※ 引述《nexusfantasy (酸民)》之铭言： : 今天这个议题，在资讯不对等的状况下 : （感染者已知风险程度，另一半知道可能有风险，但不确定） 伴侣关系里面 什麽时候资讯完全透明或者对等过了? 你会在交往一开始就知道对方 真实姓名、屌长、洞深、祖宗十八代、银行帐户吗? 更甚至一堆天真的 「你自己本人」「又有什麽本事」「确定」自己当下一定「什麽病」都没有? 知道自己有没有B肝、菜花、梅毒、家族遗传疾病、癌症、糖尿病? 少在那边自以为没病乾净健康了! 感染者没说自己的感染状态... 就在那边说自己是资讯低落的一方~ 最好是你什麽资讯自己都清楚 然後都愿意跟一个交往的人交代的清清楚楚... 人际、交往关系之间讯息透露的模式是一开始就明明白白的 是这样的? 好... 如果一开始就很重视HIV 那也是邀请对方、希望对方陪你一起去验... 你是哪来的自信以为自己国色天香、倾国倾城、魅惑术技能点满 以为自己当上对方的bf... 就成了皇帝老太爷 或者垂帘老太后 对方什麽都得、都会听你的? 关系里面的许多事情是要靠协商与信任基础的 不是强求可以得来的! : 我认为感染者有义务对安全性行为负责 : 可能有板友会说，不管是谁，当然都要贯彻安全性行为啊 : 但是人的理性，怎麽可能这麽理想化？ 多的是心存侥幸的行为 : 就拿口交戴套与否来举例好了 : 自认双方都健康，圈内普遍都不戴，因此感染的人有没有？有，台湾确定的有一位 : 若是认知到对方是感染者，你会不会乖乖戴？我猜90%都会 : 因此，若是要隐瞒对方，就请好好监督另一半，别让他乱来吧。 : （尤其未服药前的感染者，病毒量较高，更是要注意） 对一个感染者 如果进入伴侣关系... 说实在的...对方会希望自己的伴侣也被感染吗? 从最原po这个例子更可以清楚看到... 对方也已经有很努力保护对方了~ 这种想心存侥幸的人 伴侣也都已经在保护你了~ 所以现在说对方没在帮你的健康安全着想? 有没有这麽得了便宜还卖乖?? 更别说有的人可能已经感染了 却不知道的状况... （不知道风险知识 检验时在空窗期 或自以为乾净神圣好清爽的天兵） 所以才一直说如果重点在「维持健康」... 那就应该是在「行为层次」上有所考量... 而不是只想要透过告知来确认自己是被安全的保护着... 在伴侣关系里面... 多数的人都还是会选择保护伴侣的~ 多数的感染者也都很担心会传染给阴性的伴侣~ 如果存心想害对方 干嘛交往??在一起?? 我们是活在平行世界吗? 而且讲到害...以身体状态来讲... 感染者更怕不小心感染到其他的疾病吧... 至於口交那个...请问一下有资料可以po出来看一下? 就算他是真的好了~ 两万多分之一的比例 你也觉得难以承受的话 我也没你办法~ : 除此之外，安全性行为是这麽容易贯彻的吗？ : 保险套14个错误用法 http://0rz.tw/Wz6Fs : 请问，板上有多少人会记得挤掉前端空气呢？ : 以上，是性安全的讨论，接着我想讨论"隐瞒"这个行为 这14点有很难吗? 有 很 难 吗?? 有 很 难 吗?? 有 很 难 吗?? 所以学艺不精就说 关系中性安全的责任都是感染者的... 又是一个得了便宜又卖乖的说法~ 现在是在找伴侣 还是在找债主? 我搞不懂耶... 伴侣之间的长久之道... 是分享快乐、痛苦 能包容彼此的不完美与了解对方的辛苦... 当然啦~不是说每个人一开始都能有这麽多的基础或胸怀... 但少把自己浅薄、自私的伴侣认知... 说得多天经地义似的! : ------------------------------------------- : 曾经有板友说过，希望被告知的，希望隐瞒的，都是自私的 : 但是自私，也有程度之分 : 如同一个人的自由，你有权做一切无害於他人的任何事情。 : 为了交往而隐瞒，是侵害对方选择伴侣的权益，也减少了安全性行为的动机 : 交往之後，为了安全而一起去筛检，则是侵害感染者的隐私权 : 最初史的原因，不就是人人都想找寻爱情，但我不认为应该将渴望建立在伤害对方上。 最好是伴侣关系中是这麽单纯、直线的关系... 如果对方一开始就开宗明义的讲了自己是厌恶或者害怕感染者的~ 最好是有多少个感染者愿意去招惹对方... 所以资讯的隐藏是从感染者开始的? 不是比较谁先谁後的问题... 而是人际间的关系 本来就存在许多未确定、不明、试探等的状况... 所以别把感染者一开始的隐瞒 讲得多不得了似的! 只要感染者的一方 没有让你直接暴露在高风险之下 就是已经有在维护伴侣的安全了~ 所以讲白点... 到底损失、伤害了什麽? 而这个损失、伤害都可以归咎於感染者没有告知吗? 少来了! 而找对方一起去筛检并不必然损害了感染者的隐私权... 因为理论上结果 你并不定会知道~ 而且人家也不一定要跟你跟你去... 可能的状况会依照不同的伴侣关系等 而有更多不同的可能性! : 丑、胖、娘，在圈内也算是爱情弱势，他们的渴望又谁来满足？ 喔~ 这时候找其他人出来垫背勒... 每个人的丑帅定义略有不同... 喜欢肉的、娘的 也是有些人~ 就算不多~那又怎样? 这些人的渴望自然会有机会或良缘 或甚至真的门可罗雀~ 因缘可不是我们在这边说说就会从天上掉下来的东西 但如果有人说些胖的、丑的、娘的怎样的歧视性语言~ 我个人是不会完全漠不吭声啦~ 所以... 需要帮你把潜台词说一下吗? 「有人在帮感染者说话 怎不帮帮其他的弱势 这就是偏颇！」 到底谁偏颇啦? 以前一堆人再说猪熊不分的时候...怎也没看你出来说过什麽? 现在化身成观音大士 自以为普渡众生了吗? : 某网友放张帅哥照片约你出来，见面发现不同人，你会不会生气？ : 因此弱势从来不是能合理化这些行为的理由 你可以生气~ 但不代表你有权力要求、强迫对方告知... 也没人说对方不能生气... 所以合理化了什麽? : 我想许多感染者也希望能不隐瞒，可以和伴侣共同面对 : 只是无奈隐私曝光後，即使法律有明文保障，仍很可能侵害到工作的权益 : 但是这是遇人不淑与无良老板的错啊，怎麽能让无辜的伴侣承担呢？ 无辜? 我看不出来哪里无辜了耶~ 如果有帮对方注意安全了... 请问无辜在哪? 隐瞒吗? 伴侣关系间的资讯本来就不是完全透明的~ 这种状况并非只有单方面在承担... : 解决这问题的根本之道，我想是媒合感染者与感染者，或是感染者与不介意的非感染者 你介意... 那你最好一开始就昭告天下~ 这样也不会有不知死活的感染者来招惹你~ 而这种种族隔离政策的语言 有多无效 又多无理 多自以为是... 我想不用我再多说! : 爱情本身就是充满条件，隐藏条件得来的爱，爱的真的是你吗？ 爱情里面并非是完全的资讯透明... 你可以有择偶的条件~ 但并不能成为你强迫对方必须跟你坦白一切的理由! -- 君不见　七彩霓服紫霞冠 亦耳闻　把扇轻摇气非凡 眼亦看　夕阳西坠君莫笑 亦心想　暮色袛映虹云端 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 118.169.148.238 所谓的要靠信任基础的意思 既然一开始没有足够的基础 那又怎麽会认为自己有办法让对方诚实告知一切呢? 当然我不否认这样会对之後的伴侣关系造成影响... ※ 编辑: papaduck 来自: 118.169.148.238 (07/20 02:23)