作者uka123ily (NUNCA MAS)
看板gay
标题Re: [新闻] 夺大炳命真菌性肺炎 多发於爱滋病患
时间Thu Jul 26 19:47:50 2012
※ 引述《dashihito (Alex)》之铭言：
: 对於这样的新闻 版友大部分的观感无疑是相当负面的
: 评论无外乎是
: 「人都死了，还消费死者。」
: 「这医生真没医德。」
: 「为什麽要替大炳贴标签？」等等
:
:
: 但是对於这样的新闻 我只觉得大家"why so serious?"
:
why not?
: 先观看报导文字好了
: 我并未看到类似
: 「大炳是因为爱滋末期而得真菌性肺炎致死」等字样
: 医生完全顶多就自己临床经验
: 对於一个若未罹患导致免疫力严重低下的疾病
: 却因得了真菌性肺炎而死感到持保留态度
:
医生是就自己的临床经验没错阿
但报导也说他说自己收的病人中，真菌性肺炎的个案有高达九成是HIV+跟癌末
1.首先让我们看看医师是什麽身分。
他是中国医附属医院感染科主任
我又查了一下，HIV指定医院有中国医附设医院
他的确有所本，因为他们的确可能遇到这样的个案。
但问题不是他讲的话是真伪，而是他讲话是什麽场所与对象。
2.有人说他说的不是大柄，那让我们看看。
报导是这样写的：
『艺人大炳年仅37岁，却因为真菌性肺炎病逝北京，外界怀疑这和他之前吸毒
导致免疫力下降有关，中国医药大学附设医院感染科主任王任贤持保留态度.....
.....且吸毒不至於让人免疫系统崩溃。什麽样的人容易患病？王任贤以他收治
经验表示，染真菌性肺炎病例，临床9成以上的患者不是爱滋病患，就是已癌症末期。』
是说记者假装一般人去问真菌性肺炎会问到吸毒吗？ 这摆明是问大炳吧.....
好啦，一定有人硬要凹不是说大炳，倒也没关系。
『临床9成以上的患者不是爱滋病患，就是已癌症末期。』
我想他收过的病人或家属看到一定很抖。
设计剧情：
1.阿明 丁几拜 你去跨王医师，康是真菌性肺炎....
我们还是说国语吧，阿明 上次你去看医师也是真菌性肺炎吗，你是不是HIV+
2. 阿凤 你儿子/女儿/先生上次中国医住院那个真菌性肺炎难不成是.....HIV+
看到做HIV服务还大剌剌说医院收真菌性肺炎高达几成是......天啊我要昏倒
不管大炳这件事，要不要给自己病人台子下阿？
这跟柯天后讲的好像不太一致
http://www.lihpao.com/?action-viewnews-itemid-76632
『因为现实中，爱滋病人身分曝光常常等於生活被逼入死角，
自己必须将病人的恐惧放在心上。』
是我对感染科医师的专业形象具有如此良好的刻版印象吗？
我怎麽印象中感染科医师是尊重病人隐私，深恐病人被揭露的身分？
: 或许记者也只提出「一般人因患真菌性肺炎而死的病例，常见吗？」
: 如此单纯的问题 而医生就其专业背景而回答尔
:
真的如此那我也不知道记者幻想什麽吸毒的句子.......
