推 uka123ily:至少我们目前有提出教育，你如果不喜欢那你的方案是？ 09/06 00:57
427F：→ dezuphia:好轻松噢，躺着问问题耶。那你觉得是个人问题就算了阿， 09/06 00:57
428F：→ freiheitkino:“个人问题”的结论最简单，但也最没办法解决问题 09/06 00:57
429F：→ uka123ily:不就是在问你有什麽比教育更有效还是厉害的方案？ 09/06 00:58
430F：→ dezuphia:干嘛管？反正也没办法管嘛，就和CDC一样让他们自己买药吃 09/06 00:58
431F：→ dezuphia:反正不吃去传染别人刚好拿来作文章骂男同志是HIV乱源。 09/06 00:58
432F：→ goodcial:我就说我不知道啊XD 问题是你不知道,又何必反问我 09/06 00:58
433F：→ dezuphia:说真的我才不CARE，最好连甚麽免疫不完全症候群防治条例 09/06 00:59
434F：→ freiheitkino:既然要处理，那麽就不能骤下结论。若一概消极即可， 09/06 00:59
435F：→ dezuphia:都废了，反正个人问题个人负责嘛lol 09/06 01:00
436F：→ goodcial:说教育失败是你们,结果指不出失败在哪,又一直问别人方法 09/06 01:00
437F：→ goodcial:d大,如果你没有方法就直接说,扯那麽多干嘛xd 09/06 01:01
438F：→ dezuphia:那你觉得成功在哪，不要告诉我你不知道他成不成功噢。 09/06 01:01
439F：→ freiheitkino:那要公卫何用？既然有公共卫生这套东西，政府又没有 09/06 01:01
440F：→ dezuphia:我觉得方法很简单啊，把男同志全部抓起来化学去势。一定 09/06 01:02
441F：→ dezuphia:比你口中很成功的教育还要更成功的多。 09/06 01:02
442F：→ goodcial:我没说成功喔,我只说没有任何教育可以教好这些人 09/06 01:02
443F：→ freiheitkino:正视这个领域用此层次控制疫情，就是怠忽职守了。 09/06 01:03
444F：→ goodcial:你真的觉得这个方法可行就去执行吧 09/06 01:03
445F：→ dezuphia:奇怪耶我讲了方法你又一副不在乎的样子，你到底在乎甚麽? 09/06 01:04
446F：→ freiheitkino:不管可行不可行，任何方法都值得一试。前提是要有明 09/06 01:05
447F：→ goodcial:我叫你去执行了啊,管我在不在乎XD 09/06 01:05
448F：→ goodcial:你要不要执行,跟我有什麽关系? 09/06 01:05
449F：→ dezuphia:为什麽我要去执行zzz你谁啊? 09/06 01:05
450F：→ freiheitkino:确的战略目标。若一口咬定这些人就是无法教育，那一 09/06 01:05
451F：→ goodcial:你自己的方法,要叫我去执行? 09/06 01:06
452F：→ freiheitkino:开始就不会去尝试各种方式的教育，连尝试都没有，又 09/06 01:06
453F：→ dezuphia:不像教育一样讨论一下成不成功吗？怎麽忽然不想讨论了？ 09/06 01:06
454F：→ freiheitkino:何来无法教育的结论？ 09/06 01:06
455F：→ goodcial:所以你认为会成功不就好了吗? 你都说成功了,要讨论啥? 09/06 01:07
456F：→ freiheitkino:政府要有战略还是最重要的。有战略，就算战术失败都 09/06 01:08
457F：→ goodcial:f大,我是说目前没有任何方法,所以请你们提出可行的方法 09/06 01:08
458F：→ dezuphia:那你为什麽一直想讨论你口中不会成功的教育？你都觉得不 09/06 01:08
459F：→ goodcial:,没人说不做呀...你好像都喜欢放大解释,不累吗? 09/06 01:08
460F：→ freiheitkino:是一种经验累积跟文化影响。没战略，就算战术成功， 09/06 01:09
461F：→ dezuphia:会成功了，还要讨论啥？ 09/06 01:09
462F：→ goodcial:目前的方法不会成功,才请你们提呀 09/06 01:10
463F：→ goodcial:既然你提了,觉得有效,就去做嘛,要讨论啥? 09/06 01:10
464F：推 dezuphia:"我们"是谁？ 09/06 01:10
465F：→ freiheitkino:也容易停滞不前，无法扩大且深植形成正确的社会观念 09/06 01:11
466F：→ dezuphia:那你觉得无效就闭嘴阿，还要别人解释啥‧ 09/06 01:11
467F：→ freiheitkino:什麽叫做“可行”的方法？你要一定能有结果才去做？ 09/06 01:12
468F：→ goodcial:我有叫你解释? 不是你自己跳进来的XD 09/06 01:12