: 若真要臆测动机 也是因为记者有意呈现的内容可议
: 该医生何其无辜？
:
退一万步，不论大炳这件事，但他的言论还是让人有疑问的。
: 另外 大炳生前工作於演艺圈
: 也算是位家喻户晓的公众人物
: 我相信大炳因其公众人物的身分获得不少利益
: 但难道就不用负起公众人物无隐私的牺牲吗？
:
谁告诉你公众人物的隐私需要被牺牲？
而且公众人物有很多种
政府官员、政治领袖、艺人、好人好事代表、某个上过电视几次的帅哥正妹？
隐私可能被牺牲的范围就不一样。
但不代表隐私就应该被完全牺牲。
就像我们没有权利知道马英九跟周美青一个礼拜做几次
或是阿扁在狱中到底有没有性生活（这是时事呢）
隐私被牺牲的前提应该是以公共性作为考量
与公共性无关，就不应该被拿出来检视。
: 所以一位过世公众人物的死因为何不能讨论？
: 或是讨论其死因就是不道德的？
:
: 若真如此 我们是否不该讨论凤飞飞因肺癌而过世？
: 或是如果我们讨论邓丽君的死因是因为气喘是不道德的？
:
我们愿意知道，是因为有人愿意告诉我们。
如果不愿意告诉我们，那他就是一个隐私。
: 十分吊诡的是 近年来许多人主张爱滋去污名化
: 强调爱滋病其实是可以用药物控制
: 并与许多慢性疾病毫无差异的
:
基本上，我同意。
: 因此 假设大炳真的是因为爱滋进而感染真菌性肺炎而死
: 又如何？
: 爱滋只是跟气喘、肺癌一样属於慢性疾病的一种啊
: 我想 会认为有「贴标签」之虞的
: 应该还是认为爱滋是一种见不得人的疾病
: 在没有百分之百的证据之前 连推测都不得
:
: 至於大炳是否真的是因为爱滋而引起真菌性肺炎
: 我想大家心照不宣，无须言明
:
同性恋也不是什麽坏事，
但为什麽我们会不爽或去批判他人去窥探性向？
HIV就像一个柜子
你自认为没啥大不了光明正大，但不表示这个环境允许。
有勇气的人出柜，他有对抗一切的勇气与决心。
但没有勇气出柜的人，你能说他就心理有鬼吗？
自认为无所畏惧是真的可以无所畏惧吗？
HIV的柜子被打开
带来的不是个人自己的毁灭，也是家人朋友与其他对象的标签化。
出柜从来不是自己一个人的事。
这点很多人应该可以理解吧
: 最後 也长期令我不解的是
: 死者凭什麽为大？
: 一些大是大非
: 难道恶人一死 随即成为圣人吗？
:
所以有什麽大是大非？ 可以说来听听吗？
不是说说有大是大非就好。
还是你要说他用药这件事？ 这跟他死因有关吗？
我不知道，也许有也许没有。
但最终他死因跟你何关？
:
:
: 最後
: 洋洋洒洒写到这 我不禁也想对自己说一声
: "why so serious?"
:
:
: 原本没想做出什麽回应的 但忍不住还是想厘清几个重点：
:
: 许多人还是认为医师基於医德不应该有相关发表
: 但 单纯就以报导内容而言
: 医生所表示的专业内容完全没把大炳当作案例在探讨吧？
: 所以在我的po文中就有提到
: 就算刻意做连结 可非议的也是那位记者吧？
: 甚或搞不好医师根本自己以为只是单纯探讨真菌性肺炎的问题
: 却没想到会在大炳病逝上大作文章
你可以自己想想，但我想你的答案可能不会被他人动摇。
:
: 不过我们本来就生活在一个民主社会
: 有正方意见 一定就会有反方意见
: 但如果完全以舆论想要定出一个是非黑白
: 也未免有点走金去到民粹上了
:
不喜欢政治可以跳过，但我还是很火大。
我最讨厌有人谈到民粹了，看到有人用神经就会断掉。
首先民粹该词单纯指涉『很多民众/一群人/人的集合』
若要谈近代的民粹主义，我们谈民粹会用几点去判断，
1.动员领袖是谁？
2.动员方式是什麽？
请你告诉我这里用的民粹，两点分别如何成立。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 220.134.17.166
※ 编辑: uka123ily 来自: 220.134.17.166 (07/26 19:51)
1F：嘘 jengjye:他说的是爱滋病患你偏偏要把他涂改成HIV+ 你学刘一如嘛? 07/26 19:58
你哪只眼睛看我涂改，我一字无误节录照贴呢。
2F：推 sealence:推这篇 07/26 19:58
3F：推 Tutt:这个要推 07/26 19:58
4F：推 Danieleye:单纯就医生文章 他推测死因和HIV病毒有关 至於其它联想 07/26 20:02
5F：→ Danieleye:大部分来自某些人的对号 单纯究文章 不觉得有甚麽好吵的 07/26 20:03
我想其实写的很清楚，没什麽好对号或吵的。
吵的好像都不是站在隐私这个角度。
※ 编辑: uka123ily 来自: 220.134.17.166 (07/26 20:10)
※ 编辑: uka123ily 来自: 220.134.17.166 (07/26 20:12)
6F：推 coolbad:爱滋不等於HIV+,但差别不大,只差在一个发病,一个没发病 07/26 20:22
7F：嘘 jengjye:但报导也说他说自己收的病人中，真菌性肺炎的个案有高达九 07/26 20:33
8F：→ jengjye:成是HIV+跟癌末 07/26 20:33
不论分别占几成，这在於这句暧昧的话给了一个很好的工具，去暗示或是揭发他人身份。