469F：→ freiheitkino:还是只要有希望就去做？ 09/06 01:12
470F：→ dezuphia:那你在那边喊给个说法是喊火大的？ 09/06 01:12
471F：→ goodcial:所以,f大认为,男同志去势可行? 应该做做看? 09/06 01:13
472F：→ goodcial:我又不是对你喊XD 09/06 01:13
473F：→ goodcial:我回f大,你自己要跳进来,又说我对你喊? 09/06 01:14
474F：→ freiheitkino:那太极端了吧 而且那是人家对你的反讽。 09/06 01:14
475F：→ dezuphia:对谁喊都一样阿，你都说觉得有效就去做还讨论啥，那你都 09/06 01:14
476F：→ dezuphia:觉得无效就闭嘴回家睡觉阿，干嘛在意别人怎麽教？ 09/06 01:14
477F：→ goodcial:不然你要讨论啥? 09/06 01:15
478F：→ dezuphia:反正你也不知道要拿这些人怎麽办嘛。 09/06 01:15
479F：→ freiheitkino:我指的是任何教育或观念上的改变都值得尝试，制式或 09/06 01:15
480F：→ goodcial:有人不是告诉你太极端了,还要讨论啥? 09/06 01:15
481F：→ dezuphia:我怎麽知道你又说没啥好讨论的又要人给个说法是想讨论啥 09/06 01:15
482F：→ freiheitkino:软性的都可以，因为没做，你永远不知道会不会有效果 09/06 01:15
483F：→ goodcial:所以极端的有啥好讨论? 09/06 01:16
484F：→ dezuphia:解决方式一句我不知道，教育一句我觉得没用。到底能讨论 09/06 01:16
485F：→ dezuphia:啥你觉得呢？ 09/06 01:16
486F：→ goodcial:目前的教育没有用 09/06 01:17
487F：→ goodcial:你觉得有用就去做,这不是最简单的吗 09/06 01:17
488F：→ goodcial:自己要举一个极端的例子,又叫别人陪你讨论,笑死人XD 09/06 01:18
489F：→ dezuphia:恩，假设没用，所以咧？然後咧？ 09/06 01:18
490F：→ goodcial:问你自己啊XD 你不是觉得有用? 还需要问我? 09/06 01:18
491F：→ dezuphia:所以其实HIV怎样你根本不在乎，你只是想来争个"教育没用" 09/06 01:21
492F：→ dezuphia:其它防疫啦公卫啦甚麽鬼的你都不在乎关你屁事这样？ 09/06 01:21
493F：→ goodcial:我们讨论的是"教育失败" 你要放大到HIV是你家的事 09/06 01:22
494F：→ dezuphia:对阿，所以你只在意教育有没有失败，至於他失败怎样成功 09/06 01:22
495F：→ dezuphia:又怎样都和你没关系？ 09/06 01:22
496F：→ goodcial:这跟教育失败这议题有何关系? 09/06 01:23
497F：→ goodcial:你要放大到防疫,还是一句,那是你家的事 09/06 01:23
498F：→ dezuphia:不然讨论教育失败干嘛？为什麽不讨论明天天气怎样？ 09/06 01:23
499F：→ goodcial:我们讨论啥关你屁事? 更何况,教育失败又不是我提的XD 09/06 01:24
500F：→ dezuphia:那人家讨论教育失败又乾你屁事lol? 09/06 01:25
501F：→ goodcial:你要主导讨论的题目,干嘛不另外开一篇? 09/06 01:25
502F：→ dezuphia:反正对你来说他和HIV和防疫都无关那教育干你甚麽事lol? 09/06 01:25
503F：→ goodcial:教育失败是我们讨论的议题呀XD 你搞不清楚状况还大声喊 09/06 01:26
504F：→ goodcial:HIV和防疫和我有没有关系,又关你屁事呢? 09/06 01:26
505F：→ dezuphia:是嘛lol 你看还有没有人在理你? 09/06 01:27
506F：→ goodcial:对我来说是啥,还要由你决定? 09/06 01:27
507F：→ goodcial:你都把话题插开了,还问我XD 09/06 01:27
508F：→ dezuphia:如果你只是晚上无聊想来找个架吵，谁想和你认真？ 09/06 01:27
509F：→ goodcial:自己要插话,又要怪人别人不照他的题目走,笑死人了 09/06 01:28
510F：→ goodcial:想吵架的是你吧 09/06 01:28
511F：→ goodcial:自己跑来吱吱叫,还管别人认不认真 = = 09/06 01:29
512F：→ dezuphia:从"我觉得"开始然後甚麽都躺着和别人要，你想讨论？噗哧 09/06 01:29
513F：→ goodcial:你根本没看前面的讨论,就不要插话了 09/06 01:30
514F：→ goodcial:人家在怎麽说也提了一个方法,不是像你一样来吵架 09/06 01:30
515F：→ dezuphia:那你提了甚麽？一堆问号吗？我还比你多提了一个方法耶LOL 09/06 01:31
516F：→ goodcial:还愈叫愈大声,原来搞半天是因为不照他的题目走XDDDDD 09/06 01:31
517F：→ goodcial:提啥,我就说现在的教育没办法教好这些人呀 09/06 01:32
518F：→ goodcial:还要提啥? 09/06 01:32
519F：→ uka123ily:现在演到哪了？ 09/06 01:32
520F：→ dezuphia:WOW 好伟大的论点，请问这和防治HIV的关联是？ 09/06 01:32
521F：→ goodcial:是因为有人说现在的教育失败,有成功的方法,才叫他们提的 09/06 01:33
522F：→ goodcial:所以又要跳针到防治HIV了嘛? 09/06 01:33
523F：→ goodcial:要吵也先把所有推文看一篇,要开题目请另外开一篇 09/06 01:34
524F：→ dezuphia:请问不是要防治HIV讨论教育是鬼上身ctrl+p的结果吗？ 09/06 01:34
525F：→ goodcial:你没有方法是要防治啥? 09/06 01:35
526F：→ goodcial:去势真的可行,是现在可行的办法? 09/06 01:36
527F：→ goodcial:先把教育方法拿出来,防治问题不就解决了吗? 09/06 01:36
528F：→ goodcial:既然要先扯後面,再来讨论教育方法,真有趣 09/06 01:37
529F：→ dezuphia:人家讲了一堆方法被你用国情不同打死，教育被你用我觉得 09/06 01:39
530F：→ dezuphia:没效打死，後面就所有人都陪你跳针而已。到底是有讨论啥 09/06 01:40
531F：→ goodcial:哪来的一堆方法?你是指瑞典吗? 我是说台湾做不到那种程度 09/06 01:40
532F：→ goodcial:爬文也认真一点吧,都打算来吵架了 09/06 01:41
533F：推 logcat:D大不必浪费时间陪G大了 早点休息吧 09/06 01:44
534F：→ goodcial:先来吵架,再去爬文,确实浪费时间啊XD 09/06 01:45
535F：推 uka123ily:我要上班的人，看了都觉得累了 09/06 01:47
536F：推 dezuphia:所以你就是来毫无论证的把所有人的话一句打死而已啊。到 09/06 01:52
537F：→ dezuphia:底你还有来"讨论"甚麽？ 09/06 01:52
538F：→ goodcial:教育失败又不是我说的,我要论证什麽? 09/06 01:53
539F：→ goodcial:XD 爬了还是搞不清楚在讨论什麽对吧 09/06 01:54
540F：→ goodcial:反正你要来吵架的意图都清楚了,也吵过了,就别浪费时间了 09/06 01:54
541F：→ dezuphia:你到底觉得自己有甚麽重要性可以甚麽都不要论证躺着要别 09/06 02:05
542F：→ dezuphia:人给论证然後还觉得自己很有建设性的在讨论啊zzzzz 09/06 02:05
543F：→ goodcial:XD 又开始跳针了,说教育失败本来就应该证明失败在哪啊, 09/06 02:06
544F：→ goodcial:不然就说乱喊的不就好了? 09/06 02:07
545F：→ goodcial:是请问你"教育失败"的点在哪,这叫躺着要别人给论证? 09/06 02:08
546F：→ goodcial:前面已经提过了,失败不是我说的,怎麽会变成是我要XD 09/06 02:08
547F：推 uka123ily:如果学生问讲过的东西，大部分老师都会火大吧 09/06 02:09
548F：→ goodcial:教育是不准学生问的吗? 09/06 02:10
549F：→ goodcial:敢提出来,本来就应该证明啊,证明不了,就说别人只会躺着要 09/06 02:11
550F：→ goodcial:? 怎麽会这麽好笑XD 09/06 02:12
551F：→ goodcial:更有趣的是有人完全搞不清楚状况,就跑来吵架@@ 09/06 02:12
552F：推 garlic1234:学生鼓起勇气「老师，我要怎麽安全肛交，教教我好不好 09/06 02:16
553F：→ garlic1234:小女生：老师，我男友不想戴套，我要怎麽让他戴? 09/06 02:16
554F：→ garlic1234:哪里的学校教孩子安全阴道交、肛交了 09/06 02:17
555F：推 ffmuteki9:真~的~q_q 09/06 02:18
556F：→ uka123ily:一般学校就算了，教会学校更惨，还教你守贞呢 09/06 02:21
557F：推 lin40032:推 09/06 03:53
558F：推 bf:我还是觉得推给大环境跟本就是想减少自己罪恶感耶 09/06 11:21
559F：推 KTR5566:同意楼上 09/06 13:21
560F：推 dezuphia:真的在滥交的人哪会有甚麽罪恶感lol 好傻好天真 09/06 14:12