※ 编辑: uka123ily 来自: 220.134.17.166 (07/26 20:44)
9F：→ jengjye:以上就是你涂改的地方,爱滋病跟HIV+就是两件事有什好改的? 07/26 20:36
我自己陈述有什麽涂改的？ 你造谣吗？
10F：推 Danieleye:徐华凤得某种癌症去世 大众一样知道他得甚麽癌去世 07/26 20:41
11F：→ Danieleye:大家好像不太讨论医生公布她的身体隐私 07/26 20:42
12F：→ Danieleye:怎麽一变成可能是"爱滋"致死 有人的反应就这麽大 07/26 20:43
13F：→ Danieleye:觉得医生公布大炳身体状态 这不是自己对爱滋过度反应? 07/26 20:44
我不记得徐华凤是什麽回事，但自己或家属意愿很重要。
如果可以接受那就无妨，但如果不愿意继续公布或否认，大家根本没有权利深究。
病人隐私本来就是医疗伦理规范很清楚的，即便偶一违反不深究也不能代表什麽。
※ 编辑: uka123ily 来自: 220.134.17.166 (07/26 20:54)
14F：→ shyyo7589:U君人呢，去哪了 07/26 20:51
15F：推 coolbad:其实有一个重点,就是要重视HIV+,及要定期检查及早期治疗 07/26 20:55
16F：嘘 jengjye:医生明明是说"爱滋病患" <- 发病者, 你自己改成HIV+ 07/26 20:56
17F：→ jengjye:明明就是在讲免疫力低才会感染这件事 所以你根本分不出来? 07/26 20:56
我觉得很好笑，你只在意到底是发病不发病这样，对你来说这个意义在哪里？
而且很多人可能接受治疗已经控制病毒量与CD4了好吗，不然他们可能早就挂了。
18F：推 Same:不管是徐还是凤或是炳他们死因都有家属公布 07/26 20:57
19F：→ Same:家属说A 有人就要扯B 谁过度反应 07/26 20:57
※ 编辑: uka123ily 来自: 220.134.17.166 (07/26 21:04)
20F：推 Danieleye:如果医生"合理"判断是B 哪来B是"扯"出来? 07/26 21:02
21F：推 koscar:大推 07/26 21:02
22F：→ coolbad:原PO加油~我知道你的用意是正向善意的 07/26 21:07
23F：推 Almhult:推 虽是媒体乱源，但观众也是推手 07/26 21:12
24F：推 OGW:那你有爱滋吗？ 07/26 21:15
经过那一晚>////<，我想你有大概我就有。
※ 编辑: uka123ily 来自: 220.134.17.166 (07/26 21:19)
25F：推 stone1980:我觉得这个新闻议题（臆测死因为爱滋）的确启动了同志对 07/26 23:52
26F：→ stone1980:於爱滋污名的焦虑 07/26 23:53
27F：推 nexusfantasy:还真的是看了哪位或哪科的医师，都可能被拿来臆测 07/27 00:51
所以医护人员都该谨言慎行。
※ 编辑: uka123ily 来自: 220.134.17.166 (07/27 00:58)
28F：→ nexusfantasy:病人或医师透漏了多少病情给家属知道，也会影响这联 07/27 00:57
29F：→ nexusfantasy:想的成立与否吧。 07/27 00:58
家属还有家属，
你以什麽大伯二伯爷爷奶奶外公外婆，这牵扯面大的。
有个案说过因为医院不小心 搞到他全家都知道 这全家是亲戚远房都算
个案是说他已经无所谓，但我不知道他家人有没有所谓就是了（茶）
这里来说即便肺炎的个案挂了，家人事後被亲戚知道有无所谓呢？ 大家自己想吧
我不知道有人一直说个案可能挂了是要表示什麽？
※ 编辑: uka123ily 来自: 220.134.17.166 (07/27 01:04)
30F：→ nexusfantasy:就医师适不适合评论公众人物健康这点来看 07/27 01:00
31F：→ nexusfantasy:牵涉到社会观感和家人感受，到是满耐人寻味的 07/27 01:00
32F：→ nexusfantasy:另外那篇连结的文章，我觉得还满值得看的 07/27 01:01
33F：→ nexusfantasy:所以说，教导病患保护自己隐私，其实也满重要的？ 07/27 01:09
这种谍对谍不觉得很累嘛？
※ 编辑: uka123ily 来自: 220.134.17.166 (07/27 01:17)
34F：→ nexusfantasy:很累啊，只能给病患自己取舍了 07/27 01:24
35F：推 penhu:嗯，我想推这篇 07/27 03:53
36F：→ jengjye:没关系你有承认自己窜改就好了反正你窜改的目地只是想碎嘴 07/27 08:59
37F：→ uka123ily:欢迎举证窜改，不然就别打狂语 08/07 17:01
38F：→ analysis0813:我举证优卡是我男友(乱入) 08/29 23:59